Ma il governo Prodi, in soldoni, cosa ha prodotto?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da columbia83

... ...
soprattutto con l'elettorato di centro-sinistra, per capire a che punto è arrivata la loro delusione.

effettivamente...

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Tutti dicono la stessa cosa...
I 98 miliardi sono appunto una stima che l'agenzia delle entrate ha calcolato come evasione sommata alle penali, e non come flusso di soldi

Con lo stesso metro potresti dire che oggi in A1 è stata "evasa" un'intera finanziaria, perchè mettendo un autovelox ogni 2 km avresti potuto rilevare decine di migliaia di infrazioni che con le rispettive multe avrebbero portato qualche decina di miliardi di euro...
E' una STIMA di quello che sarebbe potuto entrare nel 2004 e 2005 sanzionando tutte le contravvenzioni stimate, non una fattura da riscuotere, nè il tassabile di un imponibile evaso (che se tanto mi da tanto sarebbe dovuto essere di poco inferiore al PIL, come se tutti gli euro guadagnati in questo paese passassero per un videopoker... ).

Originariamente inviato da kintaro oe

Al limite del grottesco l'affermazione che il precedente governo avrebbe condonato l'evasione, visto che se l'evasione e' stata scoperta appunto qualche mese fa, il governo precedente che avrebbe condonato ?

Non condonata, ma ignorata.
Durante il precedente governo quei soldi sono stati "evasi" (come dici tu), mentre oggi, grazie ad uno studio proprio del ministero dell'economia (non di Verissimo) la questione è diventata oggetto d'attenzione ed è sul tavolo di 3 procure, gdf e cortedeiconti.
Ora sì che si stà facendo quello che si dovrebbe fare, non prima.

Originariamente inviato da kintaro oe

se non fosse stato per striscia nulla si sarebbe saputo.

Se non fosse stato per Striscia magari TU non l'avresti mai saputo, ma trattandosi di una relazione ministeriale era ben nota a chi dei giornali non si limita a guardare le figure.

NON l'ha scoperta Striscia, l'ha scoperta il ministero.
Al massimo puoi dire che se non fosse stato grazie al nuovo ministero, nessuno l'avrebbe saputa. Non il contrario.

.

[Jackari]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Infatti fa così ridere, che c'è stato un boom di entrate con i conseguenti tesori e tesoretti...

e sì peccatto che i soldini li hanno prlevati direttamente in busta paga ai dipendenti pubblici.
mamma che ridere

ma poi, ancora non capisco che ci fanno con sti tesori e tesoretti, ma c'è il debito pubblico?? usateli per pagare quello

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

Ora sì che si stà facendo quello che si dovrebbe fare, non prima.

Vero. Ci mettiamo anche il bavaglio alla magistratura scomoda? Un punto a favore del csx, lo debbo riconoscere.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Vero. Ci mettiamo anche il bavaglio alla magistratura scomoda? Un punto a favore del csx, lo debbo riconoscere.

O hai quotato male o non ti sto capendo; che c'entra il bavaglio alla magistratura con quello che stava dicendo grase? Lui diceva che ora si sta facendo quello che si doveva in merito ad un certo tipo di evasione.

[NeSs1dorma]

RISATE! E TASSE!

[ELISAMAC1]

Mi pare di aver sentito a report che qualcuno della maggioranza voleva mettere le mani sulla questione delle bancherotte.Cioe' voleva diminuire il tempo a cui si poteva indagare sulle bancherotte, ma poi non e' passata.In questo casa i fatti di PARMALAT e CIRIO andavano a finire senza colpevoli.Anche se questa cosa non e' passata vuol dire che qualcuno voleva fare questa cosa.Allora non e' solo BERLUSCONI che voleva mettere le mani su queste faccende.Ricordate che quando era al governo lui si diceva di lui queste cose???

[loreluca]

Originariamente inviato da Koji

Comunque se ci tieni:
- E' riuscito a riportarci nei parametri di Maastricht dopo i disastri finanziari di Tremonti. Sinceramente non so
- Ha liberalizzato il commercio e le professioni (l'Unione Consumatori ha calcolato un risparmio per famiglia di circa 1000 euro l'anno). Si mille euro all'anno, come no...
- Ha alzato le pensioni minime. Altro provvedimento sulle spalle dei lavoratori
- Ha tagliato le imposte sul lavoro (cuneo fiscale) dando un'ulteriore spinta alle imprese. Mi risulta che il cuneo fiscale non sia ancora stato toccato, sbaglio?
- HA riformato la scuola, portando l'obbligo scolastico a 16 anni e materie più sensate nei programmi scolastici delle elementari e medie. Le materie delle scuole medie mi sembrano sempre quelle...
- Ha aumentato l'indennità di disoccupazione al 60% dello stipendio per aiutare chi non usufruisce della cassa integrazione. Bella roba... chi paga? chi lavora naturalmente

- Ha posto fine alla politica dei condoni e ha cominciato a dare una parvenza di lotta all'evasione fiscale. Questo è positivo...

