Lavori forzati?

[nomeutente]

Intervento da mod.

FabioGreggio, cerca di evitare i tuoi soliti interventi-cagnara su dell'Utri, Berlusconi o altro.
Cercaleo e Paganetor, evitate di inseguire gli ot.
Grazie

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Paganetor

sei capace di restare in topic o devi mettere ovunque il tuo odio verso determinati politici?

Quando sarai mod potrai intervenire in questo senso giudicando.
Per ora se non ti interessa quello che scrivo passa oltre.

Riguardo a Dell'Utri il concetto che ho eviscerato nel post prima è assolutamente attinente, da te naturalmente travisato:

I lavori forzati andrebbero solo a chi non può avere buoni avvocati.
Per i mafiosi non cambierebbe nulla. E nemmeno per gli amici. Di cui Dell'Utri sopra.

Spero che lo spellig ti abbia delucidato meglio il concetto.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Intervento da mod.

FabioGreggio, cerca di evitare i tuoi soliti interventi-cagnara su dell'Utri, Berlusconi o altro.
Cercaleo e Paganetor, evitate di inseguire gli ot.
Grazie

Non è OT perchè lo dice Paganetor, ho esposto il concetto nel post precedente e mi sembra del tutto attinente.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

aridaje... si troverà qualche lavoro utile, "conveniente" per la società (ovvio che ai carcerati di Roma non faccio fare la raccolta delle arance in Sicilia!)

Se si trova qualcosa ed è qualcosa di sensato (non spaccare pietre con la testa) non ci vedo niente di male. Probabilmente farà piacere anche ai carcerati andare a raccogliere le lattine all'aria aperta piuttosto che fare la muffa in carcere.

Originariamente inviato da dario2

scusa e seconto te un carcerato quando esce dal carcere, potrà mai fare lavori "di intelletto" (non avendo alcuna istruzione solitamente, e avendo cmq "il passato sporco"), quindi stai dicendo che devono andare a rubare visto che i lavori utili sono già tutti occupati?

Temo tu mi abbia frainteso: è auspicabile senz'altro che i carcerati, una volta fuori, si trovino un lavoro (e quindi è anche giusto che all'interno del carcere abbiano modo di imparare un mestiere o magari anche di studiare) perché a meno che uno non sia proprio una bestia irrecuperabile ha tutto il diritto di scontare la sua pena e poi di essere reintegrato nella società.
Altra cosa è dire che da domani tutti i lavori umili verranno svolti dai carcerati: questo imho è controproducente, perché ci sono persone che non vanno a rubare proprio perché esistono anche mansioni umili e loro sono disposti a svolgerle. Se togli a questa fascia di popolazione la possibilità di avere un lavoro che non necessita di grande istruzione perché la fai fare ai carcerati, loro cosa vanno a fare? I carcerati anche loro, verosimilmente...

[opendoor]

Io sarei favorevole.
Senza sconto della pena.

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Se si trova qualcosa ed è qualcosa di sensato (non spaccare pietre con la testa) non ci vedo niente di male. Probabilmente farà piacere anche ai carcerati andare a raccogliere le lattine all'aria aperta piuttosto che fare la muffa in carcere.

esatto! al di là di arance, pomodori o lattine, c'è gente "capace" che passa parecchi anni in galera... perchè non sfruttare queste capacità?

per quelli meno dotati, ci sono pur sempre lavori più "terra terra". Ovvio che sei un serial killer evito di farti lavorare per tenerti chiuso in cella (la sicurezza innanzi tutto), ma se con altre persone posso abbattere (in parte) i costi della detenzione... perchè no?

[Kars]

Gli si potrebbe far costruire un nuovo carcere

[ridge]

Sembra una proposta non molto intelligente.

Quanti e quali paesi UE e NON UE applicano oggi i lavori forzati?

