berlusconi: privatizzare gli ospedali..

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

volere è potere.

Il fatto è che a chi governa interessa che il pubblico sia scadente così guadagnano gli amichetti privati.

concordo... e spero di non pentirmene


C">a'.z'.a

[teogros]

Originariamente inviato da giannola

volere è potere.

Il fatto è che a chi governa interessa che il pubblico sia scadente così guadagnano gli amichetti privati.

Concordo. E quindi che possiamo fare?

[cianuro]

Originariamente inviato da strat09

dove sta scritto? poi è il report più grande mai effettuato, sino a nuovi dati (su stessa scala) è il più affidabile. punto.

In alto nel documento da te postato. punto.

undici anni sono un eternità se poi pensi che c'è stato il passaggio all'euro

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

Concordo. E quindi che possiamo fare?

non certo fare il loro gioco per far arricchire gli amichetti privati direi..

[kaysersoze]

Originariamente inviato da giannola

volere è potere.

Il fatto è che a chi governa interessa che il pubblico sia scadente così guadagnano gli amichetti privati.

ESATTO!!

Infatti a volte vai in ospedale per una visita specialistica che ti viene richiesta dai medici e ti dicono venga tra X mesi, oppure se preferisce farla prima può venire nel mio ambulatorio privato tra una settimana....

Purtorppo questa tendenza è stata già avvita da un po' di tempo, penalizzare la struttra pubblica per deviare i cittadini sull'ente privato, vale per la SANITA' come per la SCUOLA, purtroppo!!!

Originariamente inviato da teogros

Concordo. E quindi che possiamo fare?

Ottimizzare le strutture pubbliche non privatizzandole ma rendendole efficienti, prendendo ad esempio quelle strutture e regioni in cui la sanità funziona. Toscana ed Emilia Romagna mi sembrano le migliori in italia.

[teogros]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

non certo fare il loro gioco per far arricchire gli amichetti privati direi..

Quindi lasciamo morire gente per la malasanità...

Odio le critiche distruttive, ma qui state tutti a dire che non bisogna privatizzare, che berlusconi dice cagate bla bla bla, ma all'atto pratico nessuno ha un'idea APPLICABILE per rendere produttivo il mondo pubblico. Sempre la solità storia! L'importante non è far funzionare le cose, ma non fare "arricchire" qualcuno... (come se adesso non ci fosse nessuno che si arricchisce con le porcate che si fanno nelle PA, vero? )

[teogros]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ottimizzare le strutture pubbliche non privatizzandole ma rendendole efficienti,

COME?

E' decenni che la sanità in italia è un pozzo senza fondo! Qui continuate a dire di ottimizzare, ma nessuno dice come. E appena qualcuno parla di TAGLI si urla al golpe! Decidete un po' cosa volete coprire, ma la coperta è CORTA: qualcosa rimane fuori!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da teogros

COME?

E' decenni che la sanità in italia è un pozzo senza fondo! Qui continuate a dire di ottimizzare, ma nessuno dice come. E appena qualcuno parla di TAGLI si urla al golpe! Decidete un po' cosa volete coprire, ma la coperta è CORTA: qualcosa rimane fuori!

ma che fai mi prendi per il culo???

Te l'ho scritto sotto la parte che hai quotato..... PRENDENDO AD ESEMPIO QUELLE STRUTTURE PUBBLICHE CHE FUNZIONANO BENE!!!

Inoltre bisognerebbe che la politica la finisse di mettere politici trombti a fare i direttori dell asl, si creano posti di lavoro dicui la sanità e le asl non hanno bisogno.....