E non parliamo di questa finanziaria visto che non si sa se verrà approvata, che contiene misure importantissime, a cominciare dall'abolizione dello scalone Maroni.certo tutti in pensione prima... e i soldi dove li prendiamo?

Perché non aggiungiamo anche che la pressione fiscale è ai MASSIMI STORICI ???

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da loreluca

Perché non aggiungiamo anche che la pressione fiscale è ai MASSIMI STORICI ???

e la prossima invasione di cavallette, qualche focolaio di peste bubbonica, e il sangue di San Gennaro che non si è squagliato mentre con Silvio era marmellata?

fg

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

e la prossima invasione di cavallette, qualche focolaio di peste bubbonica, e il sangue di San Gennaro che non si è squagliato mentre con Silvio era marmellata?

fg

A si ? Questa non la sapevo. Su un'altra discussione qualcuno accostava AN alla mafia a causa della legge Giovanardi-Fini. Sosteneva con forza che favoriva la mafia perchè non liberalizzava la droga. Al che ho ribattuto: il tuo governo cosa ha fatto oltre un decreto Turco ( annullato dal Tar)? Lo sapevi che l'abrogazione di questa legge rappresentava uno dei suoi obiettivi primari? Ecco: questa è un'altra cosa che questo governo non ha prodotto

[Spectrum7glr]

finalmente grazie al governo di centro sinistra ho capito che sono un bamboccione, che le tasse sono belle e che il mio problema non è lo stipendio basso ma l'incapacità di risparmiare....e che Berlusconi forse non aveva tutti i torti quando dava dei c......i a chi votava a sinistra.

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

Tutti dicono la stessa cosa...
I 98 miliardi sono appunto una stima che l'agenzia delle entrate ha calcolato come evasione sommata alle penali, e non come flusso di soldi.

Questo è arcinoto, quantomeno per chi si informa costantemente, e l'ho rimarcato anche io in un intervento nei giorni scorsi.
E ricordo ancora che
Sullo scandalo stanno indagando la Corte dei Conti a Roma e diverse procure in tutta Italia (Venezia, Bologna e Roma).
E' evidente che solo al termine dei dibattimenti processuali che seguiranno alle indagini, se verrà riconosciuto definitivamente il reato, verrà avviata la procedura di riscossione.

Questa è una diretta risposta ad alcuni semplicistiche domande del tipo:
"perchè il governo parla di lotta all'evasione fiscale e non intasca subito i 98 miliardi di € dei videopoker?"

Oltretutto si e' continuato ad evadere per 18 mesi anche durante il governo prodi, e se non fosse stato per striscia nulla si sarebbe saputo.

Originariamente inviato da Columbia83

per l'esattezza l'inchiesta dei 98 miliardi è partita dal Secolo XIX

Ma dove?


Nell'incipit dell'articolo che è stato di nuovo postato da Ser21:

E' scritto nero su bianco nella relazione di una supercommissione di esperti, guidata dal sottosegretario all’Economia Alfiero Grandi e dal generale della Finanza Castore Palmerini, finita sul tavolo del viceministro Vincenzo Visco.

Il che dimostra che SOLO CON QUESTO GOVERNO QUALCUNO CI HA MESSO L'OCCHIO.

Tale RELAZIONE (e le relative indagini che l'hanno generata) è venuta alla ribalta con l'inchiesta dei giornalisti de "Il Secolo XIX".

Ricordo bene che dell'argomento si parlò anche qui nel forum già nella scorsa primavera, quando l'utente bjt2 la segnalò per primo.
Il servizio di Striscia la Notizia è invece molto più recente.

Ma tranquillo , se ci sara' un condono tombale saranno i tuoi beniamini a firmarlo, voglio vedere se avrai ancora il coraggio di addossare la responsabilita' al berlusca....

Attenendosi ai fatti concreti, non ai timori (o parrebbe quasi alle speranze.... ) per adesso non è così.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Mi pare di aver sentito a report che qualcuno della maggioranza voleva mettere le mani sulla questione delle bancherotte.Cioe' voleva diminuire il tempo a cui si poteva indagare sulle bancherotte, ma poi non e' passata.
....
Ricordate che quando era al governo lui si diceva di lui queste cose???

E si diceva a ragione.
Proprio dal sito di Report:

....I processi di Milano che vedono alla sbarra i manager del gruppo di Collecchio e le banche, italiane e straniere, coinvolte nel crac, con l’accusa di aggiotaggio, rischiano di finire in una bolla di sapone grazie alla legge Cirielli che ha accorciato i tempi di prescrizione.....




