[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[xk180j]

in teoria lo step b3 dovrebbe avere le stesse prestazioni di un b2 senza fix a parità di frequenza, se non aumentano i mhz la situazione non cambia e a quanto sembra la frequenza massima sarà di 2500 mhz.... non vedo motivi per rallegrarsi... chiaramente non voglio essere polemico

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

questi dovrebbero essere il risultato dello stepping B3 rispetto allo squallido B2.

Si, indubbiamente. Senza fantasticare, il B4 dovrebbe essere ancora meglio. Non penso che il B4 porterà AMD nelle condizioni di Intel, però dovrebbe sicuramente diminuire il divario. Forse, potrebbe portare il 65nm di AMD nelle condizioni iniziali del 65nm di Intel, il che, tutto sommato, non sarebbe tanto male.
Sarebbe interessante capire i limiti del 5600+B.Ed.. Se il 5000+B.Ed. partendo da un molti fisso di 13x si overclocca sino 3,2GHz, il 5600+ parte già da un 14x e 2,8GHz default... farebbe ben sperare in un overclock simile, se non superiore, al 6400+, e potrebbe segnare un traguardo notevole per i Phenom, notevole per le condizioni attuali, non in senso assoluto. 3,4GHz in overclock penso, obiettivamente, sarebbero raggiungibili.

[palu15]

Originariamente inviato da xk180j

in teoria lo step b3 dovrebbe avere le stesse prestazioni di un b2 senza fix a parità di frequenza, se non aumentano i mhz la situazione non cambia e a quanto sembra la frequenza massima sarà di 2500 mhz.... non vedo motivi per rallegrarsi... chiaramente non voglio essere polemico

Sono d'accordo.
L'unica parvenza di test che confronti b2 senza fix e b3 in rete (quello di anandtech) parla di un sostanziale pareggio, quindi ad oggi, ragionamenti e speranze a parte, non mi sembra si possa dire che il b3 andra' meglio del b2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da palu15

Sono d'accordo.
L'unica parvenza di test che confronti b2 senza fix e b3 in rete (quello di anandtech) parla di un sostanziale pareggio, quindi ad oggi, ragionamenti e speranze a parte, non mi sembra si possa dire che il b3 andra' meglio del b2.

Si, obiettivamente al momento la situazione è questa, nulla da obiettare.
Però direi, sempre obiettivamente, che non si può arrivare ad una conclusione solo da un test.
Il B3 toglie sicuramente il 298, e mette in forse gli altri bug.
Quel test assicura che non ci sono differenze in winrar dal B2 al B3.
Però rimangono dei punti sospesi. Winrar legge sequenzialmente e può darsi (mia supposizione) che i bug non influiscano. Poi, guarda a caso, l'unico bench che fino ad ora è trapelato, porterebbe a performances uguali, una sorta di "permesso" da parte di AMD di eludere l'NDA.
Il B3 non è un miglioramento dell'architettura inteso come "nuova", ma la rimozione di bug (spero 3 in particolare). E' lecito aspettarsi che dove i bug non influivano, le performances rimangano invariate. Ma là dove influivano, è altrettanto lecito attendersi dei miglioramenti, e precisamente sarebbero da ricercare ove il Phenom era molto carente.
Obiettivamente, per i soli dati che abbiamo fino ad ora, vi sono, razionalizzando, 2 teorie per dare una risposta alle performances:
1) Il Phenom abbia una "logica" non molto idonea per il software attuale e quindi dove ci sono i presupposti idonei per riuscire a sfruttarlo, i risultati ci sono (tipo Barcellona in ambito server a più di 4 cpu e con software particolare), mentre in ambito desktop, vuoi per windows vuoi per i bug, questi risultati non premiano il B2.
2) Il Phenom ha potenzialità maggiori e fino ad ora non si è potuto esprimere al meglio per i bug.
Però non vorrei che questo contesto venga interpretato vs Intel, perché qui le cose sono ben differenti. Il divario c'è e qualunque rosea previsione non arriverà mai a performances di un Penryn a 3,2GHz già a stock. Per questo credo che siamo tutti d'accordo che l'unica possibilità saranno i 45nm.
In questo momento, solo per un bench, non credo che si possa trarre la conclusione che il B3 è uguale al B2. Voi sapete la mia idea, ma ribadisco la mia razionalità, non da funboy, che poi mi possa sbagliare, questo non posso escluderlo.