[_Magellano_]

Io non so di preciso questa nuova riforma cosa comporta tecnicamente ma preferisco pagare qualcosa ed essere sicuro di essere curato piuttosto che pagare poco in tasse ma avere code chilometriche che mi spingono comunque a rivolgermi al privato,avete mai provato a farvi operare di varicocele? nel caso vi succeda spero possiate contare su ferie molto lunghe dato che la lista d'attesa è a tempo indeterminato con preavviso di uno o due giorni prima.
Ragazzi c'è poco da fare la sanità pubblica con la mentalità italiana non va,ci sono parassiti che se ne approfittano o gente che fa controlli random perchè "tanto lo passa la mutua",anziani che ripetono esami del sangue che andrebbero fatti a cadenza semestrale ogni settimana,gente che non ha mai versato un contributo che affolla gli ospedali creando lunghe attese a chi invece ha passato tutta la vita a versare quei pochi soldi che guadagnava.

Io non dico che una sanità modello americano sia la cosa migliore in quanto come ben sappiamo è altamente classista e antidemocratica ma qui in Italia mi domando che senso ha tenere la sanità pubblica se non funziona per difetti propri della sua struttura.
Anche ammesso ci sia una mala gestione nessuno perde il posto o viene punito,nessun controllo se hai diritto a quella prestazione oppure no (che senso ha far ripetere a qualcuno le analisi per got e gpt ogni settimana quando la funzionalità epatica varia in mesi),poi ultimo ma non ultimo non si capisce perchè l'ultimo arrivato che non ha mai versato una lira nelle casse dello stato italiano debba avere la stessa priorità di uno dei nostri nonni che per ventenni ha versato le tasse. (non che chi non paga vada abbondato ma è inaccettabile per lo stesso principio della meritocrazia che vengano messi allo stesso livello).

Io penso che prima di dire se è bene o male dovremmo sapere nel dettaglio in cosa consiste il tutto e ascoltare l'opinione di tecnici esterni alle strumentalizzazioni politiche.

[teogros]

Originariamente inviato da kaysersoze

ma che fai mi prendi per il culo???

Te l'ho scritto sotto la parte che hai quotato..... PRENDENDO AD ESEMPIO QUELLE STRUTTURE PUBBLICHE CHE FUNZIONANO BENE!!!

Inoltre bisognerebbe che la politica la finisse di mettere politici trombti a fare i direttori dell asl, si creano posti di lavoro dicui la sanità e le asl non hanno bisogno.....

Il fatto che non siano le peggiori, non significa che funzionano bene. Io sto a Firenze, quindi in una delle regioni da te indicate come le migliori.... beh, se qui la sanità funziona, siamo a posto!

[teogros]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io non so di preciso questa nuova riforma cosa comporta tecnicamente ma preferisco pagare qualcosa ed essere sicuro di essere curato piuttosto che pagare poco in tasse ma avere code chilometriche che mi spingono comunque a rivolgermi al privato,avete mai provato a farvi operare di varicocele? nel caso vi succeda spero possiate contare su ferie molto lunghe dato che la lista d'attesa è a tempo indeterminato con preavviso di uno o due giorni prima.
Ragazzi c'è poco da fare la sanità pubblica con la mentalità italiana non va,ci sono parassiti che se ne approfittano o gente che fa controlli random perchè "tanto lo passa la mutua",anziani che ripetono esami del sangue che andrebbero fatti a cadenza semestrale ogni settimana,gente che non ha mai versato un contributo che affolla gli ospedali creando lunghe attese a chi invece ha passato tutta la vita a versare quei pochi soldi che guadagnava.

Io non dico che una sanità modello americano sia la cosa migliore in quanto come ben sappiamo è altamente classista e antidemocratica ma qui in Italia mi domando che senso ha tenere la sanità pubblica se non funziona per difetti propri della sua struttura.
Anche ammesso ci sia una mala gestione nessuno perde il posto o viene punito,nessun controllo se hai diritto a quella prestazione oppure no (che senso ha far ripetere a qualcuno le analisi per got e gpt ogni settimana quando la funzionalità epatica varia in mesi),poi ultimo ma non ultimo non si capisce perchè l'ultimo arrivato che non ha mai versato una lira nelle casse dello stato italiano debba avere la stessa priorità di uno dei nostri nonni che per ventenni ha versato le tasse. (non che chi non paga vada abbondato ma è inaccettabile per lo stesso principio della meritocrazia che vengano messi allo stesso livello).

