Senza Parole... - Giornalista si finge gay con un prete; per sei mesi in "terapia"

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se quello è andato a cercare aiuto evidentemente già si sentiva sbagliato, mica telefonano a casa della gente, gli chiedono se è gay per dirgli che è sbagliato.



Ma su questo sono d'accordissimo con te, così come se lo dicono molti psicologi non significa che sia giusto

se tu avessi dei problemi e per un periodo della tua vita ti sentissi "sbagliato" preferiresti trovare una persona che ti guidi e che ti aiuti ad accettare te stesso o che demolisca quel po' di autostima che hai ricostruendo per te una immagine secondo LUI più corretta ?


aspè un conto e dire qualcosa con delle basi SCIENTIFICHE un conto è dire qualcosa perché l'hai letto sul libro di herry potter o perché te l'ha detto la fata turchina

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Quindi affermare che un bambino può avere due genitori dello stesso sesso e che può crescere "normalmente" è sbagliato a prescindere?

L'adozione è un (grosso) problema a parte, su cui la letteratura scientifica è ancora scarsa. E per quanto riguarda il ruolo dei genitori, praticamente tutti i disturbi psicologici ne sono influenzati... al massimo si potrà valutare se il sesso dei genitori costituisce un rischio aggiuntivo.
Ma ci limitiamo alla sopressione dell'orientamento sessuale (argomento dell'articolo), la letteratura è molto più vasta e più chiara. Bisogna rifliutarla in blocco per considerare l'omosessualità come un disturbo che può essere eliminato facendo pressione sul paziente.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ah beh, anche io mi sforzo di mangiare verdura, eppure dentro di me continuo a detestarla...ma se tu mi vedessi mangiarne non sospetteresti mai che a me la verdura faccia schifo

Come del resto potrei presentarti un mio conoscente, felicemente sposato e con due figli per tutti, ma io l'ho beccato a rimorchiare in locali gay

Appunto, ma non puoi negare che sicuramente a qualcuno adesso la verdura piace.
Io non riuscivo a mangiare la cipolla anni fa, adesso mi piace

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Appunto, ma non puoi negare che sicuramente a qualcuno adesso la verdura piace.
Io non riuscivo a mangiare la cipolla anni fa, adesso mi piace

Era un esempio terra terra, ovviamente qualcosa di importante e innato come l'orientamento sessuale non è modificabile a piacimento come farsi piacere la cipolla...perchè servono sempre i sottotitoli?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ah beh, anche io mi sforzo di mangiare verdura, eppure dentro di me continuo a detestarla...ma se tu mi vedessi mangiarne non sospetteresti mai che a me la verdura faccia schifo

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Appunto, ma non puoi negare che sicuramente a qualcuno adesso la verdura piace.
Io non riuscivo a mangiare la cipolla anni fa, adesso mi piace

vabuo' che si parla di patate e piselli, ma questo discorso sulla verdura mi sembra un tantinello fuori luogo

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

se tu avessi dei problemi e per un periodo della tua vita ti sentissi "sbagliato" preferiresti trovare una persona che ti guidi e che ti aiuti ad accettare te stesso o che demolisca quel po' di autostima che hai ricostruendo per te una immagine secondo LUI più corretta ?

Magari LUI si sbaglia e che faresti te?
Io comunque preferisco che qualcuno mi dica la verità piuttosto che farmi accettare da me stesso e continuare ad essere sbagliato

aspè un conto e dire qualcosa con delle basi SCIENTIFICHE un conto è dire qualcosa perché l'hai letto sul libro di herry potter o perché te l'ha detto la fata turchina

Stai per caso affermando che la scienza non sbaglia?

Originariamente inviato da Banus

L'adozione è un (grosso) problema a parte, su cui la letteratura scientifica è ancora scarsa. E per quanto riguarda il ruolo dei genitori, praticamente tutti i disturbi psicologici ne sono influenzati... al massimo si potrà valutare se il sesso dei genitori costituisce un rischio aggiuntivo.
Ma ci limitiamo alla sopressione dell'orientamento sessuale (argomento dell'articolo), la letteratura è molto più vasta e più chiara. Bisogna rifliutarla in blocco per considerare l'omosessualità come un disturbo che può essere eliminato facendo pressione sul paziente.

Io non sono psicologo, ma ho capito che l'uomo ha un enorme potere che è il volere.
Se quelle persone si sono recate di propria spontanea volontà in quel centro per cercare aiuto evidentemente non si sentivano bene con la propria vita sessuale. Non si può semplicemente fargli capire che in realtà non c'è niente di sbagliato in quello che fanno e che le sensazioni sgradevoli che provano derivano dal fatto che devono accettarsi.
Magari si sbaglia la scienza, non possiamo fidarci ciecamente della psicologia , non è una scienza esatta.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Era un esempio terra terra, ovviamente qualcosa di importante e innato come l'orientamento sessuale non è modificabile a piacimento come farsi piacere la cipolla...perchè servono sempre i sottotitoli?

