La Sinistra che muore (Effetto Francia)

[sider]

Originariamente inviato da Lorekon

per una volta sono d'accordo al 100 % con te Fabio.


la Sinistra psarirà, e la cosa più brutta è che sara colpa (quasi) solo dela Sinistra stessa, della sua incapacità di innovarsi, di discutere con la società civile, di adeguarsi al tempo che passa, a un sistema politico che non è più quello della guerra fredda.

resta da vedere se qualcuno saprà cogliere le tematiche rimaste "orfane", o se finirà tutto così.

Già, è dal tempo dei "girotondi" che la sinistra,paradossalmente,non rappresenta più il suo elettorato. Fenomeno decisamente più avvertibile in area csx,ovviamente. Io credo invece in un discreto risultato della sinistra arcobaleno,molti si butteranno là.
L'unica paura è che,con la morte della sinistra, i lavoratori dipendenti potrebbero diventare formaggio da grattugia,visto lo "spirito" degli imprenditori italiani.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema è che probabilmente non entrano manco in Senato... sono tentato di fare un voto "disgiunto"...

Io non sono per il "tanto peggio tanto meglio", ma c'è un limite a tutto: votare il meno peggio legittima un peggioramento continuo.
Io personalmente non credo che qualcuno vincerà le elezioni: al senato non ci sarà alcuna maggioranza, faranno una grande coalizione PD-PDL, instaureranno una legge bipartitica (maggioritario a doppio turno), e si prenderanno tutta la torta.
Ma il mio voto non lo avranno mai. E solo cosí facendo le cose possono cambiare: se li si vota, li si legittima, e li si incentiva a continuare cosí.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

Veltroni è stato costretto a dissociarsi anche perdendo (forse) l'8% dei voti.

Non sono convinto che Veltroni stia rinunciando all'8%. Il saldo secondo i sondaggi è molto minore, perché molti elettori moderati non avrebbero mai votato una coalizione identica a quella del 2006.

Da una parte, quindi, ha perso l'8% della Sinistra Arcobaleno, dall'altra ha captato un buon 3/4% di elettori non di sinistra. E questa percentuale potrebbe anche crescere.

Poi considera che alcuni elettori di RC, del PdCI e dei Verdi voteranno comunque il PD, pur di non far vincere Berlusconi. E questo spiegherebbe la differenza tra il 12% - somma dei singoli partiti - e l'8% previsto dai sondaggi per la Sinistra Arcobaleno.

E poi ci sono gli indecisi - di solito ostili alla Sinistra del "no, senza se e senza ma" - che potrebbero prendere in considerazione di votare il PD.

Rinunciare ai voti della Sinistra Arcobaleno è stata la migliore soluzione possibile per Veltroni.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma il mio voto non lo avranno mai. E solo cosí facendo le cose possono cambiare: se li si vota, li si legittima, e li si incentiva a continuare cosí.

D'accordo.

[Lorekon]

può darsi.

personalmente sono convinto della perfetta inutilità del non-voto.

chi non vota non conta.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Lorekon

può darsi.

personalmente sono convinto della perfetta inutilità del non-voto.

chi non vota non conta.

Escludendo PD, PDL e UDC, mi restano Mastella e Sinistra Arcobaleno.
Capisci che per me è dura scegliere?

Comunque, domani comprerò i pastelli da utilizzare il 13 Aprile: lo voglio fare a colori.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lorekon

può darsi.

personalmente sono convinto della perfetta inutilità del non-voto.

chi non vota non conta.

Non ho mai detto di non votare, che reputo anch'io assolutamente inutile.
Ho detto di votare altro, anche se non potrà conseguire seggi.

Se c'è un numero sufficiente di persone che lo fanno, questo "altro" potrà costituirsi e conquistare in futuro dei seggi, e magari farà sí che i "soliti noti" si comportino meglio, se si vota il meno peggio, quelli continueranno a fare sempre peggio, cosicché quello che una volta era il peggio diverrà il meno peggio, un una progressione dialettica verso lo spirito assoluto del peggio .

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Cloudis

Escludendo PD, PDL e UDC, mi restano Mastella e Sinistra Arcobaleno.
Capisci che per me è dura scegliere?

Comunque, domani comprerò i pastelli da utilizzare il 13 Aprile: lo voglio fare a colori.

Cioè fammi capire, riducendo il brodo rimane Mastella?



fg

[_Magellano_]

Non capisco cosa ci sia di sbagliato nell'abbandonare gli estremi ed avvicinarsi verso il centro,sarà che io sono un centrista e non un sinistroide/destroide fervente ma non vedo nulla di male nel moderarsi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non capisco cosa ci sia di sbagliato nell'abbandonare gli estremi ed avvicinarsi verso il centro,sarà che io sono un centrista e non un sinistroide/destroide fervente ma non vedo nulla di male nel moderarsi.

Non stavamo parlando di Centreo, ma di Mastella.
Se Il centro è Mastella allora è meglio qualsiasi cosa non sia centro.
fg

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cioè fammi capire, riducendo il brodo rimane Mastella?



fg

Ero ironico: intendevo dire che, esclusi PD, PDL e Udc, mi restano solo partiti da me invotabili: come potrei dare la mia preferenza a Diliberto, Pecoraro Scanio o Mastella?

