SORPRENDE LADRI E SPARA, MUORE UN RAPINATORE

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Io Fabio lo posso anche accettare una discorso così,seppure non lo tolleri.
Il problema è che la giustizia non funziona perchè è stata sabotata,volutamente,dai politici per renderla inefficace..

sbagliatissimo !

Originariamente inviato da Ser21

Il sistema carcerario è allo sfascio e non rieduca assolutamente un cazzo.I detenuti sono per il 90% extracomunitari e tossicodipendenti.La rieducazione non fa parte delle caratteristiche di questo genere di carcerati.
I drogati dovrebbero stare in comunità (i consumatori,non gli spacciatori) e gli extra se clandestini non dovrebbero esserci,ma anche qua il problema è politico visto la totale assenza di accordi dell'italia coi paesi da cui provengono gli immigrati...

ti sei mai chiesto perchè ?

Originariamente inviato da Ser21

Le finanziarie tolgono costantemente soldi alla magistratura e a tutte le forze dell'ordine (poi si fa la propaganda dei militari in città,senza però risolvere il problema,ergo finanziare le FDO) e la capacità di essere presente sul territorio.
Il gesto di questo signore è arrivato perchè mancava lo STATO.
Ma lo stato è anche fatto di persone che agiscono e dovrebbero farlo funzionare.
Dobbiamo renderci conto che nella quotidianità sono questi gli effetti di una politica fatta nell'ottica di fottersene delle persone e pensare solo ai propri affari illeciti o di impunità.
Non si può continuare a fare discorsi come i vostri e continuare ad appoggiare chi ha portato l'italia in questa situazione.
Dopo 20 anni,sono queste le conseguenze: giustificare chi uccide un ragazzo di 22 anni perchè gli rubava due stecchi di sigarette.

sbagliato tutto ... questo e' l'effetto di una politica che ha negli anni subito i clamorosi influssi della gentaglia italiota che andava gridando contro i cpt , contro la pena dura per gli extra , contro la possibilita' di spedirli a casa , millantando liberta' per tutti (alias ... fumiamo tutti insieme e viviamo di espedienti)

[_fred_]

Originariamente inviato da Ser21

Io Fabio lo posso anche accettare una discorso così,seppure non lo tolleri.
Il problema è che la giustizia non funziona perchè è stata sabotata,volutamente,dai politici per renderla inefficace.
Il sistema carcerario è allo sfascio e non rieduca assolutamente un cazzo.I detenuti sono per il 90% extracomunitari e tossicodipendenti.La rieducazione non fa parte delle caratteristiche di questo genere di carcerati.
I drogati dovrebbero stare in comunità (i consumatori,non gli spacciatori) e gli extra se clandestini non dovrebbero esserci,ma anche qua il problema è politico visto la totale assenza di accordi dell'italia coi paesi da cui provengono gli immigrati.
Le finanziarie tolgono costantemente soldi alla magistratura e a tutte le forze dell'ordine (poi si fa la propaganda dei militari in città,senza però risolvere il problema,ergo finanziare le FDO) e la capacità di essere presente sul territorio.
Il gesto di questo signore è arrivato perchè mancava lo STATO.
Ma lo stato è anche fatto di persone che agiscono e dovrebbero farlo funzionare.
Dobbiamo renderci conto che nella quotidianità sono questi gli effetti di una politica fatta nell'ottica di fottersene delle persone e pensare solo ai propri affari illeciti o di impunità.
Non si può continuare a fare discorsi come i vostri e continuare ad appoggiare chi ha portato l'italia in questa situazione.
Dopo 20 anni,sono queste le conseguenze: giustificare chi uccide un ragazzo di 22 anni perchè gli rubava due stecchi di sigarette.

