SORPRENDE LADRI E SPARA, MUORE UN RAPINATORE

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Dream_River

Anche a me tutti questi discorsi da stadio mi fanno ridere, però devi ammettere che certi commenti te lo fanno diventare molto più amaro quel riso



Ci manca solo che qualcuno affermi che si poteva prevedere che era un ladro, analizzando la forma del cranio, e siamo al completo

dream stavano montando la parabola al tabaccaio i tre rumeni, fidati

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jarni

Per me non è sufficiente a tollerare un omicidio. Non si può dimostrare al 100% che se una persona riceve gravi danni dal punto di vista economico allora sarà per lei impossibile vivere. E siccome dall'omicidio non si torna indietro, la sua giustificazione deve avere basi solidissime e in questo caso le basi non sussistono.

I diritti civili non sono un dono divino, sono una conquista resa possibile dalle leggi degli stati. Per poterli garantire uno stato non può essere in ginocchio. In un paese normale i furti nei negozi vengono perseguiti, i colpevoli acciuffati e messi in galera il più delle volte e i negozianti non si trovano con l'acqua alla gola tanto dall'essere costretti a chiudere se subiscono un furto.
Una tabaccheria potrebbe avere tra cassa, marche da bollo e merce qualche decina di migliaia di euro in negozio. Con un paio di rapine già rischi di chiudere bottega. Vuoi andare a spiegare ad un padre di famiglia che preferisci vederlo sul lastrico piuttosto che lasciarli accoppare chi lo deruba? Fai pure. Prova a convincerlo.
Io credo il rapporto causa effetto vada invertito... non siamo a livello di far west perché la gente spara, ma piuttosto la gente spara perché siamo ormai a livello di far west. Mi spiace dirlo, ma tra veder chiudere l'esercizio commerciale bersagliato dai furti, e vedere il ladro morto per la strada non ho dubbi su cosa sia peggio...

Per quanto riguarda la vicenda in se direi pochi dubbi: se la dinamica è quella non si può nemmeno parlare di legittima difesa, è omicidio.

[fabio80]

Originariamente inviato da jumpermax

I diritti civili non sono un dono divino, sono una conquista resa possibile dalle leggi degli stati. Per poterli garantire uno stato non può essere in ginocchio. In un paese normale i furti nei negozi vengono perseguiti, i colpevoli acciuffati e messi in galera il più delle volte e i negozianti non si trovano con l'acqua alla gola tanto dall'essere costretti a chiudere se subiscono un furto.
Una tabaccheria potrebbe avere tra cassa, marche da bollo e merce qualche decina di migliaia di euro in negozio. Con un paio di rapine già rischi di chiudere bottega. Vuoi andare a spiegare ad un padre di famiglia che preferisci vederlo sul lastrico piuttosto che lasciarli accoppare chi lo deruba? Fai pure. Prova a convincerlo.
Io credo il rapporto causa effetto vada invertito... non siamo a livello di far west perché la gente spara, ma piuttosto la gente spara perché siamo ormai a livello di far west. Mi spiace dirlo, ma tra veder chiudere l'esercizio commerciale bersagliato dai furti, e vedere il ladro morto per la strada non ho dubbi su cosa sia peggio...

ah ottimo, da tempo cercavo una frase che condensasse la situazione odierna in poche parole. questa è perfetta!

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Dream_River

Hai ragione anche te, però l'esasperazione rende comprensibili ma non giustificabili risposte come quelle che si sono lette.
è anche vero che la giustizia italiana fa veramente schifo, ma ciò non deve portare a esultare e a giustificare un omicidio!

Insomma, esistono anche le mezze misure.
Se il tabaccaio avesse fatto saltare una mano al rapinatore, non ci avrei visto niente di male, ma togliere la vita a un essere umano è un limite che secondo me non va MAI superato

il tabaccaio si era dimenticato di montare il puntatore laser all'arma.
Guarda, forse avrei sparato anche io a zone non vitali, ma è facile ragionare con il senno di poi.
Cn il senno di poi lo avrei sparato, a tutti gli arti, poi spalle, mani, piedi.
Tutte zone non vitali, in maniera tale da farlo arrivare vivo in ospedale ma facendogli provare qualche sofferenza.
Oppure, un solo sparo a zone non vitali e poi legato ad una sedia e farlo soffrire un pò prima di chiamare i caramba

[GianoM]

Originariamente inviato da Neo_

non dico mai cose di cui non sono assolutamente certo

"Tredici milioni di cittadini possiedono legalmente pistole o fucili.Grazie a licenze facili.Pochi controlli.E trucchi per aggirare le leggi.E' l'atra faccia di un paese che ha paura.E che si difende da sè"

Così titola in copertina l'Espresso del 24 Luglio 2008 che ha pubblicato un inchiesta in merito.

