Rapina in farmacia:"Scusate, devo dare da mangiare ai miei figli"

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Andro' dal prete a piangere, a dire che i comunisti mi hanno fatto perdere tutto, che addirittura un vicentino mi ha mangiato il gatto, se poi nemmeno il prete mi aiutera', sara' proprio uina disgrazia

I figli si fanno se si hanno le possibilita' per mantenerli, altrimenti non si fanno. Vedo molta gente che prima fa le cose e poi dice "beh, ci penseremo a come risolvere il problema"
Tipica mentalita' da sottosviluppato mentale

Qui si comincia veramente ad esagerare.
Spero vivamente che la discussione rientri in binari più civili.

[nomeutente]

- i figli non mangiano
- doveva pensarci prima
- magari ha avuto un imprevisto
- doveva pensarci prima
- se è un imprevisto (magari una truffa) non poteva pensarci prima
- doveva pensarci prima

Magari usciamo dal loop?

[nomeutente]

E poi dicono che non ci sono abbastanza mod

[trallallero]

Originariamente inviato da morg79

oltre a qualche parola che commenti il tuo nono per far capire che hai compreso ciò che sto dicendo, hai "dimenticato" questo pezzo:

Originariamente inviato da trallallero

È ciò che sta succedendo in Germania, per esempio, dove il numero di persone che usa gli aiuti statali aumenta sempre più visto che spesso sono più alti di uno stipendio.

che è solo la dimostrazione del mio discorso.

Originariamente inviato da Fides Brasier

non possiamo applicare il principio della selezione naturale all'essere umano, voglio sperare che su questo siamo d'accordo.

non tanto d'accordo ma penso ci sia un malinteso: sto dicendo che la selezione naturale non va applicata, sarebbe comunque una forzatura, ma rispettata. Nel momento in cui, in un sistema, per esempio, gli invalidi hanno più vantaggi rispetto i validi, verrà a mancare quella forza naturale che fa si che gli invalidi siano un'eccezione per cui essere solidali ma piuttosto una mina al sistema, soprattutto se questo sistema permette ai validi di mimetizzarsi da invalidi.

In natura ci sono innocue speci animali che assomigliano ad altre speci pericolose, velenose per esempio, sfruttando in questo modo le caratteristiche fisiche di queste per incutere terrore, ma tutto ciò ha un suo equilibrio rotto il quale il danno è per tutti, i veri pericolosi e i mimetizzati.

Un discorso all'estremo, ma se pensi al fatto che siamo comunque una razza animale, neanche così tanto estremo.

Originariamente inviato da Fides Brasier

per questo motivo sono molto piu' incline ad essere solidale verso chi fa una rapina perche' colto dallo sconforto di non sapere come far vivere i propri figli, piuttosto di gente che abusa illegittimamente degli aiuti della solidarieta' sociale.

sicuramente pure io, anche perchè questo in oggetto è andato a rapinare una categoria di persone che ... tutti ben conosciamo

Originariamente inviato da Fides Brasier

nel comune di torino, poco tempo fa, hanno beccato svariate decine di professionisti (parlo di avvocati, dentisti, gente non certo povera) che aveva dichiarato redditi da fame nella denuncia da presentare all'asilo, in modo da risparmiare sulla retta -oltre naturalmente che per far si che i loro figli venissero ammessi all'asilo.
e' questa gente che si comporta da parassita, perche' non solo ruba i miei soldi, che ho pagato con le mie tasse, ma anche perche' in questo modo il loro figlio ha potuto andare all'asilo togliendo il posto a una coppia che magari guadagna in totale 2mila euro al mese, cosa che la fa apparire "ricca" e gli impedisce l'accesso all'asilo.

appunto, mimetizzati da bisognosi

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma il problema non e' la solidarieta', quanto piuttosto l'uso improprio di essa da parte di chi non ne ha bisogno, che finisce per sottrarre risorse a chi il bisogno ce l'ha. questo e' un problema sociale, ovvero di tutti, perche' tutti corrono il rischio di trovarsi in ginocchio un giorno, e scoprire di non riuscire a rialzarsi perche' qualcun altro che non ne ha diritto utilizza gli strumenti che potrebbero aiutare me porta a tensioni sociali enormi. oggi e' stato quell'uomo a fare una rapina per fame, ma non e' altro che il primo (anzi, nemmeno il primo) segnale di qualcosa che non va e che occorre correggere, non certo aumentando la "selezione naturale".
per contro persino la legge tutela chi compie un reato spinto dalla necessita', riconoscendogli le attuenanti del caso oltre che ovviamente, se incensurato e sbaglia per la prima volta, condannandolo eventualmente con la condizionale. questo significa che quello che per qualcuno e' "buonismo italico" in realta' non e' altro che il saper leggere tra le righe nel comportamento illegale delle persone, come ha giustamente fatto notare morg79.
l'equazione "reato = colpevole" non e' cosi' netta come molti vorrebbero

quindi ? come risolvi il problema dell'uso improprio della solidarietà ?
perchè il problema sta tutto lì. L'Italia potrebbe anche aumentare il suo livello di solidarietà () ma il risultato sarebbe solo "soldi ciucciati da furbi"

