Napolitano: i rifiuti tossici di Napoli vengono dal Nord

[Alan Ice]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ahahah io è da anni che provo a far capire questo seppur semplice concetto, ma ovviamente pur di non abbassarsi a darmi ragione e a dover fare autocritica, quasi tutti mi rispondono sistematicamente che loro "certamente, si ribellerebbero e denuncerebbero " tutti eroi...certamente...rio bo...biancaneve...(cit.)

Non è certamente eroico ne' eticamente impeccabile, ma preferisco vivere tra la monnezza che "vivere" sotto cinque metri di terra in un cimitero. Rendetevi conto che le ipotesi sono queste. Purtroppo noi non possiamo fare nulla, chcchè ne diciate. Ci vuole lo Stato. Esercito,assedio militare, etc... tutto quello che volete. Ma nel momento in cui lo Stato è colluso con questa Camorra,anzi molto spesso è la stessa cosa,è ovvio che non si faccia niente. E noi continuiamo a vivere nella merda. Noi che stiamo scrivendo su questo forum per lo meno ne siamo fuori. Ancora più sfortunati i ragazzini che nascono e vengono educati alla loro maniera. E questo non lo volete capire. Eppure sono cose semplicissime. A me mette molta tristezza questa cosa. Che abitando qualche chilometro più su ci screditiate a questa maniera. Aiutateci,siateci solidali. Che questa situazione sta diventando sempre più una merda. E noi siamo i primi a soffrirne. Che credete ?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da nekromantik

Fammi capire il motivo per cui non doveva denunciare il contenuto del dossier della commissione parlamentare sui rifiuti, perché non riesco a capirlo sinceramente.

Per i tempi e i modi, si e' comportato come il peggior cazzaro cacciaballe di politico che abbiamo. E' una dichiarazione senza senso.

Mi autoquoto per dare la spiegazione.

Originariamente inviato da pegasoalatp

Non sempre e' cosi'. C'e' anche l' imprenditore che paga il prezzo di mercato , ma poi l' azienda smaltitrice si comporta illegalmente.
L' intervento di Napolitano e' sbagliato nel merito e nel momento.
Nel momento perche' fornisce un alibi a chi oggi manifesta contro discariche e inceneritori (pur essendo quella questione principalmente legata ai rifiuti domestici e non industriali), aggravando la situazione e ostacolando la risoluzione del problema.
Nel merito perche' ha generalizzato la colpevolezza su tutto il Nord italia: io non sono responsabile per le aziende che si comportano illegalmente. Chi si comporta illegalmente ne risponde di persona di fronte alla legge.
Per me e' come avesse detto: tutti i siciliani sono mafiosi, perche' la mafia e' nata in Sicilia e ci sono atti parlamentari che lo provano.

Questo colpevolizzare l' intera collettivita' del Nord la rifiuto e Napolitano e' sempre meno il mio presidente.

La dichiarazione l' abbiamo presa molto male.

[_Xel_^^]

Che schifo di dichiarazione...
Chissà allora di chi sono i soldi per fondi vari che dovrebbero servire a non creare situazioni di questo tipo e invece da DECINE di anni vengono dirottati nelle tasche della camorra... (chissà come poi, eh...)

Bah...


Ciau!

[Stigmata]

Originariamente inviato da _Xel_^^

Che schifo di dichiarazione...
Chissà allora di chi sono i soldi per fondi vari che dovrebbero servire a non creare situazioni di questo tipo e invece da DECINE di anni vengono dirottati nelle tasche della camorra... (chissà come poi, eh...)

Bah...


Ciau!

Sono del sud ma ce li mangiamo tutti noi!

Scherzi a parte: nel momento in cui si trova un imprenditore che si sbarazza illegalmente dei rifiuti, lo si deve punire... non ci dev'essere scampo. Su questo penso siamo d'accordo tutti.
Io continuo, però, a non trovare questo rapporto della commissione parlamentare. Così, giusto per capire un po' meglio: mi piacerebbe sapere i nomi delle aziende e di dove sono... ma forse chiedo troppo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

allora il medesimo, oserei dire nella migliore tradizione locale, sta solo cercando di trovare il nemico comodo, l'altro cui dare la colpa

I rom? I terroni? Gli extracomunitari?