Vuoi che te la scannerizzo?intanto vado a farmi un giro sul sito per vedere se la trovo

Non serve, in effetti hai ragione:
http://www.corriere.it/vivimilano/cr...rto_armi.shtml

I reati diminuiscono e la gente si arma (per poi venire accusata di omicidio, il più delle volte). Boh, per me questa gente è completamente lobotomizzata.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Hal2001

Quindi la vita di un ragazzo 22 enne che corre verso la strada, vale quanto le due stecche di sigarette che ha sottobraccio?

Mi disicrivo dal thread, provo solo imbarazzo e schifo.

no hal stai sbagliando.
Non arriva nemmeno a valere due stecche di sigarette.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Jarni

Infatti è morto a causa di questa nuova moda del "grilletto facile".



Se si ritiene giusto ricorrere ad un'arma da fuoco per proteggere dei beni materiali allora si da' scarso valore alla vita umana.
Mi pare chiaro...

ti sbagli, ci si protegge per tutelare la propria vita umana.
Mettiamo il caso che io ti rapino,ti faccio fuori tutto ed il contraccolpo economico lo subisci.
Non sai come andare avanti, cè la tua famiglia, le tue figlie, lo stato che mica se ne fotte che sei stato rapinato.
Ti pare il caso di provare pietà per questa feccia?

[gor]

certo che discutete davvero tanto.....allora io sono di latina e lavoro ad aprilia da 18 anni,la zona la conosco e i tipi che girano li vedo bene tutti i santi giorni,chi non vedo invece e la polizia,tranne in casi sporadici in cui non possono esimersi dall'uscire dalla caserma,credimi la gente qui e esasperata e non ne puo piu,non lo giustifico ma posso decisamente capire l'esasperazione che a portato il tabaccaio a far fuoco.

[Neo_]

Originariamente inviato da Neo_

non dico mai cose di cui non sono assolutamente certo

"Tredici milioni di cittadini possiedono legalmente pistole o fucili.Grazie a licenze facili.Pochi controlli.E trucchi per aggirare le leggi.E' l'atra faccia di un paese che ha paura.E che si difende da sè"

Così titola in copertina l'Espresso del 24 Luglio 2008 che ha pubblicato un inchiesta in merito.

Vuoi che te la scannerizzo?intanto vado a farmi un giro sul sito per vedere se la trovo

mi sono autoquotato,ecco l'inchiesta per chi vuole dare un occhiata

http://espresso.repubblica.it/dettag...ata/2033808//0

li manca il grafico con questo dato:

le nuove licenze per uso sportivo(valide 6 anni) sono salite dalle 199.000 nel 2004 fino alle 222.000 del 2007
(fonte Polizia di Stato)

[Jarni]

Originariamente inviato da morpheus85

Per me il pugno duro in italia sarebbe da provare fino ad ora non è stato ancora tentato..

Tu parli di pugno duro, in realtà è semplice applicazione della legge. Ma si sa, i nostri governanti al solo odore di legge si cagano sotto.

OK ma se qui nessuno fa niente?
Pensiamoci noi no?

NO. Il popolo italiano è sovrano, ma il suo potere lo esercita delegando ad altri le decisioni che riguardano lo Stato.
Il popolo ha il compito di scegliere le persone giuste, non è tenuto a legiferare direttamente, non funziona così la democrazia.
Impariamo a scegliere le persone giuste, sono anni che votiamo a ca..o di cane e poi diamo la colpa agli altri...

Originariamente inviato da fabio80

non ne sei in grado, semplicemente

E allora sparami, che ti devo dire?
Se per te la civiltà non comprende il rispetto dei diritti umani ogni dialogo è inutile.

