Dopo il NYT, anche il Times di Londra parla del declino del nostro Paese

[dantes76]

Originariamente inviato da Micene.1

nn ho detto che stiamo bene...ho detto che si deve distinguere tra critiche costruttive 8gli americani appunto) e gente che ci butta cacca addosso da anni con qualsiasi pretesto...quest'ultimi io li ignoro proprio qualsiasi cosa dicano

sarebbero quelli che non sono entrati con due piedi nell'ue? qulli che che prendono i contributi ue, ma non hanno tutti i vincoli, di come noi e entrato a pie pari nell'ue?
parli di quelli che vedendo la condizione delle propie industrie, ha preferito restare fuori dall'euro?
gli inglesi...

[Gio22]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Tutti senza una lira ma stesera per la strada tutti in macchina, ero il solo che si e' fatto una passeggiata a piedi.. Comunque i giovani stanno campando tutti sulle spalle dei vecchi, se non fosse per i nostri genitori/nonni che hanno risparmiato parecchio, oggi davvero staremmo facendo la fame..
Poi caxxarola, i prezzi delle abitazioni sono schizzati alle stelle.. Sempre piu' voglia di andarsene da questo paese..

e mi sà che hai ragione.

facciamo una cosa,diamo per scontato che lo standard della precedente generazione (i nostri genitori) era : lavorare 30 anni -----> con i soldi guadagnati diventare propietario di casa -------> comprarsi un'auto ------->crescere i figli in condizioni decenti "econimicamente parlando
---------sistemare i figli,aiutandoli con dei soldi per l'acquisto di un'immobile.

tutto questo con 30 anni di lavoro. ci sono riusciti ,tranne per l'ultimo punto.


noi: lavoriamo 35 anni,con i soldi tirati su' dagli stipendi presi,(senza aiuto dei genitori) nn riusciamo a comprarci un bivani di 80 mq2 .
ci possiamo sicuramente permettere di avere una macchina ,anzi la cambiamo + spesso dei nostri genitori.
Si evince che questo sia possibile ,solo perchè viviamo a casa con loro fino ai 30 anni,altrimenti vivremmo in una pensione dividendo le spese con altri 3 coinquilini,e per farcela porteremmo la stessa auto per 10 anni .
Potremmo mantenere anche lo stesso numero di marmocchi dei nostri genitori,peccato però che adesso i figli vengono abituati troppo bene,e questo richiede un'esborso economico maggiore,quindi se ci si sposa significa che per mantenere i pargoli si lavora in 2,cosa che nn avveniva x le precedenti generazioni.
corrolario: ci si separa di +,non esiste + l'angelo del focolaio domestico (è mai esistito? le donne prima nn avevano facoltà di scelta.....) la vita è ancora + pesante.

corrolario :c'è da considerare che rispetto all'epoca dei nostri genitori,la dissocupazione si è abbassata,eppure siamo sia donne che uomini a lavorare.
è comprensibile che gli stipendi si siano abbassati,visto il maggior numero di persone che lavorano.

considerazioni sulla nostra generazione:
Dopo 35 anni di lavoro,non saremo in grado di avere una casa di proprietà.
Vivremo in quello che come ha detto l'autore del post quotato,è il prodotto dei sacrifici della generazione che ci ha preceduto.
Si campiamo su quello.

Forse ,secondo una certa logica,è giusto che se siamo di meno (visto che la popolazione nn cresce) abbiamo anche una sola casa,ovvero quella che ,quando passati a miglior vita, i nostri genitori ci lasciano.
Se cosi nn fosse,avremmo un sacco di case ,ma tante vuote.

Passando ad altro.

Credo che il saldo negativo in fatto di demografia,nn vada sempre preso come
un male.
Frà 25 anni,una volta in pensione,chi ci camperà una volta pensionati se diminuiamo di numero?
non lo sò. di sicuro il livello delle pensioni si abbasserà.
Ipotizzo che vivremo di quei risparmi che nn abbiamo speso nell'acquisto di una casa ,la pensione sarà una sorta di integrativo,che comunque DA SOLA,nn basterà a vivere un mese.