Me sa che pure te devi legge i sottotitoli

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Magari LUI si sbaglia e che faresti te?
Io comunque preferisco che qualcuno mi dica la verità piuttosto che farmi accettare da me stesso e continuare ad essere sbagliato




Stai per caso affermando che la scienza non sbaglia?





Io non sono psicologo, ma ho capito che l'uomo ha un enorme potere che è il volere.
Se quelle persone si sono recate di propria spontanea volontà in quel centro per cercare aiuto evidentemente non si sentivano bene con la propria vita sessuale. Non si può semplicemente fargli capire che in realtà non c'è niente di sbagliato in quello che fanno e che le sensazioni sgradevoli che provano derivano dal fatto che devono accettarsi.
Magari si sbaglia la scienza, non possiamo fidarci ciecamente della psicologia , non è una scienza esatta.

questa della psicologia che non e' una scienza esatta e usarla come pretesto per confutarne il valore, e' una grande sciocchezza. gli strumenti di indagine psicologica per valutare il reale orientamento sessuale esistono, sono fondati su metodi scientifici e sono quanto di piu' affidabile oggi. sono piu' affidabili di quelli di ieri (ecco perche' e' cambiata la valutazione dell'omosessualita', da malattia a normale espressione della sessualita' umana) e meno di quelli di domani, ma oggi e' il meglio che la scienza propone.
cio' che fanno in quei centri invece non e' nulla di scientifico, perche' negare la naturalita' dell'omosessualita' e' una forzatura nei confronti delle persone, forzatura fatta sulla base di un'ideologia e di una morale cattolica, non certo sulla base di qualcosa di scientifico.

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non si può semplicemente fargli capire che in realtà non c'è niente di sbagliato in quello che fanno e che le sensazioni sgradevoli che provano derivano dal fatto che devono accettarsi.

Su questo dubito di poterti convincere, ma ho i miei dubbi che si possa "cambiare la vita" con la sola volontà e prescindendo dall'accettazione di sè. Ho la mia esperienza personale del tentativo di correggere presunti "difetti", facendo leva sulla "volontà di essere un'altra persona" con il risultato di rendere ancora più intricata la situazione.
Quindi posso immaginare che nel caso di omosessuali in cui l'orientamento è radicato, incoraggiare il loro rifiuto può fare anche danni. Un terapeuta deve essere pronto ad accettare la direzione che sceglierà il paziente... e sta sicuro che i "falsi gay" associati a disturbi psicologici (come accade nei borderline) vengono individuati facilmente.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fides Brasier

questa della psicologia che non e' una scienza esatta e usarla come pretesto per confutarne il valore, e' una grande sciocchezza. gli strumenti di indagine psicologica per valutare il reale orientamento sessuale esistono, sono fondati su metodi scientifici e sono quanto di piu' affidabile oggi. sono piu' affidabili di quelli di ieri (ecco perche' e' cambiata la valutazione dell'omosessualita', da malattia a normale espressione della sessualita' umana) e meno di quelli di domani, ma oggi e' il meglio che la scienza propone.
cio' che fanno in quei centri invece non e' nulla di scientifico, perche' negare la naturalita' dell'omosessualita' e' una forzatura nei confronti delle persone, forzatura fatta sulla base di un'ideologia e di una morale cattolica, non certo sulla base di qualcosa di scientifico.

Il fatto che la psicologia sostiene che non sia una malattia e quindi che non c'è bisogno di cura non implica che sia per forza vero. Quello che fanno in quei centri non è una forzatura, le persone ci vanno di propria volontà e sanno come la pensa la religione cattolica.
Se per loro è una forzatura basta andare da uno psicologo tradizionale invece che in questi centri, ognuno ha il suo metodo e le sue credenze, se per te usare un metodo differente è una forzatura il problema sta con te non con il metodo differente.

Originariamente inviato da Banus

Su questo dubito di poterti convincere, ma ho i miei dubbi che si possa "cambiare la vita" con la sola volontà e prescindendo dall'accettazione di sè. Ho la mia esperienza personale del tentativo di correggere presunti "difetti", facendo leva sulla "volontà di essere un'altra persona" con il risultato di rendere ancora più intricata la situazione.
Quindi posso immaginare che nel caso di omosessuali in cui l'orientamento è radicato, incoraggiare il loro rifiuto può fare anche danni. Un terapeuta deve essere pronto ad accettare la direzione che sceglierà il paziente... e sta sicuro che i "falsi gay" associati a disturbi psicologici (come accade nei borderline) vengono individuati facilmente.