[carlok]

@capitan crazy
http://www.rebelshavenforum.com/sis-...;f=53;t=000521

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carlok

@capitan crazy
http://www.rebelshavenforum.com/sis-...;f=53;t=000521

MOLTO interessante

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, obiettivamente al momento la situazione è questa, nulla da obiettare.
Però direi, sempre obiettivamente, che non si può arrivare ad una conclusione solo da un test.
Il B3 toglie sicuramente il 298, e mette in forse gli altri bug.
Quel test assicura che non ci sono differenze in winrar dal B2 al B3.
Però rimangono dei punti sospesi. Winrar legge sequenzialmente e può darsi (mia supposizione) che i bug non influiscano. Poi, guarda a caso, l'unico bench che fino ad ora è trapelato, porterebbe a performances uguali, una sorta di "permesso" da parte di AMD di eludere l'NDA.
Il B3 non è un miglioramento dell'architettura inteso come "nuova", ma la rimozione di bug (spero 3 in particolare). E' lecito aspettarsi che dove i bug non influivano, le performances rimangano invariate. Ma là dove influivano, è altrettanto lecito attendersi dei miglioramenti, e precisamente sarebbero da ricercare ove il Phenom era molto carente.
Obiettivamente, per i soli dati che abbiamo fino ad ora, vi sono, razionalizzando, 2 teorie per dare una risposta alle performances:
1) Il Phenom abbia una "logica" non molto idonea per il software attuale e quindi dove ci sono i presupposti idonei per riuscire a sfruttarlo, i risultati ci sono (tipo Barcellona in ambito server a più di 4 cpu e con software particolare), mentre in ambito desktop, vuoi per windows vuoi per i bug, questi risultati non premiano il B2.
2) Il Phenom ha potenzialità maggiori e fino ad ora non si è potuto esprimere al meglio per i bug.
Però non vorrei che questo contesto venga interpretato vs Intel, perché qui le cose sono ben differenti. Il divario c'è e qualunque rosea previsione non arriverà mai a performances di un Penryn a 3,2GHz già a stock. Per questo credo che siamo tutti d'accordo che l'unica possibilità saranno i 45nm.
In questo momento, solo per un bench, non credo che si possa trarre la conclusione che il B3 è uguale al B2. Voi sapete la mia idea, ma ribadisco la mia razionalità, non da funboy, che poi mi possa sbagliare, questo non posso escluderlo.

quello che mi preoccupa è constatare che tra i vari modelli presentati ci sia un divario di soli 100 mhz e che il 2,6 ghz sia previsto per il terzo trimestre, credo che questo dia la misura di quanto amd faccia fatica a salire in frequenza... detto questo è chiaro che una volta risolti i bug le prestazioni miglioreranno in certi ambiti ma non credo che ci troveremo di fronte a vera concorrenza, in quanto è il fix a far scendere le prestazioni, il bug si limitava a rendere instabile il sistema in determinate condizioni( onestamente non ho capito quali fossero), quindi una volta risolto il bug le prestazioni del b3 e quelle del b2 non fixato dovrebbero purtroppo eguagliarsi

[Rufus86]

A parer mio il problema del K10 non è l'IPC in sé, che con il B3 dovrebbe ormai avvicinarsi a quello Intel, bensì la frequenza e relativi consumi. L'attuale versione a 65nm raggiunge 125w ad appena 2,5 Ghz, il che è deleterio..

I 45nm potrebbero risollevare AMD semplicemente perché dovrebbero (condizionale d'obbligo) permettere ai Phenom di salire molto, mantenendo al contempo un TDP contenuto. Un ipotetico Phenom a 3Ghz, venduto sui 400e, sarebbe molto competitivo anche con Penryn.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Rufus86

A parer mio il problema del K10 non è l'IPC in sé, che con il B3 dovrebbe ormai avvicinarsi a quello Intel, bensì la frequenza e relativi consumi. L'attuale versione a 65nm raggiunge 125w ad appena 2,5 Ghz, il che è deleterio..

I 45nm potrebbero risollevare AMD semplicemente perché dovrebbero (condizionale d'obbligo) permettere ai Phenom di salire molto, mantenendo al contempo un TDP contenuto. Un ipotetico Phenom a 3Ghz, venduto sui 400e, sarebbe molto competitivo anche con Penryn.

