Bicilindrico Fiat

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Senza Fili

Bisogna vedere questi motorini piccoli e turbocompressi quanto durano...vedere smart per intenderci

Quoto

Originariamente inviato da ninja750

più che rumorosità saranno le vibrazioni il punto da tenere sott'occhio

certo che 120cv/litro non siamo un po troppo sul filo dell'affidabilità?

Quoto Bis

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Un motore turbo va utilizzato con + perizia di un aspirato o prima o poi ti ritrovi la girella in mano.
Quello che non c'è non si rompe.

Quoto tris

Originariamente inviato da GByTe87

Aspetta, credo tu stia confondendo le cose

Si parlava prima di N° di cilindri / turbo, il cool down era in risposta alla domanda di _fred_

Sinceramente, quella del numero dei cilindri non la so

Originariamente inviato da energy+

un bicilindrico nel 2008, grande giove!

Originariamente inviato da aceto876

Beh non penso che il turbo con pochi cilidri sia un grosso problema. In alcuni motori "frazionati" si usa già il fatto di separare i flussi fin dentro la chioccola in modo da preservarne il carattere impulsivo per migliorare le prestazioni della turbina. Con una adeguata ottimizzazione non vedo perchè il sistena ad impulsi dovrebbe non andare bene sul 2.

IMHO

4 Tempi = 4 Cilindri !

Solo sulle moto anche il bicilindrico...

Il bicilindrico turbo serve solo per risparmiare metallo...
Spremere potenze incredibili con turbine a geometria variabile
ed elettronica in quantità rende solo il motore altamente inaffidabile.

Un motore che si usura già dopo 80.000Km è un vantaggio
solo x l'industria, che prevede una vita delle auto massimo in 4 anni.
(cioè fino a fine garanzia)

[Pucceddu]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Quoto


Quoto Bis



Quoto tris







4 Tempi = 4 Cilindri !

Il bicilindrico turbo serve solo per risparmiare metallo...
Spremere potenze incredibili con turbine a geometria variabile
ed elettronica in quantità rende solo il motore altamente inaffidabile.

Un motore che si usura già dopo 80.000Km è un vantaggio
solo x l'industria, che prevede una vita delle auto massimo in 4 anni.
(cioè fino a fine garanzia)

Guarda che 4 tempi non significa 4 cilindri eh.

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Il castigatore

(non ho voglia di ricopiare il tuo quote ).
Non puoi confrontare un motore di 50 anni fa con uno odierno...Per fare un esempio,sulla 500 di una volta l'olio andava cambiato ogni 2500km,non mi pare che adesso sia così.

Originariamente inviato da GUSTAV]<

4 Tempi = 4 Cilindri !

Solo sulle moto anche il bicilindrico...

Il bicilindrico turbo serve solo per risparmiare metallo...
Spremere potenze incredibili con turbine a geometria variabile
ed elettronica in quantità rende solo il motore altamente inaffidabile.

Un motore che si usura già dopo 80.000Km è un vantaggio
solo x l'industria, che prevede una vita delle auto massimo in 4 anni.
(cioè fino a fine garanzia)

Guarda che i moderni scooter han motori a 1 cilindro ma 4 tempi...
Un motore bicilindrico,se ben progettato,può fare molto più che 100k km. Alla fin fine è un motore come un altro,magari vibra di più,ma non ha problemi di consumo degli organi,cosa che accade ad esempio ai motori 2 tempi.

Originariamente inviato da Pucceddu

Guarda che 4 tempi non significa 4 cilindri eh.

Ma come,pensavo che si chiamasse 4 tempi ciclo 8 proprio xchè aveva 4 cilindri e 8 valvole totali...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Pucceddu

Guarda che 4 tempi non significa 4 cilindri eh.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Murder Dolls

(non ho voglia di ricopiare il tuo quote ).
Non puoi confrontare un motore di 50 anni fa con uno odierno...Per fare un esempio,sulla 500 di una volta l'olio andava cambiato ogni 2500km,non mi pare che adesso sia così.


Guarda che i moderni scooter han motori a 1 cilindro ma 4 tempi...
Un motore bicilindrico,se ben progettato,può fare molto più che 100k km. Alla fin fine è un motore come un altro,magari vibra di più,ma non ha problemi di consumo degli organi,cosa che accade ad esempio ai motori 2 tempi.


Ma come,pensavo che si chiamasse 4 tempi ciclo 8 proprio xchè aveva 4 cilindri e 8 valvole totali...

Leggi bene !

l'ho detto che sulle moto è ok !

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Solo sulle moto anche il bicilindrico...

[mnoga]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Quoto

4 Tempi = 4 Cilindri !

area ridere c'è su sto forum?

[LoneRunner]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ah ecco, ora si parla di cv a litro, non piu' cv!