Inoltre bassa demografia,significa anceh minor consumo di questo pianeta,che mi dicono nn è in grandi condizioni.

alla fine ,c'è una certa logica,e tutto sembra tornare.

GIUDIZIO:
la situazione è seria ma nn è grave.
e questo vale per tutto l'occidente e nn solo per l'italia.

[Micene.1]

Originariamente inviato da dantes76

sarebbero quelli che non sono entrati con due piedi nell'ue? qulli che che prendono i contributi ue, ma non hanno tutti i vincoli, di come noi e entrato a pie pari nell'ue?
parli di quelli che vedendo la condizione delle propie industrie, ha preferito restare fuori dall'euro?
gli inglesi...

boh se tu devi prendere come oro colato quello che dicono da dieci anni (e ne hanno sparate tante di cretinate a cominciare dall'italia e dall'euro, come tu ben sai) perche nn sono entrati a piè pari nell'ue ...beh fai tu

[dantes76]

Originariamente inviato da Micene.1

boh se tu devi prendere come oro colato quello che dicono da dieci anni (e ne hanno sparate tante di cretinate a cominciare dall'italia e dall'euro, come tu ben sai) perche nn sono entrati a piè pari nell'ue ...beh fai tu

be diranno cretinate... ma le privatizzazioni sono inziate negli anni 80
non hano preso l'euro, perche erano coscienti del loro tessuto industriale, oltre a dire cretinate, sanno fare pure i fatti...

[Micene.1]

Originariamente inviato da dantes76

be diranno cretinate... ma le privatizzazioni sono inziate negli anni 80
non hano preso l'euro, perche erano coscienti del loro tessuto industriale, oltre a dire cretinate, sanno fare pure i fatti...

loro hanno fatto i fatti nn entrando...noi abbiamo fatto i fatti entrando...nn so se mi spiego

boh...che centrano le privatizzazioni...che centra il tessuto industriale...se qualcuno nn doveva entrare nell'euro per il tessuto industriale 8e potenza del marco che dio solo sa quanto ci hanno perso) quella era la germania...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Giovannino

E' questo il livello di pensiero?
Complimenti, clap clap.

Originariamente inviato da reptile9985

e allora piano con le cazzate.

Ma a natale non dovremmo essere tutti più buoni?

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma a natale non dovremmo essere tutti più buoni?

è una leggenda metropolitana

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Gio22

e mi sà che hai ragione.
considerazioni sulla nostra generazione:
Dopo 35 anni di lavoro,non saremo in grado di avere una casa di proprietà.
Vivremo in quello che come ha detto l'autore del post quotato,è il prodotto dei sacrifici della generazione che ci ha preceduto.
Si campiamo su quello.

Guarda ho fatto una semplice considerazione.. Con i soldi ( di oggi ) messi da parte in 5 anni di lavoro, 10 anni fa mi ci siarei pagato il 50% di una casa da queste parti.. Oggi con la stessa somma mi ci pagherei il 25% piu' o meno.. Senza considerare che se poi compri casa le tasse che ci devi pagare sopra sono alle stelle.. Mia conclusione: se compro metto l'appartamento in affitto e continuo a fare il bamboccione, con 1'000 euro al mese non posso pretendere di certo di andare a vivere da solo..

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da dantes76

ah be,il capitano a forza di ignorare il marinaio, fece affondare la nave...

peccato che il marinaio gridò ripetutamente "Iceberg a dritta!"



sondaggio: quanti iscritti all'AIRE vorrebbero essere depennati ?

[onesky]

Giuliano Amato ha preso carta, penna e calamaio e ha risposto all’articolo del New York Times spiegando che la descrizione dell'Italia è solo una parodia. Riferiscono i bene informati che la sua difesa dell’italianità e, soprattutto, del buon operato dei politici sia stata senza pari. E che la lettera al più importante giornale degli Stati Uniti sia stata stesa direttamente in lingua inglese.
La nuova attività del ministro degli Interni rischia di diventare un lavoro a tempo pieno. In futuro infatti dovrà corrispondere con tutti i giornali del mondo per salvaguardare la sua reputazione e quella dei suoi colleghi.
Il Times, il più importante quotidiano inglese, è uscito ieri con un servizio sul Bel Paese: ”La dolce vita diventa amara per un’Italia vecchia e povera”, una descrizione ancora peggiore di quella del New York Times. L’ho tradotto e ne riporto un riassunto.