Il primo passo è quello di volere, senza il volere è impossibile cambiare qualsiasi cosa a meno che di distruggere la volontà , di solito con la violenza.
Poi non è detto che il solo volere cambi tutto al 100%, ma di sicuro senza il volere è tempo perso anche provarci.

Comunque andrebbe tutto visto in un'ottica più ampia, ovvero quella di curare corpo anima* e spirito, ma visto che stiamo parlando scientificamente lo spirito non possiamo tenerlo in considerazione.


* L'anima deve essere vista come il nostro pacchetto emozionale, ovvero è tutto quello che noi siamo , sappiamo e pensiamo senza il peso del corpo.

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il primo passo è quello di volere, senza il volere è impossibile cambiare qualsiasi cosa a meno che di distruggere la volontà , di solito con la violenza.

Invece un terapeuta (ma non solo: anche persone comuni) ti direbbe che il primo passo fondamentale è quello dell'accettazione. Senza di essa è molto facile dirigere gli sforzi nel comprimere la propria personalità in un modello prestabilito, con la convinzione che sia ciò che sinceramente vogliamo nella vita. Ovviamente serve anche la volontà, perchè si facciano progressi: il terapeuta non può fare tutto da solo

Non penso che manchi la volontà a gay che formano una famiglia eterosessuale e si impegnano a vivere il loro ruolo nella società. Eppure evidentemente questo non basta, se dopo anni o addirittura decenni spesso decidono di accettare il loro orientamento, rimasto inalterato nonostante tutti gli sforzi.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

Invece un terapeuta (ma non solo: anche persone comuni) ti direbbe che il primo passo fondamentale è quello dell'accettazione. Senza di essa è molto facile dirigere gli sforzi nel comprimere la propria personalità in un modello prestabilito, con la convinzione che sia ciò che sinceramente vogliamo nella vita. Ovviamente serve anche la volontà, perchè si facciano progressi: il terapeuta non può fare tutto da solo

Non penso che manchi la volontà a gay che formano una famiglia eterosessuale e si impegnano a vivere il loro ruolo nella società. Eppure evidentemente questo non basta, se dopo anni o addirittura decenni spesso decidono di accettare il loro orientamento, rimasto inalterato nonostante tutti gli sforzi.

Partiamo da due punti di vista differenti, il tuo è che essere gay è normale , il mio è che essere gay non è normale, per questo non arriveremo mai ad un accordo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il fatto che la psicologia sostiene che non sia una malattia e quindi che non c'è bisogno di cura non implica che sia per forza vero. Quello che fanno in quei centri non è una forzatura, le persone ci vanno di propria volontà e sanno come la pensa la religione cattolica.
Se per loro è una forzatura basta andare da uno psicologo tradizionale invece che in questi centri, ognuno ha il suo metodo e le sue credenze, se per te usare un metodo differente è una forzatura il problema sta con te non con il metodo differente.

come ti ho detto prima, le tecniche di indagine psicologica consentono di capire il reale orientamento sessuale di una persona: e' la mancata accettazione di questo reale orientamento da parte della societa' (o meglio, della chiesa) che la trasforma in malattia e quindi una cosa da curare. ma non c'e' proprio nulla da "curare".
che non sia una forzatura perche' le persone ci vanno di loro iniziativa e' una cosa, ma il fatto grave e' che la chiesa non si comporta in maniera molto diversa da tanti santoni o guaritori che pretendono di avere una risposta assolutamente a-scientifica a un problema: e tutti per un proprio tornaconto.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come ti ho detto prima, le tecniche di indagine psicologica consentono di capire il reale orientamento sessuale di una persona: e' la mancata accettazione di questo reale orientamento da parte della societa' (o meglio, della chiesa) che la trasforma in malattia e quindi una cosa da curare. ma non c'e' proprio nulla da "curare".

Come ho detto a Banus partiamo da due punti di vista differenti.
Per me l'omosessualità è una deviazione contro natura che non è dovuto a motivi genetici, quindi se non è genetica può essere "curata".

che non sia una forzatura perche' le persone ci vanno di loro iniziativa e' una cosa, ma il fatto grave e' che la chiesa non si comporta in maniera molto diversa da tanti santoni o guaritori che pretendono di avere una risposta assolutamente a-scientifica a un problema: e tutti per un proprio tornaconto.

Non mi pare che quel centro chieda soldi quindi non ha nessun tornaconto in particolare.