Bello, e' un po' come si fa tra adolescenti!

Il mio e' lungo tre dita!
Il mio 5!

Eh, ma te c'hai contato il pollice!

Cv/L è appunto il rapporto tra i cavalli sviluppati da un motore fratto i "litri", ovvero la cilindrata dello stesso. E' un elemento di confronto diretto per la potenza sviluppata dai motori. Dirlo terra-terra, indica quanto è "tirato" un motore.

Non è poi tanto una cavolata...

Il 2.0 Ford eroga 150cv --> 150cv / 2 L = 75cv/L
Il 1.4 T-Jet Fiat eroga sempre 150cv --> 150cv / 1.4L = 107cv/L

Chi è più "pompato" dei due?

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Leggi bene !

l'ho detto che sulle moto è ok !

Si,ma anche qua,non c'è nessun motivo per cui sulle moto i bicilindrici vadano meglio...anzi,più vibrazioni hai su una moto e peggio è.
Il fatto è che i bicilindrici che trovi sulle moto sono molto più avanzati degli ultimi prodotti per auto.
L'ultimo bicilindrico che son sicuro che abbiano prodotto è quello montato sulla Cinquecento anni '90,che era una mera riedizione del bicilindrico della 126,che a sua volta derivava dal motore della 500 anni '50.
Era un motore montato in orizzontale,con i pistoni sincroni (ma fasi alternate),con distribuzione ad aste e bilancieri e privo di qualsiasi strumento x l'attenuazione delle vibrazioni.
Quasi tutte le case motociclistiche montano motori più "raffinati"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_V2
Con i soldi risolvi tutto,dipende sempre se riesci a mantenere il prodotto economico.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Murder Dolls

Si,ma anche qua,non c'è nessun motivo per cui sulle moto i bicilindrici vadano meglio...anzi,più vibrazioni hai su una moto e peggio è.
Il fatto è che i bicilindrici che trovi sulle moto sono molto più avanzati degli ultimi prodotti per auto.
L'ultimo bicilindrico che son sicuro che abbiano prodotto è quello montato sulla Cinquecento anni '90,che era una mera riedizione del bicilindrico della 126,che a sua volta derivava dal motore della 500 anni '50.
Era un motore montato in orizzontale,con i pistoni sincroni (ma fasi alternate),con distribuzione ad aste e bilancieri e privo di qualsiasi strumento x l'attenuazione delle vibrazioni.
Quasi tutte le case motociclistiche montano motori più "raffinati"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_V2
Con i soldi risolvi tutto,dipende sempre se riesci a mantenere il prodotto economico.

si ma una moto non dura 200.000km una macchina si

[Athlon]

Originariamente inviato da Fradetti

si ma una moto non dura 200.000km una macchina si

vuoi dire che tra poco devo buttare la mia moto bicilindrica



160000 Km e non sentirli

[Fradetti]

Originariamente inviato da Athlon

vuoi dire che tra poco devo buttare la mia moto bicilindrica



160000 Km e non sentirli

si ma te sei particolare.... le moto che arrivano a 160k km son l'ecezione non la regola.

Un primo passo verso un mondo più pulito ed ecologico son macchine che durino 400k km in modo da doverne produrre e cambiar di meno

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da LoneRunner

Cv/L è appunto il rapporto tra i cavalli sviluppati da un motore fratto i "litri", ovvero la cilindrata dello stesso. E' un elemento di confronto diretto per la potenza sviluppata dai motori. Dirlo terra-terra, indica quanto è "tirato" un motore.

Non è poi tanto una cavolata...

Il 2.0 Ford eroga 150cv --> 150cv / 2 L = 75cv/L
Il 1.4 T-Jet Fiat eroga sempre 150cv --> 150cv / 1.4L = 107cv/L

Chi è più "pompato" dei due?

sopratutto piu son piccole le cyl, e meno è frazionato, e piu alti cv/l son facilmente raggiungibili

il mio è un motore tirato ma cmq non fragile se usato bene

[Qix]

Originariamente inviato da energy+

un bicilindrico nel 2008, grande giove!

Qual'è il problema di un bicilindrico?
Sviluppa tanti cavalli è a prova di normative (anche Euro6), consuma poco ed inquina ancora di meno...
Questo significa progresso tecnologico, cosa ti lascia perplesso?
Volevi un 6000 aspirato V12 su una 500?

[Qix]

Originariamente inviato da Murder Dolls

Io la prima volta che ho sentito parlare dei T-Jet è stata durante la presentazione della Bravo ( http://www.autoblog.it/post/5648/fia...ato-ufficiale/ fine 2006 / Presentazione Ufficiale Gennaio 2007)...e i motori han debuttato ufficialmente nel giugno 2007.
Non mi pare sto ritardo...