[trallallero]

Originariamente inviato da Cloudis

Comunque, domani comprerò i pastelli da utilizzare il 13 Aprile: lo voglio fare a colori.

sta' attento ... una scheda colorata potrebbe essere interpretata come un voto all'arcobaleno

[rap]

Speriamo vivamente. Che spariscano nel nulla questi "valori" sporchi di sangue di milioni di persone in tutto il mondo.
Che questa ideologia, sconfitta dalla Storia, venga cancellata per sempre anche in Italia.
Sarebbe un gran passo avanti.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da rap

Speriamo vivamente. Che spariscano nel nulla questi "valori" sporchi di sangue di milioni di persone in tutto il mondo.
Che questa ideologia, sconfitta dalla Storia, venga cancellata per sempre anche in Italia.
Sarebbe un gran passo avanti.

La pietra tombale sarebbe 10 anni di berlusconeide con dentro Fini, Alemanno e Gasparri, ex fascisti 68ini portatori di valori nobili e di giustizia.

fg

[Hal2001]

Originariamente inviato da rap

Che questa ideologia, sconfitta dalla Storia, venga cancellata per sempre anche in Italia

Già! E' ora che la lotta alla legalità e per le classi meno abbienti venga cancellata!
A chi cazzo frega di rispettare la Legge? Vogliamo vedere le cosce lunghe delle vallette mentre un film interrompe i nostri spot preferiti!

[blamecanada]

Originariamente inviato da rap

Speriamo vivamente. Che spariscano nel nulla questi "valori" sporchi di sangue di milioni di persone in tutto il mondo.
Che questa ideologia, sconfitta dalla Storia, venga cancellata per sempre anche in Italia.
Sarebbe un gran passo avanti.

C'è bisogno sempre d'intervenire con queste amenità?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Hal2001

Già! E' ora che la lotta alla legalità e per le classi meno abbienti venga cancellata!
A chi cazzo frega di rispettare la Legge? Vogliamo vedere le cosce lunghe delle vallette mentre un film interrompe i nostri spot preferiti!

Massí, va tutto bene.

Una volta che la sinistra non ci sarà piú, nel mondo non moriranno piú 8 milioni di persone ogni anno, non ci saranno piú incidenti sul lavoro (sui giornali di sicuro no), la precarietà sparirà (sempre dai giornali), e tutti vivremo felicemente, lavorando 10 ore al giorno con un contratto precario sotto minaccia di licenziamento se chiediamo il pagamento degli straordinarî.

Bisogna essere moderni, suvvia.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da blamecanada

C'è bisogno sempre d'intervenire con queste amenità?

diceva qualcosa di errato? si è in grado di rispodere per una volta senza tirare in ballo il solito discorso "ma non è che dall'altra parte siano messi tanto meglio"?...se una cosa è sbagliata diventa per caso giusta conforntandola con un'altra sbagliata? no, rimane sbagliata.

cos'è non si ha più il diritto di rallegrarsi se un ideale che ha prodotto alcune tra le cose più nefande della storia finalmente sta per sparire dal panorama politico italiano (intendo dalla pubblica visibilità)? ...ah, stai tranquillo che mi rallegrerò anche quando altre cose spariranno, ma rimango abituato a festeggiare ogni passo in quella che reputo la giusta direzione: un certo tipo di sinistra sparisce (o meglio torna nel ghetto) e ne sono contento.

P.S.
se non fosse stato per l'inciocio con Di Pietro Uolter avrebbe anche avuto il mio voto...comuqnue lo ringrazio lo stesso per aver messo una pietra tombale sul comunismo (con appena 20 anni di ritardo sulla storia...e 70 sul buon senso, ma questa è un'altra faccenda).

[blamecanada]

Sí, diceva qualcosa di errato, perché è un discorso intriso di becero qualunquismo, sempre il solito.

Una cosa è il comunismo e i comunisti, un'altra cosa sono le dittature che si definivano comuniste.
La maggior parte dei comunisti sono contrarî a quelle dittature, non vedo perché si debba accusarli di ciò cui sono contrarî.

I crimini commessi dalle varie dittature sedicenti comuniste non fanno parte degl'ideali comunisti (Marx non ha mai detto di costruire i gulag...), ed i comunisti non sostengono quei crimini (a parte qualche isolato patologico).

Sostenere il contrario è come dire che siccome Hitler era sostenuto dagl'industriali tedeschi, allora chi è a favore del capitalismo è nazista. Eppure il capitalismo, sostenendo Hitler, ha causato molti morti...
Oppure dire che se si apprezza la cultura tedesca allora si è nazisti, perché i tedeschi hanno causato molti morti...

Certamente degenerazioni autoritarie del comunismo hanno commesso dei crimini, ma il comunismo è un ideale democratico, già il fatto di pretendere di attuarlo con una dittatura è contraddittorio...

Il fatto che qualcuno non apprezzi il comunismo non lo legittima ad accusarlo dicendo sciocchezze, ed accusando i comunisti di essere degli stalinisti (in sostanza). Ci sono fior di persone comuni, intellettuali, filosofi, storici che hanno sempre criticato quel tipo di comunismo, ed è offensivo nei loro confronti accusarli di tutto ciò.

Inoltre la discussione non verteva sull'"era ora che i comunisti si levassero dalle balle".

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, diceva qualcosa di

Una cosa è il comunismo e i comunisti, un'altra cosa sono le dittature che si definivano comuniste.

la solita comoda scusa...un po' come il "fascismo prima delle leggi razziali e fascismo dopo le leggi razziali" schifo era e schifo è rimasto.

ah,visto che ti piace Marx me lo spieghi te come "demopcraticamente" potresti appropriarti dei mezzi di produzione? come "democraticamente" potresti eviotare che la proprietà dei mezzi di produzione non sia privata? da quando l'esproprio è democratico?