1 Pone problemi di sicurezza.
Le vie di fuga per lavori all' aperto sono molteplici.

2 Non è conveniente.
Come si controllano i detenuti, quante persone (stipendiate) devono sorvegliarli, quanto costano i vari sistemi di sicurezza ecc.
Le varie spese potrebbero essere maggiori del ritorno effettivo.

3 Qualora fosse anche conveniente e con sufficienti sicurezze garantite i detenuti potrebbero rifiutarsi di lavorare.
Come li si costringe? a frustate? mettendoli a digiuno?
Si violerebbero le leggi e trattati internazionali oggi in vigore sulla tutela dei diritti dell' uomo, non risulta che le leggi facciano differenza coi detenuti.

4 Toglie lavoro che potrebbero fare cittadini onesti inoccupati, anche se nel caso dei lavori proposti di fatto toglie lavoro che spesso fanno extracomunitari a nero per pochi euro al mese.

[kaysersoze]

DACCORDISSIMO!!!!!!!

CI sono decine e decine di lavori da fare, ripulire i torrenti, le spiaggie, fare i boscaioli, ai voglia, di la vori da fargli fare non mancherebbero sicuramente!!!

Però bisogna anche riconoscere che il lavoratore/carcerato che si comporta in modo integerrimo e fa suddetti lavori è giusto che abbia uno sconto di pena, daltronde il ruolo del carcere dovrebbe essere quello di riabilitare il detenuto e facendoli lavorare poi anche il suo rientro in società potrebbe essere + facile per trovare lavoro!!!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da kaysersoze

DACCORDISSIMO!!!!!!!

CI sono decine e decine di lavori da fare, ripulire i torrenti, le spiaggie, fare i boscaioli, ai voglia, di la vori da fargli fare non mancherebbero sicuramente!!!

Però bisogna anche riconoscere che il lavoratore/carcerato che si comporta in modo integerrimo e fa suddetti lavori è giusto che abbia uno sconto di pena, daltronde il ruolo del carcere dovrebbe essere quello di riabilitare il detenuto e facendoli lavorare poi anche il suo rientro in società potrebbe essere + facile per trovare lavoro!!!

Ribadisco: l'importante è che tocchi a tutti e non solo ai poveri cristi, sennò il concetto è fascismo.

fg

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ridge

Sembra una proposta non molto intelligente.

Quanti e quali paesi UE e NON UE applicano oggi i lavori forzati?


NESSUNO, ma il fatto che nessuno lo intraprenda, non è sinonimodi una cosa ingiusta o sbagliata a prescindere...

1 Pone problemi di sicurezza.
Le vie di fuga per lavori all' aperto sono molteplici.

Si ma ci sono anche metodi per impedire che le fughe si verifichino, inoltre basterebbe inasprire ancora di più in modo DRASTICO le pene per quelli che tentano la fuga, poi ci sono vari modi dai classici luccchetto e catena, ad altri elementi come il braccialetto o qualcosa che potremmoescogitare per l'occasione..


2 Non è conveniente.
Come si controllano i detenuti, quante persone (stipendiate) devono sorvegliarli, quanto costano i vari sistemi di sicurezza ecc.
Le varie spese potrebbero essere maggiori del ritorno effettivo.

Assolutamnete NO, la convenienza secondo me c'è, ma la cosa fondamentale non è che l'istituto penitenziario debba lucrare sull'attività, deve fare lavori per la collettività....

3 Qualora fosse anche conveniente e con sufficienti sicurezze garantite i detenuti potrebbero rifiutarsi di lavorare.
Come li si costringe? a frustate? mettendoli a digiuno?
Si violerebbero le leggi e trattati internazionali oggi in vigore sulla tutela dei diritti dell' uomo, non risulta che le leggi facciano differenza coi detenuti.

Per quelli che non vogliono lavorare basta non concedere NESSUNO sconto di pena che invece potrebbero essere concessi ai lavoratori, inoltre potrebbe essergli applicata un ulteriore sanzione e comunque nessun beneficio dal carce normale, niente TV, niente sigarette, niente sconto pena, ecc...

