Mestre, blitz di esponenti leghisti: No a costruzione campo nomadi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

era una differenza che non sussiste

Perchè tocca all'amministrazione varare questo o quel progetto.

A determinati casi specifici si risponde con determinati progetti.

E' a te che sembra dar fastidio che ci possa essere un progetto specifico per i rom

Ma allora perchè non vai a protestare contro i progetti per i ladini o i tedeschi, o contro i finanziamenti per gli agricoltori, o quelli per gli anziani.

Infondo sono tutti "cittadini italiani" come gli altri, no?

Se sono tedeschi non sono italiani...

Gli anziani, gli agricoltori, ecc. hanno uno status che definisce determinate fattispecie: l'agricoltore avrà le sue problematiche, l'anziano idem.

Qui si parla di CITTADINI ITALIANI. Punto. Altrimenti sono ROM e non italiani. Se sono lì da generazioni, non ha nessun senso definirli ROM neanche nel senso di "nomade".

Quindi, tra un italiano DI ORIGINI rom e un italiano DI ORIGINI italiane, non c'è differenza, e non ce ne deve essere in quanto a trattamento in caso versino in situazioni disagiate.

Spero che adesso sia più chiaro.

p.s.: attendo sempre la risposta al post di prima...

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

?
Scusa non ho mica capito...


Come etnia sono presenti (almeno secondo i dati storici) da quell'era..

non è detto che abbiano la cittadinanza però (presenza e cittadinanza sono cose diverse)


Non sò dire se è veritiero però su un giornale tempo fà ho letto che circa il 25% ddegli zingari (quindi tutti: rom, sinti, etc) ha cittadinanza italiana

sono circa la metà

cerca pure in altri 3d sull'argomento in cui ci sono tutte le fonti


E quelli di cui parliamo qua, sono cittadini italiani, come ben specificato nell'articolo

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

E quelli di cui parliamo qua, sono cittadini italiani, come ben specificato nell'articolo

Perchè devono essere trattati diversamente dagli altri allora?
Perchè non hanno voglia di lavorare nè di pagare l'affitto e gli va bene vivere in una baracca?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Washakie

Mah...mi sembra che qui ci si stia arrampicando sugli specchi...
In primis non VENIVANO dallo stato italiano, ma sono venuti qui
In secundis DOVE? di certo non sono venuti IN ITALIA

E poi QUANTI hanno ottenuto la cittadinanza in questo modo? l'1%?

Sinceramente comunque è un problema così marginale e teorico che in qualunque modo si risolvesse non porta a niente...
Le soluzioni sono:
1- Dei cittadini italiani vivono in baraccopoli
2- Degli immigrati irregolari vivono in baraccopoli

Nessuna delle due categorie ci deve vivere, tanto più se a spese dello Stato

mi sfugge come si possa vivere a spese dello Stato in una baraccopoli

[Fritz!]

Originariamente inviato da Washakie

Perchè devono essere trattati diversamente dagli altri allora?
Perchè non hanno voglia di lavorare nè di pagare l'affitto e gli va bene vivere in una baracca?

Infatti non lo sono

Usufruiscono anche loro del diritto alla casa, come sancito dalla costituzione per tutti i cittadini.

Con 10 anni di attesa

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

mi sfugge come si possa vivere a spese dello Stato in una baraccopoli

Ottenendo le roulotte e i container dallo stato, l'acqua, la luce e il gas gratuitamente nonchè il territorio dov'è situato il campo...

[Washakie]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti non lo sono

Usufruiscono anche loro del diritto alla casa, come sancito dalla costituzione per tutti i cittadini.

Con 10 anni di attesa

SBAGLIATO
Il progetto è realizzato APPOSITAMENTE per i rom...
Non riguarda i cittadini italiani, ma i nomadi situati in un determinato campo...

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

I campi rom li puoi classificare come vuoi. Come minoranza etnica, per la quale per legge lo Stato è obbligato a dare determinate garanzie.

O come fascia economico sociale, che è spesso il criterio di partenza di progetti economici e sociali. Il fatto di vivere in baracche li rende una fascia economico sociale ben definita.

Quindi da ogni punto di vista la critica perchè ci sono progetti ad hoc è senza nessun fondamento

no, no..
Il fondamento c'è ed è proprio nel tempo di permanenza che ti ho citato, pensavo fosse chiaro.


Hanno avuto 800 (ottocento!!!) anni per integrarsi ed ancora sono completamente assorbiti nella loro cultura non arretrando di un millimetro.

Attorno a loro il mondo è cambiato, gli autoctoni sono cambiati nelle logiche, nelle strutture sociali, nelle organizzazioni statali....e loro no.