Tutto giusto, ma questo non fa altro che avvalorare i motivi per cui il tabaccaio ha agito: perchè è rimasto da solo.
Magari alla prima rapina ha lasciato correre, si è detto che non valeva la pena rischiare la vita o ammazzare il ladro per delle stecche di sigarette o valori bollati, ma poi quando è arrivato all'ennesima rapina/furto non ce l'ha più fatta e ha reagito, in maniera anche sproporzionata, ma d'altra parte non si può delegare al cittadino la funzione di polizia e infatti quello sbaglia ed esagera come è effettivamente successo rovinandosi la vita. A essere buoni si potrebbe dire che ne ha stroncato anche una, ma non mi va di essere troppo ipocrita.
Le colpe sono degli altri, mi trovi d'accordo, però il cittadino non può continuare a pagarle all'infinito.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Ser21

Io Fabio lo posso anche accettare una discorso così,seppure non lo tolleri.
Il problema è che la giustizia non funziona perchè è stata sabotata,volutamente,dai politici per renderla inefficace.
Il sistema carcerario è allo sfascio e non rieduca assolutamente un cazzo.I detenuti sono per il 90% extracomunitari e tossicodipendenti.La rieducazione non fa parte delle caratteristiche di questo genere di carcerati.
I drogati dovrebbero stare in comunità (i consumatori,non gli spacciatori) e gli extra se clandestini non dovrebbero esserci,ma anche qua il problema è politico visto la totale assenza di accordi dell'italia coi paesi da cui provengono gli immigrati.
Le finanziarie tolgono costantemente soldi alla magistratura e a tutte le forze dell'ordine (poi si fa la propaganda dei militari in città,senza però risolvere il problema,ergo finanziare le FDO) e la capacità di essere presente sul territorio.
Il gesto di questo signore è arrivato perchè mancava lo STATO.
Ma lo stato è anche fatto di persone che agiscono e dovrebbero farlo funzionare.
Dobbiamo renderci conto che nella quotidianità sono questi gli effetti di una politica fatta nell'ottica di fottersene delle persone e pensare solo ai propri affari illeciti o di impunità.
Non si può continuare a fare discorsi come i vostri e continuare ad appoggiare chi ha portato l'italia in questa situazione.
Dopo 20 anni,sono queste le conseguenze: giustificare chi uccide un ragazzo di 22 anni perchè gli rubava due stecchi di sigarette.

ser visto che sono un penalista, vorrei renderti edotto di un piccolo particolare che posso evincere dovendo andare in penitenziari.
Un delinquente dopo, (mettiamo come esempio una pena detentiva di 5 anni), la detenzione con quale animo esce?
Te lo dico io, esce innervosito, ancor di più inasprito.
Se tu hai paura della pena certa, se tu hai paura di non poterti aggrappare a nessun esimente per scontare parte di pena stai sicuro che ci pensi trenta volte prima di commettere un reato

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Emblematico direi.
I reati diminuiscono ma la PERCEZIONE aumenta (http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ercezione.html ).
E la domanda allora è subito d'obbligo: qual'è la percentuale di persone che in Italia si guarda il tg e non si legge nemmeno un giornale e non sfoglia internet ? Un buon 50% ? Forse anche di più....

Sarà mica una strategia della tensione mutata geneticamente e al passo coi tempi ?

anche qui errato completamente ...

non aumenta la percezione MA LA PAURA !

E guardacaso negli anni i reati e la gravita' degli stessi sono cambiati !

Se 30 anni fa si rubava in casa di una persona cercando di non farsi prendere ora si addocchia la villa , si entra armati fino ai denti e nel dubbio si spara ...

che sia questo invece il problema ??????

[Neo_]

Originariamente inviato da Ser21

Emblematico direi.
I reati diminuiscono ma la PERCEZIONE aumenta (http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ercezione.html ).
E la domanda allora è subito d'obbligo: qual'è la percentuale di persone che in Italia si guarda il tg e non si legge nemmeno un giornale e non sfoglia internet ? Un buon 50% ? Forse anche di più....

