Il c++ sta morendo?

[fek]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Ma quali sono le funzionalità del C++ utili per programmare microcontrollori che il C non ha ?

Quali potrebbero essere i vantaggi dal passare al C++?

Non ci capisco molto di programmazione di microcontrollori

Grazie

C++ e' un linguaggio fortemente tipizzato al contrario del C. Il vantaggio nell'usare un compilatore C++ anche nella programmazione di microcontrollori e' il commettere meno errori a parita' di efficienza del codice prodotto.

Non c'e' alcun motivo per usare un compilatore C al posto di un compilatore C++.

[fek]

Originariamente inviato da cionci

A meno che tu non voglia continuare ad usare il C++ a la C, ma a me questa cosa ha sempre fatto schifo Tanto vale usare il C

Ma e' proprio questo il punto che in molti non colgono: se devi usare il C++ a la C per programmazione di sistema (ambito per il quale il C++ e' stato specificatamente progettato) tanto vale usare il C++
C++ non vuol dire programmare ad oggetti, vuol dire poter programmare anche ad oggetti, ma ci sono ambiti dove questo NON e' indicato. Ho lavorato su un gioco per PS2 dove la new era bandita, un milione e passa di righe di codice C++ senza una sola allocazione dinamica o senza un solo metodo virtuale.

[fek]

Originariamente inviato da cionci

IMHO C++ in qualche prossimo standard dovrebbe abbandonare la compatibilità con C e diventare finalmente adulto...

Odio i multiquote
Stroustrup non sarebbe d'accordo con te. Il C++ e' stato progettato specificatamente per supportare la programmazione di sistema e per essere compatibile con il C. Se togli questa compatibilita' e lo limiti ad un linguaggio ad oggetti ottieni... Java o C#. Non e' piu' C++, diventa un'altra cosa. E secondo me non lo deve diventare perche' e' uno strumento che va a coprire esattamente quelle esigenze per le quali e' stato progettato. Se vuoi un linguaggio ad oggetti rigoroso, usi Java o C#, se vuoi un linguaggio dove hai il totale controllo della memoria, puo' essere usato efficientemente per la programmazione di sistema e supporta nativamente il paradigma ad oggetti quando necessario, allora scegli il C++.

E' solo una questione di scegliere lo strumento giusto per risolvere un problema.

[cionci]

Originariamente inviato da fek

Odio i multiquote
Stroustrup non sarebbe d'accordo con te. Il C++ e' stato progettato specificatamente per supportare la programmazione di sistema e per essere compatibile con il C.

Ma così continueremo a vedere degli obbrobri di programmi in C++ dove i programmatori credono di scrivere un programma C++, ma in realtà scrivono una via di mezzo Mi fanno una rabbia

[fek]

Originariamente inviato da cionci

Ma così continueremo a vedere degli obbrobri di programmi in C++ dove i programmatori credono di scrivere un programma C++, ma in realtà scrivono una via di mezzo Mi fanno una rabbia

C'e' chi usa il martello per ammazzarci la gente, ma la colpa non e' del martello, ma dell'uso che se ne fa

[cionci]

Originariamente inviato da fek

C'e' chi usa il martello per ammazzarci la gente, ma la colpa non e' del martello, ma dell'uso che se ne fa

Ok, ma se il martello ha una punta dall'altro lato con scritto colpisci da questa parte per uccidere ?

[cdimauro]

Sarà il martello di Stallman: http://blogs.ugidotnet.org/Franny/ar.../25/89197.aspx

[fek]

Originariamente inviato da cionci

Ok, ma se il martello ha una punta dall'altro lato con scritto colpisci da questa parte per uccidere ?

Non passerebbe la revisione del comitato di standardizzazione dei martelli

[k0nt3]

Originariamente inviato da fek

Perche' in aereo non puoi andare in autostrada da Milano a Torino, mentre in C++ puoi fare esattamente tutto quello che fai in C con la stessa efficienza e molte altre cose con efficienza maggiore.

Mi fai un esempio di un costrutto in C standard che, a meno di errori di sintassi, non e' compilato da un compilatore C++ standard con la medesima efficienza?

C++ non vuol dire programmare a oggetti.

beh ma il mio commento era più riferito al fatto che java/C# dovrebbero soppiantare C/C++. l'ho detto che non era riferito al post di cdimauro

comunque sia dico la mia.

Originariamente inviato da cdimauro

Conoscere a fondo il linguaggio è il minimo richiesto per un professionista.

è incommensurabilmente più facile conoscere a fondo il C piuttosto che il C++, quindi è altrettanto più facile vedere qualcuno che programma male in C++ piuttosto che in C. ma non direi che è tutta colpa sua.. gli esseri umani hanno una capacità limitata nel gestire cose complesse.

[fek]

Originariamente inviato da k0nt3

beh ma il mio commento era più riferito al fatto che java/C# dovrebbero soppiantare C/C++. l'ho detto che non era riferito al post di cdimauro

Lo strumento giusto per ogni problema: Java/C# non possono essere usati per programmare un microcontrollore o scrivere un bootloader. Quindi non ha senso che soppiantino C/C++. Ma ha molto senso che molto di cio' che ieri era scritto in C++ oggi sia scritto in Java/C#.
Di nuovo i giochi come esempio: ieri erano scritti esclusivamente in C++, oggi praticamente tutti i giochi sono scritti in un linguaggio ad alto livello (LUA/Python/Ruby) e sempre meno sistemi sono scritti in C++.