Idem come sopra...annunciati a giugno 2007 ( http://www.fptpowertrain.com/ita/pdf/Comunicato_ita.pdf ),la versione da 180cv è già disponibile sulla Saab 9-3 (col nome TTiD),mentre la versione da 190 cv la tengono buona per il lancio della nuova Delta,che avverrà presumibilmente entro il primo semestre 2008.
Non è che li hanno annunciati 10 anni fa...


Stessa cosa,la Junior non è mai stata annunciata ufficialmente. Non si può pretendere la vendita di qualcosa che è ancora allo stadio di prototipo.
Riguardo al Multiair,è ancora in fase di progetto,dato che stan cercando di creare qualcosa di più utile del Valvetronic di Bwm.
Soluzione che x via della sua inutilità e costo stranamente è stata abbandonata da Bmw...

Sti denigratori della FIAT chiacchierano a folle

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Qix

Qual'è il problema di un bicilindrico?

Le vibrazioni.
Poi,x il resto non ha grosse controindicazioni...

Sviluppa tanti cavalli è a prova di normative (anche Euro6), consuma poco ed inquina ancora di meno...

Che sia a prova di normative nn saprei...dato che devono ancora approvare le euro5,figurati le 6.
Per i consumi idem,non credo che un bicilindrico abbia consumi sensibilmente inferiori a quelli di un 4 cilindri di pari cilindrata.
Di sicuro a Fiat conviene nell'ambito delle sinergie,dato che un bicilindrico 700 sarebbe il 1.4 T-Jet smezzato,idem x un 900 (frutto del 1.8 che deve debuttare sull'Alfa Junior).
Un po' come aveva fatto VW col suo 1.4 diesel se nn ricordo male.

Questo significa progresso tecnologico, cosa ti lascia perplesso?
Volevi un 6000 aspirato V12 su una 500?

La diminuzione dei cilindri non mi pare proprio tutto sto progresso tecnologico.
Le altre cose (Multiair,turbo a bassa inerzia,magari l'iniezione diretta ecc.) si.

[Qix]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Quoto


Quoto Bis



Quoto tris







4 Tempi = 4 Cilindri !

Solo sulle moto anche il bicilindrico...

Il bicilindrico turbo serve solo per risparmiare metallo...
Spremere potenze incredibili con turbine a geometria variabile
ed elettronica in quantità rende solo il motore altamente inaffidabile.

Un motore che si usura già dopo 80.000Km è un vantaggio
solo x l'industria, che prevede una vita delle auto massimo in 4 anni.
(cioè fino a fine garanzia)

Quindi neanche le moto monocilindriche vanno bene?
Fiat è famosa per motori che durano tantissimi Km, non vedo perche' denigrare gratuitamente prima di sapere le cose come vanno...
Oltretutto con motori così piccoli le turbine sono altrettanto piccole e quindi meno "delicate"

[Qix]

Originariamente inviato da Murder Dolls

Le vibrazioni.
Poi,x il resto non ha grosse controindicazioni...

Che sia a prova di normative nn saprei...dato che devono ancora approvare le euro5,figurati le 6.

Prima di fare faccine, ti invito a leggere il primo post del thread

Originariamente inviato da Murder Dolls

La diminuzione dei cilindri non mi pare proprio tutto sto progresso tecnologico.
Le altre cose (Multiair,turbo a bassa inerzia,magari l'iniezione diretta ecc.) si.

Sviluppare la stessa potenza con meno cilindri non è un progresso tecnologico??

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Qix

Prima di fare faccine, ti invito a leggere il primo post del thread

Il primo post parla di tecnologie accessorie volte al miglioramento generale dei motori,non a questo in particolare.
Se poi venisse fuori un ottimo motore ne sarei contento (italians do it better ),ma ora come ora si parla di un motore in fase di sviluppo.
Per assurdo,se si rivelasse una ciofeca,al CRF probabilmente bloccherebbero lo sviluppo.

Sviluppare la stessa potenza con meno cilindri non è un progresso tecnologico??

Alla fine non è tanto la potenza che conta,quanto la rotondità d'utilizzo,cosa che sulla carta la soluzione bicilindrica non dovrebbe offrire (sulla carta eh,la pratica potrebbe essere diversa).
Il provare "nuove" soluzioni è comunque una scelta encomiabile.

[Grave Digger]

questa si che è vita

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Grave Digger

questa si che è vita

Le 5 valvole per cilindro se non sbaglio funzionano bene ad altissimi giri o cmq han altre magagne...nei primi anni '90 pure in Formula 1 c'era qualcuno che le usava (la fantastica (in senso negativo) F92A era dotata di 5 valvole per cilindro ),per poi tornare tutti sui loro passi.