Sarà mica una strategia della tensione mutata geneticamente e al passo coi tempi ?

beh che l'attuale governo abbia giocato facendo battere la grancassa sulla percezione di insicurezza ormai è cosa nota anche ai sassi,non se ne sorprende nessuno.
A prescindere da questo IMHO però il problema realmente resta

[|osvi]

Originariamente inviato da Dream_River

Ci manca solo che qualcuno affermi che si poteva prevedere che era un ladro, analizzando la forma del cranio, e siamo al completo

ti entra della gente in casa di notte
non pensi che sian ladri?

che fai? ti avvicini, gli fai una carezza e ti fai accoltellare?

mi spiace solo che sto tizi avrà ripercussioni dagli altri bastardi che son riusciti a scappare

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jarni

Lo ripeto: non si risolvono i problemi sotterrandoli e creandone altri.
Il problema della sicurezza nel nostro Paese ha origini ben precise: indulto, tagli dei finanziamenti alle forze dell'ordine e leggi scellerate in ambito giudiziario.
Che si risolve armando i cittadini? Un bel niente, anzi: quello che oggi è una semplice controversia in futuro diventerà una autentica faida... ogni cittadino potrà ammazzare il suo vicino odioso mettendo in scena una finta rapina uscendone pulito pulito.
A quando i duelli in strada?

Ok. Mettiti nei panni del tabaccaio che non può decidere nulla in termini di indulto, finanziamenti alle forze dell'ordine e leggi. Mettici che l'unica cosa che ha in mano per decidere qualcosa in merito è piazzare una croce su un pezzo di carta per mandare qualcuno a non decidere nulla in parlamento. A questa persona, che magari ha chiamato decine di volte i carabinieri o la polizia senza risultato, che si è trovata magari già derubata più di una volta, puoi davvero dire una cosa del genere?

Dire che tutto quello che ha un tabaccaio è la sua merce è una pura forzatura. Se si è bersagliati dai ladri ci sono molti modi per risolvere il problema. In extremis si può cambiare genere di lavoro, si può cambiare quartiere, si può usare un'arma caricata a salve, un cane da guardia, un sistema di sorveglianza...
Evidentemente questi sono compromessi a cui certe persone non sono disposte a scendere... si vede che sono difficili da capire.

Cambiare lavoro? lasciare il paese ed emigrare? Diciamo piuttosto che non ha alternativa, o difende quel negozio o chiude. E una volta che ha chiuso un altro gradino verso il basso comunque lo abbiamo sceso.

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

sbagliatissimo !

Ma che vuol dire tdi...
Se non argomenti cazzo vuoi che ti dica ?

ti sei mai chiesto perchè ?

Si e mi sono anche risposto.
La mia risposta è esattamente ciò che stai quotando,ma forse non hai letto cosa ho scritto.

sbagliato tutto ... questo e' l'effetto di una politica che ha negli anni subito i clamorosi influssi della gentaglia italiota che andava gridando contro i cpt , contro la pena dura per gli extra , contro la possibilita' di spedirli a casa , millantando liberta' per tutti (alias ... fumiamo tutti insieme e viviamo di espedienti)

E' assurdo.
Tu sei il primo a dire: con sivlio le cose si fanno.
Silvio sta al potere per 6 anni in tutto fino ad ora e tu dai la colpa alla genete italiota che gli impedivano di lavorare ? scusa ma il premier chi era ? un emulo del chè o Berlusconi da voi eletto ?
Troppo comodo come fai tu,tdi,quando fa qualcosa di buono è merito suo (poi mi dirai cosa ha fatto di buono ,anzi no,non lo voglio sapere ) quando non fa qualcosa,è colpa degli altri.

Ma poi secondo te quelli che gridavano contro i CPT non sono anche quelli che gridavano in piazza alle merdate del governo di berlusconi ?
Eppure in quel caso le leggi vergogna le ha approvate....e c'erano le stesse persone "ad impedirgli di lavorare".

Che strano

[Ser21]

Originariamente inviato da _fred_

Tutto giusto, ma questo non fa altro che avvalorare i motivi per cui il tabaccaio ha agito: perchè è rimasto da solo.
Magari alla prima rapina ha lasciato correre, si è detto che non valeva la pena rischiare la vita o ammazzare il ladro per delle stecche di sigarette o valori bollati, ma poi quando è arrivato all'ennesima rapina/furto non ce l'ha più fatta e ha reagito, in maniera anche sproporzionata, ma d'altra parte non si può delegare al cittadino la funzione di polizia e infatti quello sbaglia ed esagera come è effettivamente successo rovinandosi la vita. A essere buoni si potrebbe dire che ne ha stroncato anche una, ma non mi va di essere troppo ipocrita.
Le colpe sono degli altri, mi trovi d'accordo, però il cittadino non può continuare a pagarle all'infinito.