Ciao

Federico

[giannola]

me lo domando anch'io, ma questo governo in soldi cos'ha prodotto ?



ah ecco !

[flisi71]

Originariamente inviato da giannola

Cmq il governo dal punto di vista economico-finanziario ha fatto quello che doveva.

Certo poi in tutto il resto lascia a desiderare....

Concordo

Originariamente inviato da Ser21

si,è una giustificazione per loro.
Cqm dai giannola,di cosa stiamo parlando,finanziaria,sicurezza,sti cazzi e quant'altor...ma di cose serie serie ne hanno fatte?No.
Riforma elettorale zero.
Conflitto di interessi zero.
Leggi Gasparri sulla tv zero.
Leggi immigrazione zero.
Cambiamento porcate dello zio b precedente legislatura zero.
abolizione leggi ad personam zero.
parlamento pulito da corrotti e mafiosi zero.

Hai ragione anche tu, ma non sminuire l'importanza della gestione dei conti pubblici.
Attualmente il servizio del debito (comunemente conosciuto come interessi) ci costa quasi 70 miliardi di € all'anno.
Questi soldi, drenati dai contribuenti, non producono assolutamente nulla per il paese.
Non sono impiegabili per costruire infrastrutture, non per far funzionare servizi esistenti, non per pagare stipendi*.


Ciao

Federico

* dei dipendenti della macchina statale nel suo complesso, quindi anche di medici, infermieri, carabinieri, poliziotti ecc..

[flisi71]

Originariamente inviato da Jackari

la barzelletta che fa più ridere però e quella della lotta all'evasione fiscale

Una veloce antologia.


http://www.corriere.it/economia/07_o...sco_viso.shtml

http://www.repubblica.it/2006/12/sez...bblici-33.html

http://www.repubblica.it/2007/08/sez...-evasione.html

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...&area=apertura

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ero&area=box11

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...pef_Irap.shtml

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

Scommetto che il TG4 non ne ha mai parlato......


Ciao

Federico

[joesun]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Mi pare di aver sentito a report che qualcuno della maggioranza voleva mettere le mani sulla questione delle bancherotte.Cioe' voleva diminuire il tempo a cui si poteva indagare sulle bancherotte, ma poi non e' passata.In questo casa i fatti di PARMALAT e CIRIO andavano a finire senza colpevoli.Anche se questa cosa non e' passata vuol dire che qualcuno voleva fare questa cosa.Allora non e' solo BERLUSCONI che voleva mettere le mani su queste faccende.Ricordate che quando era al governo lui si diceva di lui queste cose???

per la precisione la proposta di legge per dimezzare i tempi della prescrizione della bancarotta fraudolenta risale a metà aprile del 2006. quando in sella c'era ancora il precedente governo. per fortuna che non ci sono arrivati. e per fortuna che questi che ci sono adesso non hanno riesumato quel provvedimento indegno.
vedremo cosa succederà appena tornerà a governare mister B. se fosse approvato un provvedimento del genere prescriverebbe tutti i procedimenti riguardanti parmalat e cirio (e altri credo).

2 domande:

1) qual'è l'utilità di strumentalizzare una notizia del genere a fini "partitici"?
2) l'onestà è un fatto di parte politica?

la serie infinita di 2+2 che queste notizie ci fanno fare avrebbero già dovuto generare un blocco solido di italiani onesti contrapposto a questa oligarchia politico-mafioso-bancaria...in realtà ancora si gioca su: " l'ha fatto questo o l'ha fatto quello".

per questo non ci sono le minime speranze per questo paese. siamo in attesa che si sveglino parte della sinistra e parte della destra che ancora sono chine ai politicanti di riferimento. ma temo che quando anche loro capiranno sarà già troppo tardi. come temo lo sia già adesso.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Fil9998

conflitto di interessi,
revisione della Biagi,
pacs,
testamento biologico,
nuovo impulso alla ricerca di nuove tecnologie, specie nel settore energetico;
costo esorbitante della politica,
magistrati


NON PERVENUTI



e altro manca ...

tipo una ripulita Vs politici corrotti, mafiosi siano essi già statai giudicati o meno.

quotone! Queste sono le cose per cui è emersa e continuerà ad avere successo l'"antipolitica" di Grillo e compagnia bella.
Questo si chiede, questo i politici _promettono_, questo i politici una volta eletti, si dimenticano di fare.

[trallallero]

Originariamente inviato da AlexGatti

quotone! Queste sono le cose per cui è emersa e continuerà ad avere successo l'"antipolitica" di Grillo e compagnia bella.
Questo si chiede, questo i politici _promettono_, questo i politici una volta eletti, si dimenticano di fare.

ma finalmente adesso arriva la nuova politica, Veltroni

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da trallallero

ma finalmente adesso arriva la nuova politica, Veltroni

per fortuna c'è però l'alternativa Berlusconi che ci salva.

fg