Ah, no. Per una volta c'è qualcuno che da la colpa a chi di colpe ne ha veramente, come accertato nella relazione parlamentare, e adesso pretende anche di chiamarsi fuori e di dire che sono tutti cavoli loro.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da nomeutente

I rom? I terroni? Gli extracomunitari?

Ah, no. Per una volta c'è qualcuno che da la colpa a chi di colpe ne ha veramente, come accertato nella relazione parlamentare, e adesso pretende anche di chiamarsi fuori e di dire che sono tutti cavoli loro.

appunto c'è una relazione parlamentare che dice le cose come stanno punto.
prendetene atto e basta, gli imprenditori hanno la loro bella responsabilità nell'affare rifiuti al pari della camorra.
poi ci hanno guadagnato entrambi mi sembra.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da fabio80

nella frase che ho evidenziato è evidente il tentativo di colpevolizzare l'odiato nord, quello che più volte in passato ha bruciato la m*** di napoli e dintorni e che ha cacciato firo di soldi di cui napolitano stranamente si dimentica

quale è lo scopo di napolitano? fare sentire in colpa di modo da riaprire le porte degli inceneritori e chiudere di nuovo a tarallucci e vino?

a me pare fin troppo evidente il suo gioco.

ma se vuoi farmi cambiare idea puoi sempre citarmi la parte in cui dice che la colpa è anche dichiaratamente dei napoletani, perchè quella me la sono persa. vedo solo fumosi richiami alla legalità che trovano il tempo che trovano, non atti di accusa. o forse sono solo vittime?

Quello che ho pensato anche io .... sono sempre più contento di aver votato lega.

[fracarro]

Neanche a me è piacuto l'internvento di Napolitano più che altro perchè credo che possa solo aizzare ulteriormente gli animi e certamente non porta nessun contributo al problema rifiuti.

Voglio però postare questo intervento di un lombardo che gestiva illegalmente i rifiuti perchè credo essere interessante. (addirittura la lombardia inviava i rifiuti urbani in campania nel 2003? )

Da Repubblica: http://www.repubblica.it/2008/06/sez...lamentare.html

"Bolle false e finti trattamenti
così camuffiamo i veleni"
Parla un broker della monnezza: questa truffa è nota a tutti
di CARLO BONINI

ROMA - "Il presidente della Repubblica ha ragione. La Campania è stata per molti anni la pattumiera del nord. E dico anche, mi scuseranno i napoletani, che come questo sia stato possibile è ormai il segreto di Pulcinella". L'uomo ha l'accento marcato delle valli lombarde. Ha meno di 40 anni e da più di 15 sposta e spinge rifiuti da un estremo all'altro del Paese. Chiede l'anonimato, perché qualche problema di giustizia lo ha già avuto e non intende averne altri. Perché di "monnezza", pericolosa o innocua che sia, speciale o meno che sia, ci campa.

Gli imprenditori come lui li chiamano "broker". Intermediano tra il rifiuto che caricano e la discarica in cui lo sversano. Al committente, pubblico o privato, offrono un servizio chiavi in mano: trasporto, conferimento e smaltimento. Formalmente, "clean", pulito, proprio come vuole la battuta di Toni Servillo nel film "Gomorra". Ma che lo sia davvero, "clean", questo dipende solo da loro. Perché l'industriale che firma per lo smaltimento di fanghi, vernici, acidi o altri residui di lavorazioni tossiche non vuole e non deve sapere che fine quei rifiuti faranno. Perché non vuole e non deve portarne la responsabilità per eventuali danni alle persone e all'ambiente. Dal sistema ci guadagnano o quantomeno ci hanno guadagnato tutti i protagonisti del ciclo. L'imprenditore che dimezza il costo di smaltimento. Il broker che ricarica sui costi fino al cinquanta per cento. La discarica non autorizzata che interra i veleni.