Assolutamente menefreghisti del mondo attorno sono rimasti attaccati alle strutture sociali dei loro antenati, gerarchizzate con il bravo capoclan, le famiglie, gli usi del nomadismo, la giustificazione culturale di atti che oggi agli autoctoni fanno provare sdegno e così via.

Insomma ci rendiamo conto che chi si vuole integrare (se si vuole integrare) deve fare lo sforzo principale (dire anche l'unico sforzo) di cambiare per assumere lo stile di vita degli autoctoni ?

In 800 anni non ci sono riusciti....e per farlo chiedono ancora ??


E' semplicemente assurdo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se sono tedeschi non sono italiani...

Gli anziani, gli agricoltori, ecc. hanno uno status che definisce determinate fattispecie: l'agricoltore avrà le sue problematiche, l'anziano idem.

Qui si parla di CITTADINI ITALIANI. Punto. Altrimenti sono ROM e non italiani. Se sono lì da generazioni, non ha nessun senso definirli ROM neanche nel senso di "nomade".

Quindi, tra un italiano DI ORIGINI rom e un italiano DI ORIGINI italiane, non c'è differenza, e non ce ne deve essere in quanto a trattamento in caso versino in situazioni disagiate.

Spero che adesso sia più chiaro.

E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.

Sicuramente ti stanno piu antipatici di altri, tipo i cittadini ITALIANI ladini o tedeschi dell'Alto Adige, o i Walser (o come si chiamano) valdostani

[Fritz!]

Originariamente inviato da Washakie

SBAGLIATO
Il progetto è realizzato APPOSITAMENTE per i rom...
Non riguarda i cittadini italiani, ma i nomadi situati in un determinato campo...

Il progetto, appunto, non il diritto

il progetto è specifico, come avviene quasi sempre nei progetti sociali

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

no, no..
Il fondamento c'è ed è proprio nel tempo di permanenza che ti ho citato, pensavo fosse chiaro.


Hanno avuto 800 (ottocento!!!) anni per integrarsi ed ancora sono completamente assorbiti nella loro cultura non arretrando di un millimetro.

Attorno a loro il mondo è cambiato, gli autoctoni sono cambiati nelle logiche, nelle strutture sociali, nelle organizzazioni statali....e loro no.

Assolutamente menefreghisti del mondo attorno sono rimasti attaccati alle strutture sociali dei loro antenati, gerarchizzate con il bravo capoclan, le famiglie, gli usi del nomadismo, la giustificazione culturale di atti che oggi agli autoctoni fanno provare sdegno e così via.

Insomma ci rendiamo conto che chi si vuole integrare (se si vuole integrare) deve fare lo sforzo principale (dire anche l'unico sforzo) di cambiare per assumere lo stile di vita degli autoctoni ?

In 800 anni non ci sono riusciti....e per farlo chiedono ancora ??


E' semplicemente assurdo

A parte il fatto che bisognerebbe capire perchè abbandonare la cultura fosse per loro un dovere (e non invece per i Ladini )
Anche gli ebrei mantenevano le loro tradizioni, e la colpa di non volersi integrare ha spinto qualcuno non tanto tempo fa a voler risolvere radicalmente una questione secolare.

Non ho capito se è quello che hai in mente tu

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.

ecco.
adesso fai un passettino in più e domandati perchè stanno sulle palle alla stragrande maggioranza della popolazione europea.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.

Sicuramente ti stanno piu antipatici di altri, tipo i cittadini ITALIANI ladini o tedeschi dell'Alto Adige, o i Walser (o come si chiamano) valdostani

Non mi stanno antipatici proprio per niente. Finchè non me ne danno motivo, perchè dovrebbero? Se però hanno tra loro tassi di crminilaità elevata, non è mica colpa mia... tu chiameresti un rom a farti da babysitter?

Sei tu che usi i termini in modo inappropriato... e mischi le pere con le mele... senza peraltro rispondere MAI alle domande o alle osservazioni che ti vengono poste.

Mi tiri in ballo i ladini... ti risulta che i ladini abbiano gli stessi problemi dei rom/italiani di cui stiamo parlando?

Se ci fosse un ladino in situazioni disagiate auspicherei per lui la soluzione del problema in quanto cittadino ITALIANO, non perchè è ladino...

Non so più come dirtelo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ecco.
adesso fai un passettino in più e domandati perchè stanno sulle palle alla stragrande maggioranza della popolazione europea.

dopo che tu mi avrai spiegato perchè gli Ebrei stavano sulle balle ai tedeschi

e soprattutto se questo sia un motivo valido per considerarli indegni dei diritti garantiti ad altri

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

A parte il fatto che bisognerebbe capire perchè abbandonare la cultura fosse per loro un dovere (e non invece per i Ladini )
Anche gli ebrei mantenevano le loro tradizioni, e la colpa di non volersi integrare ha spinto qualcuno non tanto tempo fa a voler risolvere radicalmente una questione secolare.

