Script o free-roaming...quale vivrà?

[Claus89]

Originariamente inviato da sommojames

Avete parlato di sparatutto, gdr e action 3thrd persone, ma cosa ne pensate invece del free roaming negli strategici?
Io ad esempio dopo aver conosciuto la saga Total War agli strategici convenzionali, con le missioni scriptate da fare in successione, proprio non riesco più a giocarci.

quoto...gli rts di prossima uscita sembrano più free sulle missioni, come dawn of war 2 con il mondo in scala e le svariate regioni da conquistare...diciamo che se per gli fps la Ia è sicuro da rendere più dinamica, per gli rts c'è proprio bisogno di una svecchiata... S W: empire at war, la saga total war e supreme commander sono tra gli esponenti più significativi a mio modo di vedere... speriamo negli sviluppatori....

[Joxer]

Il free roaming stile Oblivion con 4830 dungeon tutti uguali non servono a nulla. O vengono fatte le cose per bene oppure meglio lo script.

[Custode]

Originariamente inviato da sommojames

Avete parlato di sparatutto, gdr e action 3thrd persone, ma cosa ne pensate invece del free roaming negli strategici?
Io ad esempio dopo aver conosciuto la saga Total War agli strategici convenzionali, con le missioni scriptate da fare in successione, proprio non riesco più a giocarci.

Se con strategici intendi RTS alla Starcraft o Warcraft, il discorso per me rimane un pò più complesso.

Io, anche in questo genere videoludico, preferisco avere una storia raccontata come si deve: ho amato alla follia Starcraft e Broodwar non solo per la tipologia di gioco, ma per quello che mi ha lasciato. La sorte infausta di Kerrigan, il sacrificio ultimo di Tassadar, sono storie e sequenze rimaste nei miei ricordi: starò per dire una bestemmia, ma credo che Starcraft ed espansione non li avrei mai finiti senza quelle emozioni, senza l'impulso irrefrenabile di scoprire cosa sarebbe accaduto dopo.

Senza la drammatica vicenda di Artas, forse non avrei finito nemmeno Warcraft 3 ed espansione.

Ora, da quel che ho letto, sia Starcraft 2 che Warhammer 40000: Dawn of War 2 stanno implementando una campagna single player dinamica, ovvero il giocatore potrà decidere che missione affrontare e, a seconda dei risultati conseguiti, intraprendere una via per lasciarne nell'oblio altre. Sulla carta è bellissimo, e fa specie vedere che i due pesi massimi del settore siano giunti alle stesse scelte.

Mi chiedo, tuttavia, se sia possibile ricreare storie altrettanto profonde e articolate con questa impostazione.

[Versalife]

Originariamente inviato da Custode

Se con strategici intendi RTS alla Starcraft o Warcraft, il discorso per me rimane un pò più complesso.

Io, anche in questo genere videoludico, preferisco avere una storia raccontata come si deve: ho amato alla follia Starcraft e Broodwar non solo per la tipologia di gioco, ma per quello che mi ha lasciato. La sorte infausta di Kerrigan, il sacrificio ultimo di Tassadar, sono storie e sequenze rimaste nei miei ricordi: starò per dire una bestemmia, ma credo che Starcraft ed espansione non li avrei mai finiti senza quelle emozioni, senza l'impulso irrefrenabile di scoprire cosa sarebbe accaduto dopo.

Senza la drammatica vicenda di Artas, forse non avrei finito nemmeno Warcraft 3 ed espansione.

Ora, da quel che ho letto, sia Starcraft 2 che Warhammer 40000: Dawn of War 2 stanno implementando una campagna single player dinamica, ovvero il giocatore potrà decidere che missione affrontare e, a seconda dei risultati conseguiti, intraprendere una via per lasciarne nell'oblio altre. Sulla carta è bellissimo, e fa specie vedere che i due pesi massimi del settore siano giunti alle stesse scelte.

Mi chiedo, tuttavia, se sia possibile ricreare storie altrettanto profonde e articolate con questa impostazione.

Anche io ho vissuto starcraft come te, senza quella magnifica storia non sarebbe stato lo stesso. Tuttavia sono convinto che una non linearità degli eventi SE sviluppata a dovere può donare la stessa esperienza di gioco, anche migliore perchè si basa sulle nostre scelte e diventa tutto un altro discorso.