Di aziende di "intermediazione rifiuti" in Italia ce ne sono almeno un migliaio. "Di fatto - spiega il nostro broker lombardo - parliamo sempre delle stesse cinquanta persone cui quelle società, in un modo o in un altro, fanno capo". La storia dei traffici illeciti di rifiuti nord-sud documentata dagli atti parlamentari delle diverse commissioni di inchiesta è quella di indagini a loro modo esemplari come "Re Mida" o "Eldorado". E' quella che, a partire dal 1995, denunciarono con forza e nel completo disinteresse parlamentari come Massimo Scalia (presidente della prima commissione di inchiesta sui rifiuti) e quindi manager coraggiosi come Roberto Cetera e Lorenzo Miracle di "Ecolog" (la società del gruppo Fs che in sette anni di emergenza ha smaltito circa due milioni di tonnellate di rifiuti in Germania), oggi costretti agli arresti domiciliari dall'accusa della procura di Napoli di aver commesso ciò contro cui hanno pubblicamente combattuto in solitudine per anni (traffico illecito di rifiuti), a cominciare dalla denuncia del ruolo opaco dei centri di stoccaggio e trasformazione umbri, per finire alle società di trasporti campane.

Il broker lombardo sorride. "Il Sistema del traffico illecito dei rifiuti ha sempre camminato su due gambe. Il trasporto su gomma e l'intermediazione fasulla dei centri di stoccaggio e trasformazione. Da questo punto di vista, ovviamente i treni per la Germania sono sempre stati visti come fumo negli occhi. Detto questo, il Sistema non ha funzionato sempre nello stesso modo. E' andato affinandosi con il tempo. Cambiavano le leggi in senso restrittivo, si trovavano nuovi mezzi per aggirarle".

In principio - correvano i primi anni '90 - fu davvero "l'età dell'oro". Nessun controllo, libera circolazione dei mezzi lungo l'Autosole. "Per un chilo di rifiuti tossici, l'industriale del nord arrivava a pagare anche 600 lire. Il costo effettivo per lo smaltimento nelle discariche campane era tra le 20 e le 30 lire. L'utile, dunque, di circa il 90 per cento". A Pianura finirono i fanghi venefici dell'Acna di Cengio e Dio solo sa cos'altro, se è vero come è vero, racconta l'uomo, che "in una discarica di Giugliano venivano interrati direttamente i cassoni dei camion che arrivavano dalla Lombardia, dal Veneto, dal Piemonte".

Poi venne approvato il decreto Ronchi, cominciò l'emergenza campana e le cose, almeno apparentemente, si complicarono. Ai rifiuti (quale che ne fosse la natura) venne attribuito un codice di identificazione che avrebbe dovuto consentire di tracciarne il percorso dalla sorgente alla foce. Per impedire ai committenti di dichiarare in partenza rifiuti diversi da quelli che venivano caricati e alla discarica di accettare monnezza per la quale non era autorizzata allo smaltimento.

Il Sistema si adeguò. "I trucchi erano e restano a tutt'oggi due. Il primo si chiama "girobolla". Il secondo, che ne è una variante, è lo "scarico di conferimento"".
Il girobolla funziona come il gioco delle tre carte. "Il rifiuto pericoloso esce dalla fabbrica del nord con un codice e una destinazione finale. Diciamo in Campania. Lungo la strada si ferma almeno due o tre volte in altrettanti impianti di stoccaggio e trasformazione, che sono per lo più concentrati tra Toscana e Umbria. In questi centri, al trasportatore viene consegnata una nuova bolla di accompagnamento che non è più quella originaria, ma un documento di trasporto che certifica, in modo falso, che il carico di rifiuti è stato trattato e trasformato in innocuo materiale di recupero. In realtà, l'immondizia non è mai scesa dal camion. Ma quando arriva in discarica può essere accolta perché risulta essere altro da ciò che è".

L'industriale a monte è libero da ogni sospetto o seccatura perché avrà da mostrare un documento che attesta il trattamento intermedio di quei rifiuti e per la stessa ragione lo saranno il broker e la discarica che quei rifiuti ha interrato. Lo "scarico di conferimento" è ancora più semplice. Nel centro di stoccaggio e trasformazione il carico di rifiuti cambia di mano. "Il camion che ha fatto la prima tratta se ne torna indietro e la responsabilità dello smaltimento diventa del centro di stoccaggio. A questo punto arrivano i camion dal sud. Caricano e sversano dove solo loro sanno. In Campania o anche in regioni limitrofe".