Originariamente inviato da fabio80

ha tolto la vita a uno che il giorno dopo sarebbe stato rilasciato con mille scuse grazie alla nostra efficientissima giustizia. uno in meno.

Può darsi. Ma può darsi pure che quell'uomo un giorno avrebbe scoperto la cura per il cancro. Sono solo ipotesi, queste, solo congetture, sia la mia che la tua.

full stop. fino quando la giustizia ordinaria non riprenderà il suo corso, quella faidatè sarà SEMPRE legittimata.

Sessanta milioni di interpetazioni dievrse della giustizia? Io questa cosa la chiamo ASSENZA di giustizia, non giustizia faidate.

poi che i civili della domenica si straccino pure le vesti per il povero rapinatore 22enne, va benissimo così

I civili della domenica si stracciano le vesti per ogni persona uccisa gratuitamente. Gli incivili fanno dei distinguo.

Originariamente inviato da morpheus85

Si che esiste, magari questo assurdo gesto ha salvato la vita a molti altri ragazzi che pensavano di prendere tranquillamente la roba nei negozi senza pagare..

Se non è una forzatura questa...

Originariamente inviato da cocis

ha avuto quello che meritava .. la gente onesta cosa deve fare ?? "prego .. accomodati .. porta vio quello che vuoi" .. ..

Quello che meritava sta scritto nel codice di procedura penale. La legge deve essere una sola, sennò non è legge.
La gente onesta chiama la polizia. Se poi arriva dopo un'ora si si lavora su questo, la si rende più veloce. Se si rinuncia ad usarla allora che senso ha averla? Licenziamo tutti i poliziotti e i carabineri, tanto facciamo da soli?

Lo ripeto: non si risolvono i problemi sotterrandoli e creandone altri.
Il problema della sicurezza nel nostro Paese ha origini ben precise: indulto, tagli dei finanziamenti alle forze dell'ordine e leggi scellerate in ambito giudiziario.
Che si risolve armando i cittadini? Un bel niente, anzi: quello che oggi è una semplice controversia in futuro diventerà una autentica faida... ogni cittadino potrà ammazzare il suo vicino odioso mettendo in scena una finta rapina uscendone pulito pulito.
A quando i duelli in strada?

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Jarni

Il nesso lo vedi se consideri la questione dell'eccessivo uso delle armi da fuoco, che sono troppe e sono in mano a troppi imbecilli.



Dire che tutto quello che ha un tabaccaio è la sua merce è una pura forzatura. Se si è bersagliati dai ladri ci sono molti modi per risolvere il problema. In extremis si può cambiare genere di lavoro, si può cambiare quartiere, si può usare un'arma caricata a salve, un cane da guardia, un sistema di sorveglianza...
Evidentemente questi sono compromessi a cui certe persone non sono disposte a scendere... si vede che sono difficili da capire.



Queste sono supposizioni gratuire ed infondate, dettate dalla povertà di argomentazioni.

cambiare lavoro?
e chi te la dà questa forza economica?
cambiare quartiere? gliela compri te la casa?
quando spari il primo colpo a salve, stai sicuro che i rumeni tornano ma tornano senza vasella

[GianoM]

Originariamente inviato da bronzodiriace

ti sbagli, ci si protegge per tutelare la propria vita umana.
Mettiamo il caso che io ti rapino,ti faccio fuori tutto ed il contraccolpo economico lo subisci.
Non sai come andare avanti, cè la tua famiglia, le tue figlie, lo stato che mica se ne fotte che sei stato rapinato.
Ti pare il caso di provare pietà per questa feccia?