Comunque, se questo poveraccio avesse rubato in banca sarei stato molto più contento

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

- i figli non mangiano
- doveva pensarci prima
- magari ha avuto un imprevisto
- doveva pensarci prima
- se è un imprevisto (magari una truffa) non poteva pensarci prima
- doveva pensarci prima

Magari usciamo dal loop?

basta che per uscire dal loop non si trovi la variante di andare in farmacia a RUBARE!!!!

[Jamal Crawford]

Fra poco in Itaglia arriveremo a giustificare i furti e i reati in genere, perche' compiuti da persone che vivono situazioni difficili

come? Ah e' gia' successo? Ma dai? dove, qui in Italia? siete sicuri?

oh my god

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

basta che per uscire dal loop non si trovi la variante di andare in farmacia a RUBARE!!!!

E' sufficiente spiegare in maniera argomentata come si pensa di eliminare il rischio di cadere in disgrazia (non so: facciamo una commissione statale che valuta la possibilità o meno di avere un figlio in base alla capacità dell'aspirante genitore di capire che che investimenti fare?).
Altrimenti se si continua a ripetere "doveva pensarci prima", anche se gli altri sottolineano che non sempre uno può prevedere il proprio destino, mi pare che la discussione non vada da nessuna parte.

E questo è un discorso a monte, che non c'entra niente con la giustificazione di un furto ma attiene alla sfera generale dell'argomentare le proprie opinioni.

[Ser21]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

e comunque per quel che mi riguarda se uno muore di fame, non me ne frega niente, non lo conosco, non piango una lacrima

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

E' sufficiente spiegare in maniera argomentata come si pensa di eliminare il rischio di cadere in disgrazia (non so: facciamo una commissione statale che valuta la possibilità o meno di avere un figlio in base alla capacità dell'aspirante genitore di capire che che investimenti fare?).
Altrimenti se si continua a ripetere "doveva pensarci prima", anche se gli altri sottolineano che non sempre uno può prevedere il proprio destino, mi pare che la discussione non vada da nessuna parte.

E questo è un discorso a monte, che non c'entra niente con la giustificazione di un furto ma attiene alla sfera generale dell'argomentare le proprie opinioni.

apriti un altro 3d

qui si discute del caso specifico del commettere reati con la scusa del sostentamento dei figli...

non mi pare di dover argomentare molto...basta dire che per me non è una scusa

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

apriti un altro 3d

Si, mod!

Originariamente inviato da zuper

qui si discute del caso specifico del commettere reati con la scusa del sostentamento dei figli...
non mi pare di dover argomentare molto...basta dire che per me non è una scusa

Infatti non mi riferivo a te: la tua posizione è sacrosanta: per certi problemi dovrebbero esserci i servizi sociali, non certo le rapine, questo non è opinabile: lo dice la legge
Cosa diversa è ripetere per tutto il thread che se uno non è in grado di fare figli non dovrebbe farne e, anche a fronte delle obiezioni e domande - argomentate - degli interlocutori, continuare a ripetere lo stesso concetto senza spiegarlo: in questo caso viene a mancare il dialogo, non ti pare?
Per ulteriori commenti possiamo parlarne in pvt: credo che la linea da seguire sia chiara.

[CYRANO]

Io devo ancora capire , ci sono utenti qui che dicono che al nord si trova lavoro ad ogni angolo di strada , io è da marzo che mando decine e decine di cv , rispondo ad annunci , vado in agenzie ecc ecc per cambiare lavoro ( cambiare un lavoro che mi fa lavorare a natale per manco 6€ all'ora ) e non ho ancora trovato uno sputo di niente a parte contratti da 2 settimane ( forse rinnovabili ) in fonderia... dove cazzo sta tutto sto lavoro ?

scusate lo sfogo..



Cloapzpa

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

Io devo ancora capire , ci sono utenti qui che dicono che al nord si trova lavoro ad ogni angolo di strada , io è da marzo che mando decine e decine di cv , rispondo ad annunci , vado in agenzie ecc ecc per cambiare lavoro ( cambiare un lavoro che mi fa lavorare a natale per manco 6€ all'ora ) e non ho ancora trovato uno sputo di niente a parte contratti da 2 settimane ( forse rinnovabili ) in fonderia... dove cazzo sta tutto sto lavoro ?

scusate lo sfogo..