4 Toglie lavoro che potrebbero fare cittadini onesti inoccupati, anche se nel caso dei lavori proposti di fatto toglie lavoro che spesso fanno extracomunitari a nero per una manciata di euro al mese.

NO, nessuno attyualemnte se non enti provinciale o comunità montane fanno pulizia di torrenti fiumi, boschi ed altri lavori del genere, inoltre in questo campo le forze non sono mai abbastanza, quindi in questo caso non ruberebbero il lavoro a nessuno!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ribadisco: l'importante è che tocchi a tutti e non solo ai poveri cristi, sennò il concetto è fascismo.

fg

per questo - secondo me - andrebbe fatto su base volontaria e non obbligatoria. (e ovviamente a fronte di una qualche sorta di vantaggio per il detenuto)

[kaysersoze]

Originariamente inviato da dave4mame

per questo - secondo me - andrebbe fatto su base volontaria e non obbligatoria. (e ovviamente a fronte di una qualche sorta di vantaggio per il detenuto)

e/o ulteriori penalizzazione per quelli che non accettano...

[Paganetor]

Originariamente inviato da dave4mame

per questo - secondo me - andrebbe fatto su base volontaria e non obbligatoria. (e ovviamente a fronte di una qualche sorta di vantaggio per il detenuto)

ti direbbero che non è corretto, perchè se il detenuto X non può fare i lavori forzati (ad esempio per motivi di salute) la cosa è discriminatoria nei suoi confronti...

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Cioè il "latifondista" che adesso impiega clandestini assunti tramite caporale dovrebbe avere il premio di poter assumere uno schiavo pagando allo stato solo il costo della sussistenza.
Io dico che non solo bisogna darglieli gratis, ma in più lo stato deve comprare anche i pomodori al doppio del loro valore e tutte le ragazze dai 18 ai 20 anni devono concedersi spontaneamente a 'sto mafioso.

Stai scherzando anche tu, spero.

Scusa ma non ti ho capito

[ridge]

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda l'immagine che ho postato prima della "chain gang": negli usa funziona benissimo e sono i detenuti stessi ad accedervi dopo una graduatoria di ammissione (meritocratica credo).
Scappare da una colonna incatenata è impossibile e basta un agente di sorveglianza.

In USA puo' funzionare benissimo e potrebbe essere anche lo stesso in Italia, ma rimane il discorso "fattibilita'".

Le attuali leggi italiane lo consentirebbero o andrebbero riscritte?
Ci possono essere impedimenti da parte della UE?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Paganetor

ti direbbero che non è corretto, perchè se il detenuto X non può fare i lavori forzati (ad esempio per motivi di salute) la cosa è discriminatoria nei suoi confronti...

beh... anche il "data entry" potrebbe essere una interessante punizione...

[ridge]

Originariamente inviato da dave4mame

per questo - secondo me - andrebbe fatto su base volontaria e non obbligatoria. (e ovviamente a fronte di una qualche sorta di vantaggio per il detenuto)

Il titolo è "lavori forzati"?

Su base volontaria non sono piu' lavori forzati.
Non a caso chiedevo dove esistono oggi i lavori forzati propriamente detti.

I lavori forzati propriamente detti sono quelli applicati storicamente dai regimi totalitaristi, non fanno parte della cultura delle democrazie occidentali.

[Paganetor]

Originariamente inviato da dave4mame

beh... anche il "data entry" potrebbe essere una interessante punizione...

più che "punizione" deve essere un modo per restituire qualcosa allo Stato...

quello che guadagni lavorando lo incamera (per esempio) all'80% lo stato... il resto te lo mette da parte e te lo dà tutto insieme quando esci (così magari hai anche un gruzzoletto per ricominciare )

[bjt2]

In America mi pare che rimangano al chiuso del carcere a fare lavori tipo fabbro, falegname, fabbricare targhe automobilistiche...