Io penso che prima di dire se è bene o male dovremmo sapere nel dettaglio in cosa consiste il tutto e ascoltare l'opinione di tecnici esterni alle strumentalizzazioni politiche.

*

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

non certo fare il loro gioco per far arricchire gli amichetti privati direi..

beh dai questa è una non risposta.

Originariamente inviato da teogros

Concordo. E quindi che possiamo fare?

Ok ci provo io.

1)Investire nel settore tecnologico in modo da avere apparecchiature prodotte in loco a prezzi più ragionevoli.

2)Semplificare le pratiche per l'acquisto di macchinari e componenti eliminando i concorsi e quindi potendo strappare prezzi più competitivi.

3)Assumendo altro personale qualificato

4)Utilizando internet e laboratori dislocati automatizzati dove poter fare esami preliminari nell'attesa di visita specialistica.

5)Riqualificando e potenziando l'attività del medico di famiglia.

Questo è ciò che dovrebbe fare lo stato.

Eh ma ci vogliono troppi soldi mi si dirà....

Vale lo stesso discorso che si fa al cittadino comune (notoriamente più misero) : la salute non ha prezzo.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da teogros

Il fatto che non siano le peggiori, non significa che funzionano bene. Io sto a Firenze, quindi in una delle regioni da te indicate come le migliori.... beh, se qui la sanità funziona, siamo a posto!

Ci sono Ospedali in cui le cose funzionano, in toscana inoltre una cosa che fa risparmiare un sacco di soldi allo regione sta nella distribuizone dei medicinali direttamente dalle farmacie degli ospedali, oltre ad altro di cui devo approfondire meglio le mie conoscenza.
Sta di fatto che si prendendo ad esempio dei modelli e si applicano a quelle strutture che sono deficitarie si può operare per vari settori e non prendere ad esmpio una struttura ospedliera, ma prendere i settori che funzianao in ogni struttura e adeguarli alle altre strutture.

[gabi.2437]

@magellano e teogros: non vorrei dire ma non ci vuole un genio per sapere come andrà a finire un'eventuale "privatizzazione" della sanità italiana eh... Schifo come adesso e i poveri muoiono

[kaysersoze]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io non so di preciso questa nuova riforma cosa comporta tecnicamente ma preferisco pagare qualcosa ed essere sicuro di essere curato piuttosto che pagare poco in tasse ma avere code chilometriche che mi spingono comunque a rivolgermi al privato,avete mai provato a farvi operare di varicocele? nel caso vi succeda spero possiate contare su ferie molto lunghe dato che la lista d'attesa è a tempo indeterminato con preavviso di uno o due giorni prima.Ragazzi c'è poco da fare la sanità pubblica con la mentalità italiana non va,ci sono parassiti che se ne approfittano o gente che fa controlli random perchè "tanto lo passa la mutua",anziani che ripetono esami del sangue che andrebbero fatti a cadenza semestrale ogni settimana,gente che non ha mai versato un contributo che affolla gli ospedali creando lunghe attese a chi invece ha passato tutta la vita a versare quei pochi soldi che guadagnava.

Io non dico che una sanità modello americano sia la cosa migliore in quanto come ben sappiamo è altamente classista e antidemocratica ma qui in Italia mi domando che senso ha tenere la sanità pubblica se non funziona per difetti propri della sua struttura.
Anche ammesso ci sia una mala gestione nessuno perde il posto o viene punito,nessun controllo se hai diritto a quella prestazione oppure no (che senso ha far ripetere a qualcuno le analisi per got e gpt ogni settimana quando la funzionalità epatica varia in mesi),poi ultimo ma non ultimo non si capisce perchè l'ultimo arrivato che non ha mai versato una lira nelle casse dello stato italiano debba avere la stessa priorità di uno dei nostri nonni che per ventenni ha versato le tasse. (non che chi non paga vada abbondato ma è inaccettabile per lo stesso principio della meritocrazia che vengano messi allo stesso livello).