Ok ma se stessimo parlando di Palermo e di Pizzo,manterresti la medesima posizione ?
L'estorto,in assenza dello stato,fa bene a continuare a pagare il pizzo ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Ma che vuol dire tdi...
Se non argomenti cazzo vuoi che ti dica ?


Si e mi sono anche risposto.
La mia risposta è esattamente ciò che stai quotando,ma forse non hai letto cosa ho scritto.

E' assurdo.
Tu sei il primo a dire: con sivlio le cose si fanno.
Silvio sta al potere per 6 anni in tutto fino ad ora e tu dai la colpa alla genete italiota che gli impedivano di lavorare ? scusa ma il premier chi era ? un emulo del chè o Berlusconi da voi eletto ?
Troppo comodo come fai tu,tdi,quando fa qualcosa di buono è merito suo (poi mi dirai cosa ha fatto di buono ,anzi no,non lo voglio sapere ) quando non fa qualcosa,è colpa degli altri.

Ma poi secondo te quelli che gridavano contro i CPT non sono anche quelli che gridavano in piazza alle merdate del governo di berlusconi ?
Eppure in quel caso le leggi vergogna le ha approvate....e c'erano le stesse persone "ad impedirgli di lavorare".

Che strano

proprio nulla he ?!

ma credi che per arrivare a questo risultato siano bastati 6 anni ?
vai indietro e di parecchio ... tutto inizia con le rivolte sindacali ... e forse anche prima ...

[Ser21]

Originariamente inviato da bronzodiriace

ser visto che sono un penalista, vorrei renderti edotto di un piccolo particolare che posso evincere dovendo andare in penitenziari.
Un delinquente dopo, (mettiamo come esempio una pena detentiva di 5 anni), la detenzione con quale animo esce?
Te lo dico io, esce innervosito, ancor di più inasprito.
Se tu hai paura della pena certa, se tu hai paura di non poterti aggrappare a nessun esimente per scontare parte di pena stai sicuro che ci pensi trenta volte prima di commettere un reato

Infatti.
Ma basta pensare al parallelismo Italia Usa.
Quando in USA senti dire,2 anni di carcere,cazzo sono 2 anni in cui ti fai 720 giorni in una cella,con tutti i pro e contro.
Da noi con 2 anni non arrivi nemmeno ai 6 necessari per finire dentro (cmq rarissimo per mille motivi).
Oltre a questo aggiungi una disorganizzazione totale per il reineserimento nella società ed ecco che hai un delinquente che con l'indulto torna a delinquere dopo 2 ore dalla scarcerazione (come abbiamo letto).
E' un cane che si morde la coda con questi politici e con questa italia.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Ser21

Ok ma se stessimo parlando di Palermo e di Pizzo,manterresti la medesima posizione ?
L'estorto,in assenza dello stato,fa bene a continuare a pagare il pizzo ?

in assenza di stato direi che non ha molte alternative

1. paga
2. non paga e si difende da solo
3. chiude bottega

tu che consiglio gli daresti se fosse un tuo amico?

[Ser21]

Originariamente inviato da jumpermax

in assenza di stato direi che non ha molte alternative

1. paga
2. non paga e si difende da solo
3. chiude bottega

tu che consiglio gli daresti se fosse un tuo amico?

No,facciamo che sono io l'estorto.
Io vado dalla polizia e basta,mi fanno saltare il negozio ?
Emigro e me ne vado.
Purtroppo non c'è altra soluzione.
Di sicuro NON PAGO.
Fino a qando questo non sarà chiaro,non ne usciremo mai...

