Senza Parole... - Giornalista si finge gay con un prete; per sei mesi in "terapia"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se certe organizzazioni esistono è perché qualcuno va la per chiedere aiuto, mica li obbligano ad andarci.

il che non ne giustifica affatto l'esistenza, cosi' come non si giustifica l'esistenza di maghi e ciarlatani solo per il fatto che la gente si rivolge loro.
l'approccio corretto al problema (questo si) di vivere male la propria omosessualita' non e' cercare di cambiarla, ma di aiutare la persona ad accettarla come naturale. e, per inciso, anche ad aiutare l'intera societa' ad accettare questa situazione come naturale. invece questi corsi perseguono l'obiettivo esattamente opposto, sia verso la persona che verso la societa', e non so cosa e' peggio.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il che non ne giustifica affatto l'esistenza, cosi' come non si giustifica l'esistenza di maghi e ciarlatani solo per il fatto che la gente si rivolge loro.
l'approccio corretto al problema (questo si) di vivere male la propria omosessualita' non e' cercare di cambiarla, ma di aiutare la persona ad accettarla come naturale. e, per inciso, anche ad aiutare l'intera societa' ad accettare questa situazione come naturale. invece questi corsi perseguono l'obiettivo esattamente opposto, sia verso la persona che verso la societa', e non so cosa e' peggio.

Appunto, non sai cos'è peggio o meglio.
Loro credono che quello che stanno facendo è giusto così come chi fa l'opposto crede di stare nel giusto, sono appoggiati da psicologi quindi anche dalla scienza.
Non sta a te giudicare qual'è l'approccio corretto.

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Appunto, non sai cos'è peggio o meglio.
Loro credono che quello che stanno facendo è giusto così come chi fa l'opposto crede di stare nel giusto, sono appoggiati da psicologi quindi anche dalla scienza.
Non sta a te giudicare qual'è l'approccio corretto.

sono appoggiati da psicologi che però non seguono gli standard internazionali che stabiliscono che l'omosessualità non è una patologia ... e che invece di aiutare le persone ad accettare se stessi e gli altri per ciò che sono fomentano l'odio verso chi è diverso dalla "massa" ... non so quanto ci si possa fidare di questi tizi eh

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Appunto, non sai cos'è peggio o meglio.
Loro credono che quello che stanno facendo è giusto così come chi fa l'opposto crede di stare nel giusto, sono appoggiati da psicologi quindi anche dalla scienza.
Non sta a te giudicare qual'è l'approccio corretto.

appunto, non so se e' peggio approfittare della credulita' del singolo, oppure manovrare la societa' in modo che passi il messaggio che l'omosessualita' e' una malattia: perche' sono queste le cose che la chiesa fa.
il singolo psicologo non conta nulla, perche' la scienza ha chiarito ormai in via definitiva che l'omosessualita' non e' una malattia; non puoi certo appoggiarti sul fatto che ci siano degli psicologi che perseguono questa via sbagliata dal punto di vista scientifico, perche' questi psicologi antepongono il loro personale interesse morale all'interesse del paziente

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

sono appoggiati da psicologi che però non seguono gli standard internazionali che stabiliscono che l'omosessualità non è una patologia ... e che invece di aiutare le persone ad accettare se stessi e gli altri per ciò che sono fomentano l'odio verso chi è diverso dalla "massa" ... non so quanto ci si possa fidare di questi tizi eh

Mica gliel'ho data io la laurea

Comunque gli standard internazionali cambiano a seconda dei periodi ...bah.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

appunto, non so se e' peggio approfittare della credulita' del singolo, oppure manovrare la societa' in modo che passi il messaggio che l'omosessualita' e' una malattia: perche' sono queste le cose che la chiesa fa.
il singolo psicologo non conta nulla, perche' la scienza ha chiarito ormai in via definitiva che l'omosessualita' non e' una malattia; non puoi certo appoggiarti sul fatto che ci siano degli psicologi che perseguono questa via sbagliata dal punto di vista scientifico, perche' questi psicologi antepongono il loro personale interesse morale all'interesse del paziente

Esatto: poi certi discorsi fanno ridere, non basta essere psicologi, per lavorare bene bisogna seguire la deontologia della propria professione.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fides Brasier

appunto, non so se e' peggio approfittare della credulita' del singolo, oppure manovrare la societa' in modo che passi il messaggio che l'omosessualita' e' una malattia: perche' sono queste le cose che la chiesa fa.
il singolo psicologo non conta nulla, perche' la scienza ha chiarito ormai in via definitiva che l'omosessualita' non e' una malattia; non puoi certo appoggiarti sul fatto che ci siano degli psicologi che perseguono questa via sbagliata dal punto di vista scientifico, perche' questi psicologi antepongono il loro personale interesse morale all'interesse del paziente

La scienza non ha chiarito un bel niente, ha semplicemente cambiato idea adeguandosi ai tempi...vedi anche i cambiamenti in corso per favorire le adozioni ai gay.
Se è una malattia o no non lo so, ma persone che "gauriscono" esistono e questo stanno seguendo quei psicologi insieme ai preti.
L'importante, secondo me, sono i modi usati che non devono essere "violenti" per nessuno.