Guarda... se le voci dei nuovi prezzi applicati da Intel sui quad Penryn sono vere (si parla di una rosa di prezzi dai 200€ ai 300€ max), il 45nm sui 3GHz dovrebbe posizionarsi all'incirca sui prezzi attuali.
Il che è una manna per tutti, sia chi comprerà AMD che chi comprerà Intel. Vi rendete conto 4 mesi fa cosa si comprava con 300€?

Per il problema del TDP e del clock, completamente d'accordo.

[paolo.oliva2]

Novità.
Per il 26 marzo è prevista l'evasione dell'ordine.

Gentile Cliente,

La informiamo che l'evasione del Suo ordine è prevista per il giorno 26/3. La preghiamo di attendere una nostra comunicazione circa l'evasione.

Cordiali saluti.


Ancora 9 giorni per conoscere il B3, + 1 giorno per il corriere!!!

Siccome è una ditta italiana dove ho acquistato e tantomeno sono un cliente privilegiato, direi che AMD annuncerà la commercializzazione ed il listino penso in questa settimana.

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Novità.
Per il 26 marzo è prevista l'evasione dell'ordine.

Gentile Cliente,

La informiamo che l'evasione del Suo ordine è prevista per il giorno 26/3. La preghiamo di attendere una nostra comunicazione circa l'evasione.

Cordiali saluti.


Ancora 9 giorni per conoscere il B3, + 1 giorno per il corriere!!!

Siccome è una ditta italiana dove ho acquistato e tantomeno sono un cliente privilegiato, direi che AMD annuncerà la commercializzazione ed il listino penso in questa settimana.

una domanda che mi passa per la testa...possibile che tra 9 giorni lo avrà un utente retail e non si hanno neancora dei bench??
vabbè paolo...dovrai sopportarci quando ti riempiremo di domande

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Novità.
Per il 26 marzo è prevista l'evasione dell'ordine.

Gentile Cliente,

La informiamo che l'evasione del Suo ordine è prevista per il giorno 26/3. La preghiamo di attendere una nostra comunicazione circa l'evasione.

Cordiali saluti.


Ancora 9 giorni per conoscere il B3, + 1 giorno per il corriere!!!

Siccome è una ditta italiana dove ho acquistato e tantomeno sono un cliente privilegiato, direi che AMD annuncerà la commercializzazione ed il listino penso in questa settimana.

e tutti dovremmo comprare "a scatola chiusa" sperando in un miglioramento di IPC che chissà se ci sarà
ancora complimenti a AMD per la chiarezza

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

una domanda che mi passa per la testa...possibile che tra 9 giorni lo avrà un utente retail e non si hanno neancora dei bench??
vabbè paolo...dovrai sopportarci quando ti riempiremo di domande

Per questo assolutamente non ci sono problemi.
Spero solo che non mi abbiano dato una data fasulla... perché farei una figura di... Io ho dato la notizia per come me l'hanno data...

P.S.
Dagon, tu hai ragione, ma tanto io avrei preso anche il Phenom 9600B.Ed. a 250€ a suo tempo... poi ho ripiegato in un 5000B.Ed..
Che il B3 vada di più o uguale al B2, non cambia nulla, anche perché se fosse così toccherebbe aspettare i 45nm e quindi troppo tempo.
Sinceramente, al posto che spendere 250€ a suo tempo in un 2,3GHz, ne spendo ora circa 220€ su un 2,5GHz, sempre B.Ed., sono d'accordo con molti punti interrogativi, ma tutti comunque verso l'alto, non verso il basso, perché sicuramente meno IPC non l'avrà e potrebbe avere più margini in overclock (se non altro sarei già a 200MHz di overclock a default vs 9600).

[billuzzo]

Io mi chiedo com'e possibile che a 9 gg dalla commercializzazione non ci sia nemmeno dei test fatti sullo step b3.E una cosa impressionante il marketing di amd. Hanno un dna ferrissimo allucinante.
Capito salvaci tu , conosci tanta gente importante non hai nulla x noi ?
Nessuna informazione?

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per questo assolutamente non ci sono problemi.
Spero solo che non mi abbiano dato una data fasulla... perché farei una figura di... Io ho dato la notizia per come me l'hanno data...