Cloapzpa

ad ogni angolo di strada ... non hai ancora capito ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da CYRANO

Io devo ancora capire , ci sono utenti qui che dicono che al nord si trova lavoro ad ogni angolo di strada , io è da marzo che mando decine e decine di cv , rispondo ad annunci , vado in agenzie ecc ecc per cambiare lavoro ( cambiare un lavoro che mi fa lavorare a natale per manco 6€ all'ora ) e non ho ancora trovato uno sputo di niente a parte contratti da 2 settimane ( forse rinnovabili ) in fonderia... dove cazzo sta tutto sto lavoro ?

scusate lo sfogo..



Cloapzpa

La tua mi sembra una testimonianza evidente del fatto che esistono un nord "reale", uno "percepito" ed uno completamente irreale, dove tutti trovano lavoro, basta volerlo.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Si, mod!

segnalato per insulti ad un utente

[zuper]

Originariamente inviato da CYRANO

Io devo ancora capire , ci sono utenti qui che dicono che al nord si trova lavoro ad ogni angolo di strada , io è da marzo che mando decine e decine di cv , rispondo ad annunci , vado in agenzie ecc ecc per cambiare lavoro ( cambiare un lavoro che mi fa lavorare a natale per manco 6€ all'ora ) e non ho ancora trovato uno sputo di niente a parte contratti da 2 settimane ( forse rinnovabili ) in fonderia... dove cazzo sta tutto sto lavoro ?

scusate lo sfogo..
Cloapzpa

hai lo stesso mio problema....vogliamo cambiare lavoro perchè quello che abbiamo non ci soddisfa...

ma ti sei mai chiesto quanti altri lavori avresti accettato se fossi davvero a piedi con dei figli da mantenere?

[Lo Zelota]

Originariamente inviato da nomeutente

- i figli non mangiano
- doveva pensarci prima
- magari ha avuto un imprevisto
- doveva pensarci prima
- se è un imprevisto (magari una truffa) non poteva pensarci prima
- doveva pensarci prima

Magari usciamo dal loop?

Il loop - inteso come cappio - deve avercelo al collo chi giustifica i reati con il solidarismo peloso. Poi ti credo che escono certi ragionamenti: lo strangolamento provoca anossìa...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lo Zelota

Il loop - inteso come cappio - deve avercelo al collo chi giustifica i reati con il solidarismo peloso. Poi ti credo che escono certi ragionamenti: lo strangolamento provoca anossìa...

Quotami qualcuno che li giustifica, qui nel thread, e impiccalo, coraggio.

LuVi

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da CYRANO

Io devo ancora capire , ci sono utenti qui che dicono che al nord si trova lavoro ad ogni angolo di strada , io è da marzo che mando decine e decine di cv , rispondo ad annunci , vado in agenzie ecc ecc per cambiare lavoro ( cambiare un lavoro che mi fa lavorare a natale per manco 6€ all'ora ) e non ho ancora trovato uno sputo di niente a parte contratti da 2 settimane ( forse rinnovabili ) in fonderia... dove cazzo sta tutto sto lavoro ?

scusate lo sfogo..



Cloapzpa

Cavoli chissa' quanto hai speso in francobolli e carta da lettera

[Froze]

Originariamente inviato da zuper

ma ti sei mai chiesto quanti altri lavori avresti accettato se fossi davvero a piedi con dei figli da mantenere?

non avevo figli da mantenere, ma pur di lavorare ho fatto il guardiano notturno, cameriere, operaio e altri lavoretti in cui non si stava propriamente col culo appoggiato alla poltrona. Ovviamente molti in nero.
E quando mi hanno offerto un lavoro decente non ci ho pensato 2 volte a trasferirmi.

Al nord si trova lavoro ovunque? PALLE.

[morg79]

Originariamente inviato da Froze

Al nord si trova lavoro ovunque? PALLE.

quoto.non è il paese dei balocchi

Originariamente inviato da Lo Zelota

Il loop - inteso come cappio - deve avercelo al collo chi giustifica i reati con il solidarismo peloso. Poi ti credo che escono certi ragionamenti: lo strangolamento provoca anossìa...

ma vedi che qui nessuno giustifica chi va a rubare,si sta solo cercando di andare oltre lo scontato e discutere.

Originariamente inviato da LUVІ

La tua mi sembra una testimonianza evidente del fatto che esistono un nord "reale", uno "percepito" ed uno completamente irreale, dove tutti trovano lavoro, basta volerlo.

LuVi

quoto
il tempo della favola è finito,almeno per molti.
(chiediamoci come mai 20anni fa un comune impiegato era benestante e adesso lo stesso non arriva a metà mese.)

Originariamente inviato da trallallero

oltre a qualche parola che commenti il tuo nono per far capire che hai compreso ciò che sto dicendo..

il mio nono era perchè dissentivo su tutta la linea