Free roaming o script? Entrambi direi, mescolati nella giusta maniera in modo da non risultare noiosi.
In cod4 mi viene il nervoso perchè ovunque vai ci sono più script che nemici ad aspettarti, ogni singolo passo è sciptato e non sono riuscito a giocarlo più di due volte da quanto ero stufo, il multiplayer non mi piace quindi per me è stato un buon gioco ma un pessimo acquisto.
In oblivion non vedo il senso di quel miliardo di dungeon in cui entri alla ricerca del santo graal e esci con cosa?

Io preferisco il free roaming ma estremizzare uno dei due è sicuramente un errore, credo che kotor sia stato quello che più mi ha colpito, script intelligenti mescolati a dei validi motivi per esplorare qualunque zona. Certo anche quello non è vero free roaming come lo è quello di GTA SA, le aree non sono tanto vaste, ma è il compromesso migliore che finora è stato creato per i miei gusti.

[Claus89]

Originariamente inviato da Custode

Se con strategici intendi RTS alla Starcraft o Warcraft, il discorso per me rimane un pò più complesso.

Io, anche in questo genere videoludico, preferisco avere una storia raccontata come si deve: ho amato alla follia Starcraft e Broodwar non solo per la tipologia di gioco, ma per quello che mi ha lasciato. La sorte infausta di Kerrigan, il sacrificio ultimo di Tassadar, sono storie e sequenze rimaste nei miei ricordi: starò per dire una bestemmia, ma credo che Starcraft ed espansione non li avrei mai finiti senza quelle emozioni, senza l'impulso irrefrenabile di scoprire cosa sarebbe accaduto dopo.

Senza la drammatica vicenda di Artas, forse non avrei finito nemmeno Warcraft 3 ed espansione.

Ora, da quel che ho letto, sia Starcraft 2 che Warhammer 40000: Dawn of War 2 stanno implementando una campagna single player dinamica, ovvero il giocatore potrà decidere che missione affrontare e, a seconda dei risultati conseguiti, intraprendere una via per lasciarne nell'oblio altre. Sulla carta è bellissimo, e fa specie vedere che i due pesi massimi del settore siano giunti alle stesse scelte.

Mi chiedo, tuttavia, se sia possibile ricreare storie altrettanto profonde e articolate con questa impostazione.

be secondo me si non con lo stesso livello di profondità ovvio, però non deve essere la campagna dinamica a "tagliare" la trama...piuttosto gli sviluppatori dovranno creare missioni che vadano in un arco di tempo ove sempre nella suddetta dinamicità la trama si sviluppi in modo credibile e non faccia solo da pretesto per conquistare nuove zone,,,,

[Akron]

Gli eventi scriptati sono una componente inevitabile e credo che questa situazione rimarrà immutata, ma in futuro tenderà a evolversi adottando sistemi sempre più ingegnosi e raffinati per farci procedere lungo la traccia (magari più dinamica) della trama e al contempo evitarci la sensazione di muoverci a senso unico. Assisteremo forse a nodi narrativi generati dalle nostre azioni, intrecci complessi determinati dal mondo, dalle circostanze e dalle nostre reazioni; certamente siamo ancora lontani da tutto ciò, ma prima o poi ci arriveremo, i videogiochi sono cresciuti velocemente in pochi anni, se confrontati con altre forme d'arte; la maturità deve ancora manifestarsi. Nel frattempo anche se lontani dalla perfezione, esperimenti come "Facade" fanno ben sperare. Già il fatto che non si ricorra per i dialoghi alle scelte multiple, ma anzi si possa digitare il testo del proprio discorso è una grande novità; poi, certo, il programma riconosce un numero relativamente limitato di frasi e parole, ma spesso alcune nostre esclamazioni sortiscono effetti incredibili (se confrontati con gli standard di ieri e di oggi), se non esilaranti!
Credo che il discorso del free-roaming sia da affrontare in separata sede rispetto agli script: Oblivion e GTA San Andreas sono scriptati fino al midollo quando si affrontano le missioni, ovvero quando si imbocca la strada maestra che ci porta attraverso la storia creata per noi dai programmatori. La libertà di esplorazione esula dalle quest, funge da cornice e dovrebbe dare un senso compiuto alla nostra vita da eroi o gangster: non solo viaggiare, ma anche abitare, riposare, fare compere, nutrirsi, raccogliere oggetti utili... Il punto è che molti giocatori sono ancora legati al concetto di obbiettivo/ricompensa, ostacolo/bonus. Laddove non vi è una sfida (e dunque nemmeno un tornaconto) non si divertono, perché in fondo la presunta libertà ha come unico scopo quello di calare l'utente nelle fantasie che desidera vivere, ma l'immedesimazione e il coinvolgimento comportano uno sforzo di immaginazione che non tutti sono disposti a compiere o comunque non è quello che cercano coloro che vogliono qualcosa di immediato, preconfezionato e facilmente assimilabile. E' un po' la differenza che corre(va) tra il Lego e i pupazzetti snodabili (leggasi action-figures). Ovviamente anche questa effimera libertà urge un miglioramento, perché il libero arbitrio offerto si limita alle azioni disponibili secondo le meccaniche del gioco in questione. Riprodurre ogni aspetto della realtà richiederebbe tempi di lavorazione e team di sviluppatori improponibili. Vedremo cosa ci riserverà il futuro, mai dire mai...