P.S.
Dagon, tu hai ragione, ma tanto io avrei preso anche il Phenom 9600B.Ed. a 250€ a suo tempo... poi ho ripiegato in un 5000B.Ed..
Che il B3 vada di più o uguale al B2, non cambia nulla, anche perché se fosse così toccherebbe aspettare i 45nm e quindi troppo tempo.
Sinceramente, al posto che spendere 250€ a suo tempo in un 2,3GHz, ne spendo ora circa 220€ su un 2,5GHz, sempre B.Ed., sono d'accordo con molti punti interrogativi, ma tutti comunque verso l'alto, non verso il basso.

sì, ma a sto punto non capisco perché tu non prenda qualcosa di diverso da AMD, sono sempre stato fedele a questa scelta anche perché so che avere due aziende in concorrenza fa bene al mercato e perché AMD ha cmq sempre proposto soluzioni equivalenti o più vantaggiose rispetto alla concorrenza
in questo preciso momento, bisogna essere sinceri, questa condizione non si verifica più, i phenom vanno meno e costano più dei quad intel, la parte server poi non la prendiamo neanche in considerazione perché i prezzi che stanno facendo sono veramente uno schifo!
va bene essere di parte, ma tutto ha un limite

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

sì, ma a sto punto non capisco perché tu non prenda qualcosa di diverso da AMD, sono sempre stato fedele a questa scelta anche perché so che avere due aziende in concorrenza fa bene al mercato e perché AMD ha cmq sempre proposto soluzioni equivalenti o più vantaggiose rispetto alla concorrenza
in questo preciso momento, bisogna essere sinceri, questa condizione non si verifica più, i phenom vanno meno e costano più dei quad intel, la parte server poi non la prendiamo neanche in considerazione perché i prezzi che stanno facendo sono veramente uno schifo!
va bene essere di parte, ma tutto ha un limite

Ma io non sto dicendo che non hai ragione.
Però io avevo sin dall'inizio l'intenzione di farmi 2 pc, un muletto ed uno più tosto (in discorso di cpu). Intel non l'avevo neanche preso in considerazione per il fatto che indubbiamente le cpu Intel sono più performanti, ma non potevo neppure spendere la stessa cifra che ho speso in 2 pc completi solo nell'acquisto del procio Intel. Poi adesso i fatti sono cambiati, ma ormai avevo già preso la prima piattaforma spider e il secondo pc lo volevo compatibile a tal punto da poter spostare l'hd di boot da un pc all'altro.
Ormai ci sono dentro e non cambio. Per quello che ho speso e quello che ho ottenuto, male che può andare il 9850, sono soddisfatto, e per le voci che girano sui 45nm, fra 3-6 mesi ci spendo altri 400 euro e sono sicuro di poter upgradare entrambi i pc con dei proci a 45nm. Fai la somma di quanto ho speso tra tutto... io mi reputo soddisfatto, certo, tranne dell'NDA di AMD.

[Black_Angel77]

Non so quanto posso essere veritiero su un sito ho trovato questo
http://xtreview.com/addcomment-id-45...-b3-vs-b2.html
http://techreport.com/articles.x/13741
se a qualcuno interessa..

[Athlon 64 3000+]

la recensione di tech report è datata a dicembre 2007 quindi è basata sul Phenom B2 mentre l'altra è lo stesso test che è comparso su anandtech

[Athlon 64 3000+]

http://www.pcgameshardware.de/?menu=...e&overview=yes

http://www.pcgameshardware.de/aid,63...ng-Quad-Cores/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.pcgameshardware.de/?menu=...e&overview=yes

http://www.pcgameshardware.de/aid,63...ng-Quad-Cores/

Io non capisco... Questi 2 link sono di oggi e sono teteschi, dove fanno i Phenom.
Possibile che da noi in Italia già accettano gli ordini e da loro in Germania non sanno neanche dell'esistenza del 9850? e non conoscono i prezzi?
Eppure non mi hanno detto come data di evasione il 1° aprile....
Praticamente annunciano il B3 e parlano del 9750, dicendo che clock maggiori arriveranno in seguito (ma se io ho ordinato il 9850)... aprile/maggio.
Ma sono in parecchi che stanno offrendo i B3 in rete... quindi cos'è, un'allucinazione collettiva?