Tu mi ammazzi uno della banda e io domani ti faccio saltare l'auto appena giri la chiave. Eh sì, gran risultato.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da seph87

qua tutti favorevoli alla pena di morte in caso di furto mi pare, con l'aggravante dell'essere rumeno, in questo caso morte dolorosa...

anche il taglio delle mani non sarebbe una brutta idea.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da GianoM

Tu mi ammazzi uno della banda e io domani ti faccio saltare l'auto appena giri la chiave. Eh sì, gran risultato.

stai sicuro che quei reietti non tornano
non parliamo di camorra, mafia e compagnia bella.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Ser21

Infatti è indagato,GIUSTAMENTE per omicidio.
L'assenza dello stato non giustifica la giustizia fai da te,che sia un mafioso,un romeno,un italiano,non cambia un cazzo.
Inoltre,per quelli che gridano di gioia per il morto,rendetevi conto che questo ha preso il fucile e pare lo abbia seccato dal balcone mentre il ladro gia era in strada.Ha tolto la vita ad una persona,oltre tutto di 22 anni,e ha avuto il tempo di pensare a quello che stava facendo.Non esiste.

medaglia come sniper elite

[Ser21]

Originariamente inviato da fabio80

ha tolto la vita a uno che il giorno dopo sarebbe stato rilasciato con mille scuse grazie alla nostra efficientissima giustizia. uno in meno. full stop. fino quando la giustizia ordinaria non riprenderà il suo corso, quella faidatè sarà SEMPRE legittimata. poi che i civili della domenica si straccino pure le vesti per il povero rapinatore 22enne, va benissimo così

Io Fabio lo posso anche accettare una discorso così,seppure non lo tolleri.
Il problema è che la giustizia non funziona perchè è stata sabotata,volutamente,dai politici per renderla inefficace.
Il sistema carcerario è allo sfascio e non rieduca assolutamente un cazzo.I detenuti sono per il 90% extracomunitari e tossicodipendenti.La rieducazione non fa parte delle caratteristiche di questo genere di carcerati.
I drogati dovrebbero stare in comunità (i consumatori,non gli spacciatori) e gli extra se clandestini non dovrebbero esserci,ma anche qua il problema è politico visto la totale assenza di accordi dell'italia coi paesi da cui provengono gli immigrati.
Le finanziarie tolgono costantemente soldi alla magistratura e a tutte le forze dell'ordine (poi si fa la propaganda dei militari in città,senza però risolvere il problema,ergo finanziare le FDO) e la capacità di essere presente sul territorio.
Il gesto di questo signore è arrivato perchè mancava lo STATO.
Ma lo stato è anche fatto di persone che agiscono e dovrebbero farlo funzionare.
Dobbiamo renderci conto che nella quotidianità sono questi gli effetti di una politica fatta nell'ottica di fottersene delle persone e pensare solo ai propri affari illeciti o di impunità.
Non si può continuare a fare discorsi come i vostri e continuare ad appoggiare chi ha portato l'italia in questa situazione.
Dopo 20 anni,sono queste le conseguenze: giustificare chi uccide un ragazzo di 22 anni perchè gli rubava due stecchi di sigarette.

[cocis]

si dovrebbe fare cone in america .. .entri in casa . .una pallottola a testa e una fossa .. legittima difesa .. e caso chiuso...

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da GianoM

Rilancio con "Una rondine non fa primavera" e con l'inflazionata ma sempreverde "Non esistono più le mezze stagioni".

si stava meglio quando si stava peggio, piove sempre sul bagnato.

[fabio80]

Originariamente inviato da Jarni

Se per te la civiltà non comprende il rispetto dei diritti umani ogni dialogo è inutile.

civiltà è un concetto che va applicato con intelligenza. l'essere civile con certa feccia non solo è idiota ma anche pericoloso e controproducente.

e non riconosco il diritto umano come sacro e inalienabile, riconosco i diritti delle persone per bene, il fatto di condividere la struttura del DNA è condizione non necessaria e tantomeno sufficiente per cui un individuo debba godere di rispetto incondizionato.

non c'è molto da discutere

[Ser21]

Originariamente inviato da GianoM

Non serve, in effetti hai ragione:
http://www.corriere.it/vivimilano/cr...rto_armi.shtml

I reati diminuiscono e la gente si arma (per poi venire accusata di omicidio, il più delle volte). Boh, per me questa gente è completamente lobotomizzata.

Emblematico direi.
I reati diminuiscono ma la PERCEZIONE aumenta (http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ercezione.html ).
E la domanda allora è subito d'obbligo: qual'è la percentuale di persone che in Italia si guarda il tg e non si legge nemmeno un giornale e non sfoglia internet ? Un buon 50% ? Forse anche di più....

Sarà mica una strategia della tensione mutata geneticamente e al passo coi tempi ?