[Dreammaker21]

Scusate sto impazzendo con il lavoro , tuttavia torniamo a noi:

Originariamente inviato da GMCPape

Verissimo. Tra l'altro, stai giocando il quarto capitolo di GTA? Hanno fatto una cosa molto intelligente: ridotto l'area di gioco (quella di SA era oggettivamente troppo vasta per essere veramente godibile) e concentrato sulla qualità. Liberty City è maledettamente viva, stavolta ^_^

Pape

No purtroppo non ho la Xbox 360, la comprerò in futuro ma non ora benché per alcuni giochi ci sia da mordersi le mani.

C'era da aspettarselo: la serie di Gta è maturata tantissimo negli anni, basta vedere da dove è partita.
Un giochino insulso (qui Xilema ha ragione) che può andare bene per sfogare la tensione, per arrivare a Gta Vice City o San Andreas dove, abbandonate quelle meccaniche un po’ elementari, si preferì storie ben articolate (basti pensare all’utilizzo ragionato del machinima), un atmosfera accattivante e un gameplay elementare ma intrigante.

Originariamente inviato da Custode

Quel che dici è verissimo, però io intendo il concetto di free roaming come un qualcosa di slegato dal semplice vai lì perchè devi fare una misione.




Cut...

D

Ok siamo d’accordo, quello che sostiene tu però si può fare anche in Gta (gli ultimi), ovviamente in una misura ridotta e benché, elemento importante, il fascino esercitato da un mondo fantasy sia completamente differente.
Dopotutto tra una stazione della metro e un tempio in rovina disperso sui monti …

Quello che a te piace sperimentare è il free-roaming più puro, quello che nasce dall’iniziativa del giocatore piuttosto che da quella del game designer.

Gta fa uno sforzo per implementare le due tensioni, il risultato può apparire mediocre però man mano la formula avanza e si affina.
Solo “Knights of the old Republic” si avvicina come impatto.

Originariamente inviato da Xilema

Il problema dei GTA è imho multisfaccettato: questo brand non eccelle per me in nessun settore: la grafica la trovo indecorosa, l' audio... è rubato, la giocabilità è banale e spicciola.
Capisco che possa essere bello salire la vettà del crimine, ma se per farlo devo sparare a 50 criminali con l' IA di una nutria morta, in una città che par fatta di cartone, con armi dalla balistica improbabile ed auto che travalicano le più elementari regole della fisica... la cosa diventa stucchevole, e imho poco divertente.

Non posso darti completamente torto ma è la solita percezione del bicchiere mezzo vuoto/pieno.

Pur nei suoi difetti strutturali il gioco diverte e traspone buone storie, chi si ricorda l’intro alle missioni del taxi in Vice city?.

Un po’ come Crysis, non mi importa se il gioco ha una grafica “pompatissima".

Tuttavia lo script ha la mia simpatia perchè attraverso questa formula ci puoi raccontare una storia “tradizionale”.

Tutti conosciamo e amiamo Max Payne.

Pensate se fosse stata data al giocatore la possibilità di fare delle scelte diverse da quelle canoniche; il mito del detective ora sarebbe pari, per esempio, ai milioni di eroi di Oblivion che muoiono con la prima disinstallazione.

[lowenz]

Ma solo io preferisco GTA come era una volta, cioè un gioco SIMPATICO?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Pensate se fosse stata data al giocatore la possibilità di fare delle scelte diverse da quelle canoniche; il mito del detective ora sarebbe pari, per esempio, ai milioni di eroi di Oblivion che muoiono con la prima disinstallazione.