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Mica gliel'ho data io la laurea

Comunque gli standard internazionali cambiano a seconda dei periodi ...bah.

si chiama progresso

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La scienza non ha chiarito un bel niente, ha semplicemente cambiato idea adeguandosi ai tempi...vedi anche i cambiamenti in corso per favorire le adozioni ai gay.
Se è una malattia o no non lo so, ma persone che "gauriscono" esistono e questo stanno seguendo quei psicologi insieme ai preti.
L'importante, secondo me, sono i modi usati che non devono essere "violenti" per nessuno.

se a te dicessero che sei sbagliato , che non vali nulla per ciò che sei e che devi cambiare e uniformarti alla massa non penseresti che quella che fanno su di te è violenza ?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La scienza non ha chiarito un bel niente, ha semplicemente cambiato idea adeguandosi ai tempi...vedi anche i cambiamenti in corso per favorire le adozioni ai gay.
Se è una malattia o no non lo so, ma persone che "gauriscono" esistono e questo stanno seguendo quei psicologi insieme ai preti.
L'importante, secondo me, sono i modi usati che non devono essere "violenti" per nessuno.

Se è per questo esistono anche persone che affermano di vedere i morti.
Ciò non li rende meno buffoni nè meno ridicoli.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

se a te dicessero che sei sbagliato , che non vali nulla per ciò che sei e che devi cambiare e uniformarti alla massa non penseresti che quella che fanno su di te è violenza ?

Vali nulla è violenza, che sei sbagliato no.

Uniformarsi alla massa , lasciamo perdere, lo predicano tutti.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se è per questo esistono anche persone che affermano di vedere i morti.
Ciò non li rende meno buffoni nè meno ridicoli.

Non vedo il nesso.
Una cosa può essere mostrata e dimostrata, l'altra no.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Vali nulla è violenza, che sei sbagliato no.

Dire ad una persona, magari fragile, che è sbagliata, è violenza psicologica.
Ed è anche ridicolo, se si parla di qualcosa di personale e strettamente soggettivo come l'orientamento sessuale.

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Vali nulla è violenza, che sei sbagliato no.

Uniformarsi alla massa , lasciamo perdere, lo predicano tutti.

se uno è in un momento delicato (psicologicamente) anche un ciao detto male può essere violenza


se lo predicano tutti non vuol dire che sia giusto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non vedo il nesso.
Una cosa può essere mostrata e dimostrata, l'altra no.

E come dimostri un eventuale cambio orientamento sessuale in un uomo gay?
Magari vedendola mentre fa sesso con una donna?

Guarda che tanti gay sforzandosi e pensando ad altro lo hanno fatto, come anche ci sono tanti gay che si sono sposati per copertura.
Non offendere la tua intelligenza: stai confondendo l'essere con l'apparire

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da shambler1

Un approccio corretto..politicamente corretto.

Meno male che sono cattolici, se fossero evangelici avresti già intasato il forum

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La scienza non ha chiarito un bel niente, ha semplicemente cambiato idea adeguandosi ai tempi...vedi anche i cambiamenti in corso per favorire le adozioni ai gay.

E' vero che la posizione cambia con il tempo, ma lo fa basandosi su ricerche e statistiche. Ulteriori cambiamenti non possono avvenire trascurando quanto già si sa.
Quello che emerge dall'articolo (ma comunque già noto) è che questi "centri di cura" offrono una versione abbastanza semplificata, e poco supportata dai dati, delle cause dell'omosessualità. Ad esempio vengono sempre mescolati comportamenti non conformi al proprio genere e omosessualità (che se pur correlati, sono due fenomeni distinti), e l'insistenza sul ruolo passivo nel rapporto (ovviamente considerato "femminile").
Anche se sono i pazienti stessi a richiedere questo tipo di aiuto, è lecito chiedersi se dia qualche beneficio, quando non è addirittura dannoso.

Se è una malattia o no non lo so, ma persone che "gauriscono" esistono e questo stanno seguendo quei psicologi insieme ai preti.