“C’è un senso di angoscia nazionale in Italia mentre il 2007 sta terminando. Il senso di lacerazione va oltre i prezzi e i salari, arriva a un dibattito sull’anima e l’identità nazionale.
Il passato è la gloria dell’Italia, ma anche la sua prigione, con la politica e gli affari dominati dalla gerontocrazia, con i giovani politici e imprenditori tenuti ai margini.
Quando Romano Prodi ha tenuto un summit a Roma questa settimana con Nicolas Sarkozy e Zapatero, i commentatori hanno notato che mentre Zapatero ha 47 anni e Sarkozy 52, Prodi ne ha 68 e Berlusconi 71.
Il best seller “La Casta” ha riportato che l’Italia ha il più alto numero di macchine blu in Europa, e che il palazzo presidenziale, il Quirinale costa quattro volte Buckingham Palace.
Confesercenti, l’associazione dei commercianti, riferisce che questo anno le vendite di vestiti e di elettronica di consumo sono scese del 15% e i profumi del 10%. Ieri Coldiretti, il sindacato degli agricoltori, ha annunciato che la vendita di pasta è diminuita del 5% e del pane del 7%.
Una ragione chiave per le disgrazie italiane è la crescita dei costi energetici. Un’altra il valore dell’euro nei confronti del dollaro. Anche il settore del lusso, per il quale l’Italia è rinomata, con nomi come Gucci, Armani e Versace sta avvertendo la diminuzione degli ordini. Globalizzazione e competizione a basso costo dall’Asia stanno minando le esportazioni tradizionali come il tessile.
L’ultimo segnale per molti è stata la notizia che l’Italia è stata superata dalla Spagna per prodotto interno lordo pro capite. Secondo l’ufficio statistiche della Unione Europea, il Pil spagnolo è cresciuto del 5% tra i 27 membri della UE lo scorso anno, dal 3% dell’anno precedente.
L’Italia è andata in direzione opposta, cadendo al 3% dal precedente 5%. La Spagna ha fissato il suo prossimo obiettivo, Zapatero vuol raggiungere l’economia francese.
Gli italiani sono il popolo meno felice in Europa, secondo un sondaggio condotto dalla Università di Cambridge... I danesi sono risultati primi.
I numeri dell’Italia
- 0% crescita della popolazione
- 42,5 età media, 38,5 in Inghilterra
- un italiano su 5 ha più di 65 anni
- 1,29 bambini nati per ogni donna. 2,1 è il numero necessario per mantenere il livello di popolazione attuale
- 120 giorni persi ogni anno per scioperi per 1.000 lavoratori dal 2001 al 2005, confrontato con 26 giorni in Inghilterra
- 20esima posizione nell’Human Development Index, l’indice delle Nazioni Unite che misura fattori come l’educazione, la salute, l’attesa di vita, quattro posti sotto l’Inghilterra e sette sotto la Spagna. L’Italia ha perso tre posizioni nell’ultimo anno
- 7% tasso di disoccupazione, più alto di 76 nazioni, tra cui Romania, Nigeria, Cambogia e Ucraina
- 106% debito pubblico in relazione al prodotto interno lordo, il sesto più alto nel mondo, più alto che quello dello Zimbabwe
Fonti: UN, CIA, National Statistics” Richard Owen

Segnalo ad Amato che anche testate tedesche, australiane, francesi, spagnole e perfino turche hanno descritto il declino italiano. Gli manderò le traduzioni in modo che possa rispondere con puntualità.