Beh, peccato che con Morrowind non sia stato così, nonostante la stessa struttura alla base

Morrowind la trama solida e l'atmosfera accattivante ce l'aveva eccome, nonostante il free-roaming.
Oblivion manca delle 2, ecco perchè ha fatto "fiasco" per i palati raffinati

Già il fatto di fare l'aiutante e non il protagonista della trama è stata una mossa azzardata.....e che ha pagato come tale

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, peccato che con Morrowind non sia stato così, nonostante la stessa struttura alla base

Morrowind la trama solida e l'atmosfera accattivante ce l'aveva eccome, nonostante il free-roaming.
Oblivion manca delle 2, ecco perchè ha fatto "fiasco" per i palati raffinati

Già il fatto di fare l'aiutante e non il protagonista della trama è stata una mossa azzardata.....e che ha pagato come tale

Morrowin l'ho disinstallato dopo un 15 min di gioco, troppo noioso.

Probabilmente sono riusciti a trovare un punto d'equilibrio tra le due "istanze", da quel poco che ho visto però i dialoghi erano orribili e assolutamente lineari.

Comunque dov'è il personaggio carismatico, dov'è la vicenda appassionante?

Originariamente inviato da lowenz

Ma solo io preferisco GTA come era una volta, cioè un gioco SIMPATICO?

de gustibus non disputandum est

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Morrowin l'ho disinstallato dopo un 15 min di gioco, troppo noioso.

Probabilmente sono riusciti a trovare un punto d'equilibrio tra le due "istanze", da quel poco che ho visto però i dialoghi erano orribili e assolutamente lineari.

Comunque dov'è il personaggio carismatico, dov'è la vicenda appassionante?

Beh ma in 15 minuti è difficile che tu sia entrato nel clima della storia, ci credo che non la vedi

Personaggio carismatico: il tuo alter ego passato (Nerevar) e Caius Cosades (notare che lo ricordo a distanza di 6 anni, i tizi di Oblivion li ho dimenticati ), con la pipa per la skooma nascosta in camera

Vicenza appassionante: scoprire la tua vera identità, cioè essere la reincarnazione di Nerevar

http://it.wikipedia.org/wiki/Nerevar

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Beh ma in 15 minuti è difficile che tu sia entrato nel clima della storia, ci credo che non la vedi

Personaggio carismatico: il tuo alter ego passato (Nerevar) e Caius Cosades (notare che lo ricordo a distanza di 6 anni, i tizi di Oblivion li ho dimenticati ), con la pipa per la skooma nascosta in camera

Vicenza appassionante: scoprire la tua vera identità, cioè essere la reincarnazione di Nerevar

http://it.wikipedia.org/wiki/Nerevar

Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Lo spoiler!!!!

Spoiler:

E' come se fossi entrato in un asilo a gridare che Babbo Natale non esiste!!!!

Comunque a parte gli scherzi, hai ragione 15 min. sono pochi ed infatti ho detto che non ho gli elementi per giudicare a parte il mio gusto personale.

Seguendo il tuo discorso però il personaggio era stato fissato in un "canone" prestabilito al di fuori della sfera del giocatore, poi a chiamato ad usare un personaggio "senza memoria".

Un foglio bianco nella mani del giocatore.

Comunque a livello di carisma rispetto a Max, Mona, Kerrigan, Arthas c'è un abisso.

A livello creativo e produttivo implementare troppe libertà al giocatore implica oggettivamente una perdita dello sviluppo del personaggio, nel senso che gli sceneggiatori devo abdicare alla loro funzione per per stabilire più che una trama, una teoria del "caos relativo" (l'ho sparata....ma magari l'ingeniere mi perdona) .

Dove ogni azione ha pari dignità e pari importanza.

Ripeto in sè non è negativa ma è la fine della narrazione tradizionale, si va verso la poetica/spirito di Will Wright.

[lowenz]

Sì vabbè dai, spoiler per un gioco del 2002?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Comunque a livello di carisma rispetto a Max, Mona, Kerrigan, Arthas c'è un abisso.

Beh su Max ti dò ragione (chi non la darebbe?), Mona non mi ha mai detto niente di che

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Sì vabbè dai, spoiler per un gioco del 2002?

Si si, dillo ai poveri bimbi che tanto Babbo NAtale fa parte di una tradizione secolare (come ama dirci la Coca Cola) .