[Jarni]

Originariamente inviato da jumpermax

In un paese normale i furti nei negozi vengono perseguiti, i colpevoli acciuffati e messi in galera il più delle volte e i negozianti non si trovano con l'acqua alla gola tanto dall'essere costretti a chiudere se subiscono un furto.

OK, ma ripeto che dare ai cittadini la responsabilità di uccidere una persona non risolve niente.
Io capisco benissimo le ragioni che hanno spinto il commerciante a sparare. Non le condivido, ma riconosco che egli abbia scelto la via più facile per risolvere un suo grosso problema.
Il fatto è che il lassismo del governo(e pure il nostro) ha provocato il sorgere di queste difficili scelte. La fonte del problema è lì e l'insicurezza sociale non si è mai risolta dal basso.

Originariamente inviato da bronzodiriace

no hal stai sbagliando.
Non arriva nemmeno a valere due stecche di sigarette.

Come si può rispondere ad affermazioni di questo genere? Non si può, quindi non rispondo.

Originariamente inviato da fabio80

civiltà è un concetto che va applicato con intelligenza. l'essere civile con certa feccia non solo è idiota ma anche pericoloso e controproducente.

e non riconosco il diritto umano come sacro e inalienabile, riconosco i diritti delle persone per bene, il fatto di condividere la struttura del DNA è condizione non necessaria e tantomeno sufficiente per cui un individuo debba godere di rispetto incondizionato.

Peccato che la Costituzione dica proprio il contrario.

Originariamente inviato da Ser21

I reati diminuiscono ma la PERCEZIONE aumenta (http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ercezione.html ).
E la domanda allora è subito d'obbligo: qual'è la percentuale di persone che in Italia si guarda il tg e non si legge nemmeno un giornale e non sfoglia internet ? Un buon 50% ? Forse anche di più....

Questo è un ottimo argomento.
I mezzi d'informazione stanno strumentalmente creando una società violenta, impaurita e xenofoba?

Originariamente inviato da jumpermax

A questa persona, che magari ha chiamato decine di volte i carabinieri o la polizia senza risultato, che si è trovata magari già derubata più di una volta, puoi davvero dire una cosa del genere?

Sì, cazzo, glielo dico eccome.
Noi Italiani dobbiamo finirla di stare col culo sulla poltrona lanciando insulti al telegiornale, mentre fuori continuiamo le nostre vite da pecore.
Qualcuno qui ha protestato ad alta voce contro l'indulto? E' sceso in piazza a a farsi sentire? Ha evitato di votare chi ha causato questi problemi?
Ne dubito fortemente.
Altrimenti qualcuno mi spieghi come mai sia il PD che il PDL si sono presi la maggioranza dei voti visto che il problema sicurezza lo hanno creato loro.

La verità è che non abbiamo voglia di cercare altri candidati al di fuori dei soliti stronzi.
E' più comodo protestare su un forum(mi ci metto pure io) per ottenere autocompiacimento in mezzo ad altri esasperati.

[Ser21]

Originariamente inviato da Ser21

Emblematico direi.
I reati diminuiscono ma la PERCEZIONE aumenta (http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ercezione.html ).
E la domanda allora è subito d'obbligo: qual'è la percentuale di persone che in Italia si guarda il tg e non si legge nemmeno un giornale e non sfoglia internet ? Un buon 50% ? Forse anche di più....

Sarà mica una strategia della tensione mutata geneticamente e al passo coi tempi ?

Originariamente inviato da tdi150cv

anche qui errato completamente ...

non aumenta la percezione MA LA PAURA !

E guardacaso negli anni i reati e la gravita' degli stessi sono cambiati !

Se 30 anni fa si rubava in casa di una persona cercando di non farsi prendere ora si addocchia la villa , si entra armati fino ai denti e nel dubbio si spara ...

che sia questo invece il problema ??????

Originariamente inviato da Neo_

beh che l'attuale governo abbia giocato facendo battere la grancassa sulla percezione di insicurezza ormai è cosa nota anche ai sassi,non se ne sorprende nessuno.

A proprio tutti tutti no,direi...