Libera stampa in libero Stato. V-day 25 aprile. V-day 25 aprile.

http://www.beppegrillo.it/

[tognazzi]

il times e il new york times sono meno autorevoli di quanto si creda, specie quando parlano dell'Italia di cui sanno ben poco. i giornalisti inglesi hanno dato ampio risalto alle affermazioni di litvinenko secondo cui prodi era un collaboratore del kgb, e ho detto tutto.

per quanto riguarda l'economia la situazione non è catastrofica. l'Italia oggi affronta un periodo di moderata crescita. è finita l'età eroica del miracolo, ma di fatto non abbiamo avuto un decennio di recessione come il giappone e come la stessa inghilterra prima della thatcher, dove un libro intitolato "is great britain dying?" "l'inghilterra sta morendo?" fu uno dei best-seller dell'epoca.

il debito pubblico è sotto controllo. ci vorrebbe più energia nel ridurlo ma la prospettiva più probabile è una graduale riduzione. tra l'altro più il debito si riduce al di sotto del 100% del Pil più ulteriori riduzioni diventano via via sempre più facili

[Sawato Onizuka]

tu hai visto un film per radio

quale paese degno di nota ha un rapporto debito/pil > 100% ?

come mai PROPRIO quest'anno il numero degli iscritti all'AIRE ha superato la soglia di record di 3 mln ?

[onesky]

forse sono sfuggiti a qualcuno.. i numeri dell’Italia:

• 0% crescita della popolazione
• 42,5 età media, 38,5 in Inghilterra
• un italiano su 5 ha più di 65 anni
• 1,29 bambini nati per ogni donna. 2,1 è il numero necessario per mantenere il livello di popolazione attuale
• 120 giorni persi ogni anno per scioperi per 1.000 lavoratori dal 2001 al 2005, confrontato con 26 giorni in Inghilterra
• 20esima posizione nell’Human Development Index, l’indice delle Nazioni Unite che misura fattori come l’educazione, la salute, l’attesa di vita, quattro posti sotto l’Inghilterra e sette sotto la Spagna. L’Italia ha perso tre posizioni nell’ultimo anno
• 7% tasso di disoccupazione, più alto di 76 nazioni, tra cui Romania, Nigeria, Cambogia e Ucraina
• 106% debito pubblico in relazione al prodotto interno lordo, il sesto più alto nel mondo, più alto che quello dello Zimbabwe

Fonti: UN, CIA, National Statistics” Richard Owen

[gd]

Originariamente inviato da tognazzi

il debito pubblico è sotto controllo. ci vorrebbe più energia nel ridurlo ma la prospettiva più probabile è una graduale riduzione. tra l'altro più il debito si riduce al di sotto del 100% del Pil più ulteriori riduzioni diventano via via sempre più facili

Buahahahhaha!!!

Ma dove?

E' in lenta ma costante crescita

E il caro Padoa Schiatta ha rimandato al 2011 l'obiettivo del 100% nonostante ci stia letteralmente ammazzando dalle tasse

Avevano annunciato in pompa magna che avrebbero rispettato la data del 2010...

[loreluca]

Più che tutti questi bei dati mi rattristisce come in Italia sia calato nettamente il livello della vita! Mi spiego meglio, 20 anni fa non c'erano internet, cellulari, playstation, computer .... La gente aveva più soldi in tasca, usciva di più, si divertiva di più... Lo stato era meno invadente, con molte meno leggi e norme lesive della libertà, ci si divertiva di più insomma!
Non avevi paura della corsia differenziale, del velox, di finire i soldi nel cellulare, bevevi un wisky quando ne avevi voglia, fumavi una sigaretta quando e dove voleve, parcheggiavi senza pagare, non avevi lo stress dei punti patente, se non mettevi la cintura non suonava il cicalino della macchina, al bar e al ristorante si spendeva poco cosicché c'era gente sempre dal giovedì alla domenica, non temevi l'etilometro dopo un bel Negroni, molta meno burocrazia inutile...
E ci sarebbero altri 100.000 esempi come questo... Pensate a come si viveva meglio... Perché sinceramente che il pil sia 102 o 103 % non cambia di molta la vita di noi comuni mortali, secondo me...

[tognazzi]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

tu hai visto un film per radio

quale paese degno di nota ha un rapporto debito/pil > 100% ?