Il finto declassamento dei rifiuti o il loro passaggio di mano rendono di fatto irrintracciabile la reale origine del carico e la sua effettiva destinazione. Fanno da diga tra chi i veleni li produce e chi li interra. Dice l'uomo: "Faccio un esempio per far capire come andassero le cose ancora nel 2003. Milano era in piena emergenza e l'Amsa conferiva i suoi rifiuti solidi urbani, dunque non nocivi, in Campania, dove però era scoppiata a sua volta l'emergenza. A Napoli, l'allora commissario straordinario vietò l'importazione di rifiuti da altre regioni, ma con il meccanismo del conferimento dei rifiuti a centri di stoccaggio intermedi i rifiuti milanesi continuarono ad affluire nella discarica di Trentola Ducenta, in provincia di Caserta".

Tutti sapevano. Tutti sanno. Compresi, evidentemente, chi i carichi velenosi li trasporta. "Loro sono davvero le ultime ruote del carro. Lo fanno per mangiare. I camion fanno una prima tratta da sud a nord trasportando merci regolari e per non tornare indietro vuoti caricano immondizia. Quale che sia". Del resto, i controlli lungo il tragitto pare non spaventino proprio nessuno. "Un conto è essere bloccati dalla Forestale o dai carabinieri del Nucleo di tutela ambientale. Ma questo succede soltanto quando si è finiti in un'indagine, magari si è stati intercettati e si sa quale è il camion da fermare. Un altro conto è essere controllati dalla polizia stradale. Il camion viaggia chiuso e se i pesi sono rispettati e le bolle di accompagnamento sono a posto, nessuno andrà ad aprire i cassoni per vedere se davvero ciò che c'è dentro è o meno materiale nocivo. E il gioco è fatto".


(6 giugno 2008)

[nomeutente]

Originariamente inviato da fracarro

Neanche a me è piacuto l'internvento di Napolitano più che altro perchè credo che possa solo aizzare ulteriormente gli animi e certamente non porta nessun contributo al problema rifiuti.

Forse il problema rifiuti non lo risolve, ma prova a far capire alla gente che i problemi sono di tutti.
Come abitante del nord, non mi sento offeso se qualcuno dice che il problema rifiuti è anche un problema mio: è la verità e bisogna solo esserne consapevoli.
Ci sono moltissime imprese del nord che hanno avuto in passato una gestione abbastanza allegra dei loro rifiuti (ad esempio nel mio comune c'era l'acquedotto inquinato e _tutti_ sapevano chi aveva scaricato la trielina, così come _tutti_ vedevano i ruscelli viola e blu quando la tintoria scaricava il colore.
Ma nessuno ha fatto niente.

Quindi non diciamo che certe cose succedono solo a Napoli, perché chi si fa i fatti suoi campa cent'anni anche al nord.

[Stigmata]

A quanto pare il problema quindi è di chi trasporta, non di chi produce.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse il problema rifiuti non lo risolve, ma prova a far capire alla gente che i problemi sono di tutti.
Come abitante del nord, non mi sento offeso se qualcuno dice che il problema rifiuti è anche un problema mio: è la verità e bisogna solo esserne consapevoli.
Ci sono moltissime imprese del nord che hanno avuto in passato una gestione abbastanza allegra dei loro rifiuti (ad esempio nel mio comune c'era l'acquedotto inquinato e _tutti_ sapevano chi aveva scaricato la trielina, così come _tutti_ vedevano i ruscelli viola e blu quando la tintoria scaricava il colore.
Ma nessuno ha fatto niente.

Quindi non diciamo che certe cose succedono solo a Napoli, perché chi si fa i fatti suoi campa cent'anni anche al nord.

si questo è vero , in effetti nonho mai pensato che le aziende della mia zona fossere gestite da stinchi di santo ...

Anche da me i fiumi erano-sono più tossici che non , ma sinceramente l'intervento di Napolitano sembra fatto apposta per dare un alibi a chi fa casino in piazza , a chi fa le barricate e a chi pensa che i rifiuti sarebbe meglio mandarli altrove .
[oltretutto i rifiuti tossici sono una questione a parte , questi non riescono neppure a smaltire quelli urbani ]

Peccato che al nord siamo pieni di discariche - inceneritori - impianti di riciclaggio , quindi non vedo come una zona densamente popolata come quella del napoletano possa avere il minimo dubbio che discariche e inceneritori servano e vadano realizzati il prima possibile .

Tra xx anni quando saremo tutti degli assi del riciclaggio forse non serviranno più , per ora non è così.