Originariamente inviato da tdi150cv

proprio nulla he ?!

ma credi che per arrivare a questo risultato siano bastati 6 anni ?
vai indietro e di parecchio ... tutto inizia con le rivolte sindacali ... e forse anche prima ...

6 anni ? Ma allora proprio non hai letto l'intervento che hai quotato,senza argomentare.
Ho scritto "negli ultimi 20",non credo serva andare indietro all'unità d'italia per parlare di un problema quotidiano che è diventato pressante negli ultimi anni.

[fabio80]

Originariamente inviato da Jarni

Peccato che la Costituzione dica proprio il contrario.

e chissenefrega della costituzione? la si cambia.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Ser21

Infatti.
Ma basta pensare al parallelismo Italia Usa.
Quando in USA senti dire,2 anni di carcere,cazzo sono 2 anni in cui ti fai 720 giorni in una cella,con tutti i pro e contro.
Da noi con 2 anni non arrivi nemmeno ai 6 necessari per finire dentro (cmq rarissimo per mille motivi).
Oltre a questo aggiungi una disorganizzazione totale per il reineserimento nella società ed ecco che hai un delinquente che con l'indulto torna a delinquere dopo 2 ore dalla scarcerazione (come abbiamo letto).
E' un cane che si morde la coda con questi politici e con questa italia.

Volendo idealizzare un CSM libero dalle pressioni politiche, i primi cambiamenti del codice penale,di quello di procedura penale senza dimenticare i tempi biblici dei processi ed i vari esimenti devono esser fatti proprio dal suddetto Consiglio.
Un Consiglio che possa operare in maniera "libera" adottando anche sistemi autoritari inerenti le pene, detenzioni e compagnia bella.
CI sarebbe tanto da scrivere a proposito di quello che non funziona nel sistema penale.
Sistema penale che è imperniato sul "favor rei", non dimentichiamolo mai

[Jarni]

Originariamente inviato da Ser21

No,facciamo che sono io l'estorto.
Io vado dalla polizia e basta,mi fanno saltare il negozio ?
Emigro e me ne vado.
Purtroppo non c'è altra soluzione.
Di sicuro NON PAGO.
Fino a qando questo non sarà chiaro,non ne usciremo mai...

Appunto, non si fanno compromessi con la propria etica e dignità.

[_fred_]

Originariamente inviato da Ser21

Ok ma se stessimo parlando di Palermo e di Pizzo,manterresti la medesima posizione ?
L'estorto,in assenza dello stato,fa bene a continuare a pagare il pizzo ?

Certo che non fa bene, alcune volte riesce a denunciare (e se gli va bene passa la vita con la paura continua di essere ammazzato) e se gli va male lo ammazzano direttamente; altre volte non ce la fa e allora paga.
Il discorso piuttosto lo indirizzerei sul fatto che capisco il perchè il negoziante decida di pagare.
Chi chiede il pizzo e i rapinatori suddetti fanno la stessa cosa, ti derubano, solo che i primi lo fanno pian piano spremendoti il più possibile. E con i primi è anche più difficile rapportarsi IMHO.

[Ser21]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Volendo idealizzare un CSM libero dalle pressioni politiche, i primi cambiamenti del codice penale,di quello di procedura penale senza dimenticare i tempi biblici dei processi ed i vari esimenti devono esser fatti proprio dal suddetto Consiglio.
Un Consiglio che possa operare in maniera "libera" adottando anche sistemi autoritari inerenti le pene, detenzioni e compagnia bella.
CI sarebbe tanto da scrivere a proposito di quello che non funziona nel sistema penale.
Sistema penale che è imperniato sul "favor rei", non dimentichiamolo mai

E' il sistema "partitico" che si è impossessato del CSM con le correnti.
Come dici tu,il perno del "favore" è diventato imperante ed è stato sfruttato abilmente da chi di dovere.
Le conseguenze sono un CSM che "lavora" o meglio è subordinato alla politica e un ANM completamente svuotato da ogni significato.
Le vicende forleo,de magistris,ingroia e gratteri sono emblematiche per capire che "aria tira" al csm....