@Sawato Onizuka
il giappone per esempio. guardate questi numeri:

• rapporto debito/pil 177.6% ("177.6% of GDP 2006 est.") (avete capito bene)
• Population growth rate: -0.088% (2007 est.)

fonte: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ja.html
@gd
il debito pubblico in termini nominali è in lenta ma costante crescita. è un effetto naturale dell'inflazione. il rapporto debito/pil (che è la misura davvero significativa) è in lenta ma costante riduzione, anche se leggermente meno rapida del previsto. l'annuncio di padoa schioppa significa appunto questo: ridurremo il rapporto e dunque raggiungeremo il nostro obiettivo, anche se con ritardo di un anno sui programmi.

[Teox82]

Originariamente inviato da loreluca

CUT
E ci sarebbero altri 100.000 esempi come questo... Pensate a come si viveva meglio... Perché sinceramente che il pil sia 102 o 103 % non cambia di molta la vita di noi comuni mortali, secondo me...

Quoto,per i politici si va bene quando gli indici migliorano,ma non si tiene conto della vita che fa la gente

[tognazzi]

Originariamente inviato da onesky

forse sono sfuggiti a qualcuno.. i numeri dell’Italia:

• 0% crescita della popolazione
• 42,5 età media, 38,5 in Inghilterra
• un italiano su 5 ha più di 65 anni
• 1,29 bambini nati per ogni donna. 2,1 è il numero necessario per mantenere il livello di popolazione attuale
• 120 giorni persi ogni anno per scioperi per 1.000 lavoratori dal 2001 al 2005, confrontato con 26 giorni in Inghilterra
• 20esima posizione nell’Human Development Index, l’indice delle Nazioni Unite che misura fattori come l’educazione, la salute, l’attesa di vita, quattro posti sotto l’Inghilterra e sette sotto la Spagna. L’Italia ha perso tre posizioni nell’ultimo anno
• 7% tasso di disoccupazione, più alto di 76 nazioni, tra cui Romania, Nigeria, Cambogia e Ucraina
• 106% debito pubblico in relazione al prodotto interno lordo, il sesto più alto nel mondo, più alto che quello dello Zimbabwe

Fonti: UN, CIA, National Statistics” Richard Owen

vediamoli brevemente:

0% crescita della popolazione -> in linea con germania, giappone, austria e decine di altri paesi (per esempio quelli dell'est). uk e soprattutto usa hanno una crescita della popolazione relativamente più alta, ma fanno eccezione tra i paesi industrializzati

scioperi: probabilmente si dovrebbe farne di meno, ma ci andrei cauto a considerarli un indicatore di "civiltà economica". lo sciopero è un diritto

Human Development Index poco o per niente attendibile come tutte le statistiche del genere

7% tasso di disoccupazione: più basso della media UE, della germania e della svezia. ridicolo il confronto con nigeria, romania e ucraina. nessun quotidiano serio può fare affermazioni del genere

debito al 106% è un problema, ma sotto controllo.

un'altra cosa. uk e usa hanno avuto in altri momenti storici numeri simili a quelli dati sopra: rapporto debito/pil > 106%, disoccupazione > 7%, tassi di crescita della popolazione a 0 o quasi, ecc. ecc.

[fabio80]

Originariamente inviato da tognazzi

un'altra cosa. uk e usa hanno avuto in altri momenti storici numeri simili a quelli dati sopra: rapporto debito/pil > 106%, disoccupazione > 7%, tassi di crescita della popolazione a 0 o quasi, ecc. ecc.

sì, ma hanno avuto anche gente che ha saputo fronteggiarli, noi invece?

[Killian]

Originariamente inviato da loreluca

[CUT] fumavi una sigaretta quando e dove voleve, [CUT] non avevi lo stress dei punti patente, [CUT] non temevi l'etilometro dopo un bel Negroni,[CUT]

Sulle cose che ho citato direi che va molto meglio oggi che ieri.

Comunque è vero che la nostra economia è zoppicante al momento, ma ciò che più mi rattrista è che se avessimo più senso civico, onestà, etica e ci identificassimo in un popolo potremmo (economicamente parlando) fare le scarpe a Paesi ben più blasonati, perchè creatività ed ingegno non ci mancano.