Non ho capito se è quello che hai in mente tu

Voler mantenere in toto le proprie tradizioni e integrarsi sono cose che non vanno d'accordo. Si può raggiungere un compromesso, ma se una cultura prevede che ci si nutra solo di insetti, non si può venire in Italia e pretendere che i risotoranti locali si adeguino...

Cerchiamo di essere obiettivi e di non sparare assurdità... oltrettutto, l'Italia mi sembra un paese tra i più aperti in questo senso...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi stanno antipatici proprio per niente. Finchè non me ne danno motivo, perchè dovrebbero? Se però hanno tra loro tassi di crminilaità elevata, non è mica colpa mia... tu chiameresti un rom a farti da babysitter?

Sei tu che usi i termini in modo inappropriato... e mischi le pere con le mele... senza peraltro rispondere MAI alle domande o alle osservazioni che ti vengono poste.

Mi tiri in ballo i ladini... ti risulta che i ladini abbiano gli stessi problemi dei rom/italiani di cui stiamo parlando?

Se ci fosse un ladino in situazioni disagiate auspicherei per lui la soluzione del problema in quanto cittadino ITALIANO, non perchè è ladino...

Non so più come dirtelo...

Non capisco perchè tu non contesti il fatto che ci siano progetti specifici (e addirittura leggi e tutele) indirizzati unicamente ai cittadini Italiani Ladini, visto che a quanto dici non ci devono essere queste differenze.

Se il problema è la criminalità, allora stiamo parlando di tutt'altro.

E anche chiederci se nascere e vivere all'interno di un campo di baraccopoli sia il miglior modo per diventare cittadini modello.

Se pensiamo di no, allora questi progetti servono anche a combattere la criminalità

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Voler mantenere in toto le proprie tradizioni e integrarsi sono cose che non vanno d'accordo. Si può raggiungere un compromesso, ma se una cultura prevede che ci si nutra solo di insetti, non si può venire in Italia e pretendere che i risotoranti locali si adeguino...

Cerchiamo di essere obiettivi e di non sparare assurdità... oltrettutto, l'Italia mi sembra un paese tra i più aperti in questo senso...

E esattamente cosa prevede la cultura rom che costituisce il problema?

Visto che a quanto pare mi sembrate tutti grandi esperti

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

dopo che tu mi avrai spiegato perchè gli Ebrei stavano sulle balle ai tedeschi

ma faccio presto assai.
gli ebrei stavano (stanno) sulle palle a tutto il mondo europeo (mica solo ai tedeschi) perchè in un migliaio d'anni si sono arricchiti grazie al fatto di poter prestare quattrini a interesse (cosa impossibile ai cristiani).
è stato fomentato il loro odio anche al popolino svendendo la bufala di deicidio.

non è che hitler ce l'avesse in modo particolare con gli ebrei; erano una delle tante razze "impure" da far fuori.
solo che, avendo parecchia grana, erano parecchio più appetibili.


ora rimango in attesa di tuo riscontro; ma se ti da noia ti dico io perchè stanno profondamente sulle palle a tutti coloro i quali hanno la sventura di avere a che fare con loro.

e soprattutto se questo sia un motivo valido per considerarli indegni dei diritti garantiti ad altri

e quando mai? integrali in una realtà di edilizia popolare, senza andare a creare un campo in cui la legge italiana non esiste e vedrai che forse saranno un pochino meglio accetti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ma faccio presto assai.
gli ebrei stavano (stanno) sulle palle a tutto il mondo europeo (mica solo ai tedeschi) perchè in un migliaio d'anni si sono arricchiti grazie al fatto di poter prestare quattrini a interesse (cosa impossibile ai cristiani).
è stato fomentato il loro odio anche al popolino svendendo la bufala di deicidio.

non è che hitler ce l'avesse in modo particolare con gli ebrei; erano una delle tante razze "impure" da far fuori.
solo che, avendo parecchia grana, erano parecchio più appetibili.


ora rimango in attesa di tuo riscontro; ma se ti da noia ti dico io perchè stanno profondamente sulle palle a tutti coloro i quali hanno la sventura di avere a che fare con loro.



e quando mai? integrali in una realtà di edilizia popolare, senza andare a creare un campo in cui la legge italiana non esiste e vedrai che forse saranno un pochino meglio accetti.

A venezia li stanno integrando in un progetto di edilizia popolare.

Che la legge italiana non esista, fa parte delle tue premesse, che hai dato per assodato a prescindere

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

A venezia li stanno integrando in un progetto di edilizia popolare.

Che la legge italiana non esista, fa parte delle tue premesse, che hai dato per assodato a prescindere

di illazioni sulla legge italiana io non ne ho fatte.

senti... parliamoci chiaro.
tu il campo nomadi più vicino a che distanza l'hai avuto?