Molte ricerche sono state fatte su queste dichiarazioni, e sempre la conclusione è stata "percentuali di successo basse e i pazienti curati sono bisessuali convinti al comportamento esclusivamente eterosessuale". Infatti nell'articolo al giornalista viene detto "la tua omosessualità è abbastanza superficiale, puoi guarire", dal momento che aveva affermato di avere avuto poche esperienze, e di consumare il matrimonio con sua moglie: di avere cioè un orientamento bisessuale.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dire ad una persona, magari fragile, che è sbagliata, è violenza psicologica.
Ed è anche ridicolo, se si parla di qualcosa di personale e strettamente soggettivo come l'orientamento sessuale.

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

se uno è in un momento delicato (psicologicamente) anche un ciao detto male può essere violenza

Se quello è andato a cercare aiuto evidentemente già si sentiva sbagliato, mica telefonano a casa della gente, gli chiedono se è gay per dirgli che è sbagliato.

se lo predicano tutti non vuol dire che sia giusto.

Ma su questo sono d'accordissimo con te, così come se lo dicono molti psicologi non significa che sia giusto

Originariamente inviato da Senza Fili

E come dimostri un eventuale cambio orientamento sessuale?
Magari vedendola mentre fa sesso con una donna?

Guarda che tanti gay sforzandosi e pensando ad altro lo hanno fatto, come anche ci sono tanti gay che si sono sposati per copertura.
Non offendere la tua intelligenza: stai confondendo l'essere con l'apparire

No no, ma se uno prima andava con gli uomini e poi smette un cambiamento è avvenuto, ovvio che bisogna fidarsi di quello che racconta mica puoi sapere quello che pensa veramente.
Comunque testimonianze di gay e travestiti che hanno cambiato vita ce ne sono molte almeno in Brasile, questo possiamo osservare poi se loro si sposano , per esempio, ma continuano a desiderare persone dello stesso sesso mentre dicono il contrario non lo so, sicuramente in mezzo a tanti ci sarà qualcuno che mente così come sicuramente in mezzo a tanti ci sarà qualcuno che non mente.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

E' vero che la posizione cambia con il tempo, ma lo fa basandosi su ricerche e statistiche. Ulteriori cambiamenti non possono avvenire trascurando quanto già si sa.
Quello che emerge dall'articolo (ma comunque già noto) è che questi "centri di cura" offrono una versione abbastanza semplificata, e poco supportata dai dati, delle cause dell'omosessualità. Ad esempio vengono sempre mescolati comportamenti non conformi al proprio genere e omosessualità (che se pur correlati, sono due fenomeni distinti), e l'insistenza sul ruolo passivo nel rapporto (ovviamente considerato "femminile").
Anche se sono i pazienti stessi a richiedere questo tipo di aiuto, è lecito chiedersi se dia qualche beneficio, quando non è addirittura dannoso.


Molte ricerche sono state fatte su queste dichiarazioni, e sempre la conclusione è stata "percentuali di successo basse e i pazienti curati sono bisessuali convinti al comportamento esclusivamente eterosessuale". Infatti nell'articolo al giornalista viene detto "la tua omosessualità è abbastanza superficiale, puoi guarire", dal momento che aveva affermato di avere avuto poche esperienze, e di consumare il matrimonio con sua moglie: di avere cioè un orientamento bisessuale.

Quindi affermare che un bambino può avere due genitori dello stesso sesso e che può crescere "normalmente" è sbagliato a prescindere?
Eppure ci sono studi che tentano di dimostrare che è possibile per un bambino avere due padri, o due madri, senza che abbia traumi, ma sappiamo che la psicologia fino ad'oggi ha insegnato che un solo genitore troppo forte o troppo debole causa problemi al carattere del bambino quando cresce. C'è qualcosa che non va.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

No no, ma se uno prima andava con gli uomini e poi smette un cambiamento è avvenuto, ovvio che bisogna fidarsi di quello che racconta mica puoi sapere quello che pensa veramente.
Comunque testimonianze di gay e travestiti che hanno cambiato vita ce ne sono molte almeno in Brasile, questo possiamo osservare poi se loro si sposano , per esempio, ma continuano a desiderare persone dello stesso sesso mentre dicono il contrario non lo so, sicuramente in mezzo a tanti ci sarà qualcuno che mente così come sicuramente in mezzo a tanti ci sarà qualcuno che non mente.

Ah beh, anche io mi sforzo di mangiare verdura, eppure dentro di me continuo a detestarla...ma se tu mi vedessi mangiarne non sospetteresti mai che a me la verdura faccia schifo

Come del resto potrei presentarti un mio conoscente, felicemente sposato e con due figli per tutti, ma io l'ho beccato a rimorchiare in locali gay