Poi le obiezioni sulla salute , sugli inceneritori cancerogeni etc , sono questioni risibili e ipocrite , infatti che senso ha preoccuparsi del minimo impatto di impianti controllati sulla salute , quando la situazione attuale cuasa danni infinitamente peggiori , e per i rifiuti per strada e per le numerose discariche abusive non controllate e in mezzo ai campi (quste si davvero pericolose).

[alarico75]

E' evidente che il problema e' italiano,meno evidente risulta la consapevolezza del problema e il farsene carico da quelle parti.
Napolitano non ha solo detto che e' colpa degli industriali del nord (affermazione che andrebbe limitata non e' che facendo un contratto legale con societa' di trattamento rifiuti poi si ha l'obbligo di controllare la filiera per vedere come funziona il servizio, altro e' se uno criminalmente paga gente per fare scomparire i propri rifiuti tossici a un decimo del loro valore) ma ha anche esortato i campani a cercare le soluzioni necessarie all'interno del loro territorio.
Infatti ieri sera la Lega ha sostanzialmente fatto marcia indietro.

[fracarro]

Originariamente inviato da MesserWolf

Peccato che al nord siamo pieni di discariche - inceneritori - impianti di riciclaggio , quindi non vedo come una zona densamente popolata come quella del napoletano possa avere il minimo dubbio che discariche e inceneritori servano e vadano realizzati il prima possibile .

Si però quando nonostante le tante discariche al nord ci sono problemi, sembra che i rifiuti urbani (non quelli tossici) pure siano stati mandati in Campania, nonostante l'emergenza. Estrapolo l'intervento di quel broker a riguardo per metterlo maggiormente in evidenza:

"Faccio un esempio per far capire come andassero le cose ancora nel 2003. Milano era in piena emergenza e l'Amsa conferiva i suoi rifiuti solidi urbani, dunque non nocivi, in Campania, dove però era scoppiata a sua volta l'emergenza. A Napoli, l'allora commissario straordinario vietò l'importazione di rifiuti da altre regioni, ma con il meccanismo del conferimento dei rifiuti a centri di stoccaggio intermedi i rifiuti milanesi continuarono ad affluire nella discarica di Trentola Ducenta, in provincia di Caserta".

[Jabberwock]

Originariamente inviato da MesserWolf

Peccato che al nord siamo pieni di discariche - inceneritori - impianti di riciclaggio , quindi non vedo come una zona densamente popolata come quella del napoletano possa avere il minimo dubbio che discariche e inceneritori servano e vadano realizzati il prima possibile .

Infatti non mi pare che abbia detto che le discariche e gli inceneritori non si debbano fare li', nel napoletano! Anzi, ha esortato a combattere la camorra proprio per avviare un normale ciclo di trattamento dei rifiuti!

La frase imho era una velata (neppure tanto) critica ad una certa parte politica che ha da sempre detto che Napoli se la deve vedere da se' e che loro non daranno alcuna mano nello smaltimento *straordinario*!

[MarColas]

Originariamente inviato da Stigmata

Giusto per curiosità, c'è qualche documento serio in giro che elenchi le zone di produzione dei rifiuti tossici?
EDIT: e che elenchi i nomi delle aziende?

Relazione parlamentare sulla Campania

http://www.camera.it/_bicamerali/noc...fiuti/home.htm

...I pubblici ufficiali consentivano, in cambio di «mazzette», lo sversamento illecito di migliaia tonnellate di rifiuti, provenienti da diverse Regioni del Nord e Centro Italia, in terreni a destinazione agricola ed in cave per cui era stato approvato il progetto di «ricomposizione ambientale» proprio al fine di recuperare siti precedentemente depauperati sotto il profilo ambientale, in quanto già utilizzati come cave abusive.

Relazione finale

http://www.camera.it/_bicamerali/noc...fiuti/home.htm

L'attività investigativa ha portato alla luce una ben ramificata «rete» di soggetti appartenenti a diversi settori della Pubblica Amministrazione ( in particolare, organi preposti al controllo degli impianti di trattamento e recupero rifiuti ed al rilascio dei provvedimenti autorizzatori, nonché esponenti delle forze dell'ordine) che, per anni, ha costituito un solido appoggio agli indagati nello svolgimento di diverse attività illecite, tutte poi confluite nel traffico di rifiuti, anche pericolosi (ad esempio, rifiuti contenenti diossine, amianto e sostanze cancerogene).