[.QUOTE=lowenz;22369723]Beh su Max ti dò ragione (chi non la darebbe?), Mona non mi ha mai detto niente di che [/quote]

La prima versione neppure a me, la seconda invece coincide esattamente coll'espressione veneta.




P.S.

la teoria del "Caos relativo"?

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, peccato che con Morrowind non sia stato così, nonostante la stessa struttura alla base

Morrowind la trama solida e l'atmosfera accattivante ce l'aveva eccome, nonostante il free-roaming.
Oblivion manca delle 2, ecco perchè ha fatto "fiasco" per i palati raffinati

Già il fatto di fare l'aiutante e non il protagonista della trama è stata una mossa azzardata.....e che ha pagato come tale

Che l'ambientazione di Morrowind sia più accattivante sono d'accordo. Ma dal mio punto di vista Oblivion è stato un miglioramento: alcune quest, soprattutto fra quelle cittadine (es: il sogno del pittore, il paranoico) e quelle della gilda dei ladri e della confraternita sono ben caratterizzate, mentre in Morrowind seguivano tutte più o meno lo stesso schema. Inoltre Morrowind aveva degli elementi, come la levitazione o il fatto di poter farsi forgiare armi potentissime, completamente sbilancianti.

Mi spieghi la storia dell'aiutante? Ricordati lo spoiler

[lowenz]

Originariamente inviato da blade9722

Che l'ambientazione di Morrowind sia più accattivante sono d'accordo. Ma dal mio punto di vista Oblivion è stato un miglioramento: alcune quest, soprattutto fra quelle cittadine (es: il sogno del pittore, il paranoico) e quelle della gilda dei ladri e della confraternita sono ben caratterizzate, mentre in Morrowind seguivano tutte più o meno lo stesso schema. Inoltre Morrowind aveva degli elementi, come la levitazione o il fatto di poter farsi forgiare armi potentissime, completamente sbilancianti.

Mi spieghi la storia dell'aiutante? Ricordati lo spoiler

Sulle quest ti dò ragione, un po' più varie e dialoghi relativi più curati, ma appunto

Spoiler:

in Morrowind sei la reincarnazione di Nerevar, in Oblivion ti limiti ad aiutare Martin, di cui sei il campione

: insomma la trama non è più centrata su di te.

Questo IMHO ha pesato molto: del resto così ha più senso in vista le quest secondarie che puoi fare DOPO aver terminato quella principale (che altrimenti avrebbero ben poco senso di esistere).

[Brakon]

Io penso che perchè un un gioco *single player* per PC possa essere ritenuto oggettivamente bello, debba essere fortemente legato alla trama e all'azione. La prima per immersività, la seconda per il divertimento. Poi viene la grafica/sonoro che è un buon comprimario del primo aspetto (immedesimazione, coinvolgimento).
Quindi imho il gioco deve comunque essere "guidato" per dare le migliori potenzialità che ha da offrire, mi piace vivere una storia. Per me il Free-roaming non è altro che un valore aggiunto, una feature che sono libero di sfruttare o no, ma il mio scopo principale e la storia che sto seguendo devono essere sempre il primo impulso che mi spinge ad andare avanti nel gioco, altrimenti mi sento perso e assolutamente non spinto a vedere cosa c'è più in la, cosa succederà, se riuscirò a raggiungere il mio "destino"... ecc ecc. non voglio sentirmi "uno tra tanti" quando gioco.

In poche parole... l'esperienza di gioco in quanto protagonista di una storia prima di tutto, il free roaming come "feature" trascurabile o cmq di contorno. Avere entrambe le cose al massimo livello penso sia assolutamente impossibile.

Ma sono andato OT... per rispondere al topic, imho lo scripting resterà la base primaria sulla quale i videogiochi (sempre parlando di single player) continueranno a evolversi, almeno fino alla creazione di Matrix

[lowenz]

Beh in STALKER il free play vero e proprio è accessibile (tramite unofficial patch) a scelta o dopo il completamento della trama

[Xilema]

Parlando di free roaming, aspetto con grande ansia Fr cry 2, che potrebbe essere davvero la svolta agognata (svolta che non ho visto con S.T.A.K.E.R.).
La trama sembra assai banale, ma gente come quella della Ubi... può fare miracoli.
Quello che m' interessa è vedere come verrà gestito il sistema di fazioni e come le side mission si relazioneranno con la trama principale, senza contare che sarà fondamentale uno sprono bello grosso a fare missioni secondarie e ad esplorare tutti i 50 km quadrati del gioco.
Vedremo...