[k0nt3]

Originariamente inviato da fek

Lo strumento giusto per ogni problema: Java/C# non possono essere usati per programmare un microcontrollore o scrivere un bootloader. Quindi non ha senso che soppiantino C/C++. Ma ha molto senso che molto di cio' che ieri era scritto in C++ oggi sia scritto in Java/C#.
Di nuovo i giochi come esempio: ieri erano scritti esclusivamente in C++, oggi praticamente tutti i giochi sono scritti in un linguaggio ad alto livello (LUA/Python/Ruby) e sempre meno sistemi sono scritti in C++.

vedi che ora l'esempio dell'auto e dell'aereo calza molto di più

[fek]

Originariamente inviato da k0nt3

vedi che ora l'esempio dell'auto e dell'aereo calza molto di più

Calza al contrario
Nel senso che e' molto meglio usare un linguaggio meno ricco come Java dove il controllo del C++ non e' necessario.

[cdimauro]

Originariamente inviato da k0nt3

beh ma il mio commento era più riferito al fatto che java/C# dovrebbero soppiantare C/C++. l'ho detto che non era riferito al post di cdimauro

Sì, hai precisato. Comunque: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=10

comunque sia dico la mia.

Certamente.

è incommensurabilmente più facile conoscere a fondo il C piuttosto che il C++, quindi è altrettanto più facile vedere qualcuno che programma male in C++ piuttosto che in C. ma non direi che è tutta colpa sua.. gli esseri umani hanno una capacità limitata nel gestire cose complesse.

Indubbiamente. E' probabile che Torvalds chiuderà gli occhi senza aver mai imparato a programmare in C++...

[fek]

Originariamente inviato da cdimauro

Indubbiamente. E' probabile che Torvalds chiuderà gli occhi senza aver mai imparato a programmare in C++...

Speriamo non lo impari mai

[k0nt3]

Originariamente inviato da fek

Calza al contrario
Nel senso che e' molto meglio usare un linguaggio meno ricco come Java dove il controllo del C++ non e' necessario.

questo per andare da roma a parigi... ma per andare da via padova a piazza udine non mi sembra il caso.
siamo daccordo che java/C# non sostituiscono C/C++ ma si sono ritagliati il loro spazio (talvolta invadendo quello del C++)

[fek]

Originariamente inviato da k0nt3

questo per andare da roma a parigi... ma per andare da via padova a piazza udine non mi sembra il caso.
siamo daccordo che java/C# non sostituiscono C/C++ ma si sono ritagliati il loro spazio (talvolta invadendo quello del C++)

Non mi sono spiegato, per andare da padova a piazza udine usi Java perche' e' uno strumento piu' immediato e la ricchezza del C++ non serve.

[k0nt3]

Originariamente inviato da cdimauro

Indubbiamente. E' probabile che Torvalds chiuderà gli occhi senza aver mai imparato a programmare in C++...

non siamo nessuno per giudicare.. magari lo conosce meglio di te. indipendentemente da questo la mia personale opinione è che non è per niente necessario imparare C++, anzi è meglio non impararlo.

Originariamente inviato da fek

Non mi sono spiegato, per andare da padova a piazza udine usi Java perche' e' uno strumento piu' immediato e la ricchezza del C++ non serve.

mi sa che hai travisato il mio discorso.. l'aereo non può andare da via padova a piazza udine, e costruire due aereoporti per fare quel tragitto direi che non è conveniente

[fek]

Originariamente inviato da k0nt3

non siamo nessuno per giudicare.. magari lo conosce meglio di te. indipendentemente da questo la mia personale opinione è che non è per niente necessario imparare C++, anzi è meglio non impararlo.

Date le sparate che fa sul C++, e' probabile che neppure abbia mai letto un libro a riguardo... Quella sull'impossibilita' di allocare la memoria in maniera custom era meravigliosa.

mi sa che hai travisato il mio discorso.. l'aereo non può andare da via padova a piazza udine, e costruire due aereoporti per fare quel tragitto direi che non è conveniente

Non ho travisato affatto. E' esattamente il mio discorso, non e' conveniente usare il C++ dove Java/C# va benissimo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da k0nt3

non siamo nessuno per giudicare.. magari lo conosce meglio di te. indipendentemente da questo la mia personale opinione è che non è per niente necessario imparare C++, anzi è meglio non impararlo.

Fortunatamente lo standard lo conosco (non conosco bene le librerie): lui ha dimostrato di non conoscere nemmeno le basi del C++...

P.S. Anche se ho lavorato in C++ in passato, non mi considero affatto un programmatore C++.
Come ho detto, ci vuole esperienza, imparare a conoscere la libreria standard, ed entrare nell'ottica della programmazione con questo linguaggio. Non sono cose dell'altro mondo sia chiaro, ma al momento nemmeno m'interessa approfondirne la conoscenza (e onestamente spero di farne a meno perché il C++ non lo digerisco proprio).

[banryu79]

Originariamente inviato da fek

Date le sparate che fa sul C++, e' probabile che neppure abbia mai letto un libro a riguardo... Quella sull'impossibilita' di allocare la memoria in maniera custom era meravigliosa.

Il punto non è quanto non lo conosca... ma quanto gli stia sulle p***e