...

Infatti, i rifiuti, provenienti da primarie aziende del Nord (la DECOINDUSTRIA di Cascina, la NUOVA ESA e la SERVIZI COSTIERI, entrambe in provincia di Venezia) erano oggetto di intermediazione dalle società del gruppo PELLINI (e in particolare dalle società CEPI S.a.s., RECYCLING ITALIA e ROSSI DI GARATE) e poi smaltiti nei siti nella disponibilità della POZZOLANA FLEGREA (Bacoli e Giugliano) e della IGEMAR (di Qualiano).
Nel contesto della medesima attività investigativa, degno di nota è pure il filmato effettuato dal Corpo Forestale dello Stato in data 13.10.05, che ha ripreso in diretta lo sversamento di tonnellate di rifiuti liquidi nei Regi Lagni.
Il traffico illecito oggetto delle indagini ha riguardato la gestione illecita di quantità ingenti (migliaia di tonnellate) di rifiuti pericolosi, tra cui:
rifiuti contenenti diossina;
rifiuti pericolosi aventi codice CER 190813 (rifiuto speciale pericoloso) consistente in «fanghi contenenti sostanze pericolose prodotti da altri trattamenti delle acque reflue industriali» contenente oli minerali con fase rischio R45;
rifiuti pericolosi (costituiti da code di distillazione 070701 - 070101) prodotti dalla società DECOINDUSTRIA e NUOVA ESA;
rifiuti pericolosi definiti «terre e rocce» pericolose aventi codice CER 170503 provenienti dallo stabilimento ICMI e NUOVA ESA;
amianto;
oli minerali esausti contenenti PCB;
con il conseguente abbancamento o sversamento in terreni o in lagni con la produzione del rispondente ed irreparabile danno ambientale.

Il giro di affari ha proporzioni davvero notevoli: i rifiuti gestiti abusivamente negli ultimi tre anni ammontano a circa un milione di tonnellate, con conseguente giro di affari per 27 milioni di euro, con 750.000 euro di evasione dall'Ecotassa.

[Stigmata]

Originariamente inviato da MarColas

Relazione parlamentare sulla Campania

http://www.camera.it/_bicamerali/noc...fiuti/home.htm



Relazione finale

http://www.camera.it/_bicamerali/noc...fiuti/home.htm

Scusami, ma continuo a non trovare niente: entrambi i link portano alla stessa pagina.

[GmG]

Originariamente inviato da Stigmata

Scusami, ma continuo a non trovare niente: entrambi i link portano alla stessa pagina.

http://www.camera.it/_dati/leg14/lav.../019/d000r.htm



EDIT:
C'è anche questo documento successivo (2007)
http://www.parlamento.it/Bicamerali/...9/sommario.htm

[alarico75]

Pero' 304 pagine di relazione finale!

Lunghetta...

[fabio80]

Originariamente inviato da Jabberwock

Dice che la maggior parte dei rifiuti tossici arrivano dal nord e che l'opinione pubblica deve esserne consapevole! Quindi? Dice falsita'? Dice cose che non si sapevano? Ripeto: li' dove vivono l'emergenza rifiuti quelle stesse identiche cose le dicevano mesi fa, in TV, quando una certo partito politico andava sempre in TV a dire che al nord la spazzatura di Napoli non la volevano!

In seconda battuta, i napoletani di cui parli sono quelli onesti o i camorristi/ecoballisti/corrotti di vario genere che hanno messo Napoli in quel caos? Perche' non so a te, ma quelle parole a me suonano come un atto di accusa nei confronti di questi ultimi!

secondo te lo scopo di napolitano quale sarebbe? è una semplice costatazione o ha qualche secondo fine?

[fabio80]

Originariamente inviato da nomeutente

I rom? I terroni? Gli extracomunitari?

Ah, no. Per una volta c'è qualcuno che da la colpa a chi di colpe ne ha veramente, come accertato nella relazione parlamentare, e adesso pretende anche di chiamarsi fuori e di dire che sono tutti cavoli loro.

pensavo fossi sufficientemente sveglio da capire che non sei in ingore list solo perchè il forum non me lo consente. quindi risparmiati i quote che non vieni considerato