Io penso che prima di dire se è bene o male dovremmo sapere nel dettaglio in cosa consiste il tutto e ascoltare l'opinione di tecnici esterni alle strumentalizzazioni politiche.

Questo va di pari passo con la destabilizzazione delle strutture pubbliche al fine di favorire le private, come già detto in precedenza....

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gabi.2437

@magellano e teogros: non vorrei dire ma non ci vuole un genio per sapere come andrà a finire un'eventuale "privatizzazione" della sanità italiana eh... Schifo come adesso e i poveri muoiono

come vuoi che vada, guarda cos'è successo con la privatizzazione dell'acqua, in cui ci sono delle società composte da privati ed in parte dagli stessi comuni. Risultato tariffe e bollette sono aumentate in maniera disumana!!!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da kaysersoze

Questo va di pari passo con la destabilizzazione delle strutture pubbliche al fine di favorire le private, come già detto in precedenza....

Talmente collaudata questa strategia che funzionava indipendentemente dal governo in carica che come ben sappiamo variava di atteggiamento verso i privati.

[gabi.2437]

Poi la pubblicizzano dicendo niente più statali negli ospedali (che, come brunetta insegna, sono il male) e sembra che è molto meglio E tutti "sisi voglio pagare all'ospedale e se non ho i soldi muoio, però niente statali, sisi"

[kaysersoze]

Originariamente inviato da _Magellano_

Talmente collaudata questa strategia che funzionava indipendentemente dal governo in carica che come ben sappiamo variava di atteggiamento verso i privati.

TRISTEMENTE VERO, infatti la colpa di questo paese è di TUTTA la nostra classe politica, anche se alivello nazionale le colpe + grosse le hanno quelli che hanno governato per + tempo, ossia il centro e la destra!!
In toscana i Rossi hanno altre colpe visto che la regione è rosssa dal '48, ma cmq anche loro hanno fatto le classiche porcate...

[strat09]

Originariamente inviato da cianuro

In alto nel documento da te postato. punto.

undici anni sono un eternità se poi pensi che c'è stato il passaggio all'euro

conosci un documento più recente effettuato sulla stessa scala?
cosa c'entra l'euro con la sanità pubblica?

Originariamente inviato da teogros

Quindi lasciamo morire gente per la malasanità...

Odio le critiche distruttive, ma qui state tutti a dire che non bisogna privatizzare, che berlusconi dice cagate bla bla bla, ma all'atto pratico nessuno ha un'idea APPLICABILE per rendere produttivo il mondo pubblico. Sempre la solità storia! L'importante non è far funzionare le cose, ma non fare "arricchire" qualcuno... (come se adesso non ci fosse nessuno che si arricchisce con le porcate che si fanno nelle PA, vero? )

le idee ci sono, da tempo e scritte da persone più autorevoli di me, non sto inventando nulla, ad esempio:

- manager pubblici scelti per concorso e non dai politici. obbligo di presentare un bilancio, licenziamento in tronco se non rispettano gli obiettivi costi/prestazioni
- divieto assoluto per i medici dell'ospedale pubblico di lavorare in studi o cliniche private
- concorsi fatti alla luce del sole, con esami scritti, presentazione di titoli curricula in pubblico e via dicendo.

si potrebbe andare avanti per un bel pezzo. c'aveva provato Zucchelli, ex sottosegretario salute Prodi bis, è stato deriso da tutti i suoi colleghi. la sanità, pubblica o privata, è un giro enorme di denaro, la politica ovviamente se ne è impossessata, basterebbe estirparla.

iniziamo a non votare gli Storace, i Formigoni, i Del Turco, i Cuffaro...

Originariamente inviato da _Magellano_

Io non so di preciso questa nuova riforma cosa comporta tecnicamente ma preferisco pagare qualcosa

per tua fortuna non hai idea dei costi di alcune terapie... e per fortuna in Italia non abbiamo un modello assicurativo. si parla di cifre che possono essere sostenute solo da un bilancio statale, e forse 4 5 privati multi milionari...