[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto

[generals]

Originariamente inviato da greasedman

FINALMENTE QUALCUNO L'HA CAPITO!

Originariamente inviato da VinegarTom Guarda i messaggi
qui si dice qualcosa di più

Di Pietro non vuole che si costruisca il ponte , vuole che i soldi già spesi da tutti i cittadini per fondare la società del ponte e per mantenerla , per tutte le consulenze ecc. non vengano buttati smembrando e dismettendo la società ponte di messina ma che essi vengano ridestinati in maniere piu' consone. Se infatti ora si dismettesse la società i soldi da versare in penali sarebbero di gran lunga di piu' di quelli previsti per il compenso attuale alle società.
Non sono del tutto favorevole a questa cosa , perchè in queste società che gravitano intorno al progetto ci sono un sacco di interessi politici , mi sentivo in dovere di fare chiarezza sulla posizione di Pietro , visto che è piu' che evidente che è mastella il punto debole di questo governo

ok c'è una motivazione ma:
1) questa società con i consiglieri, i dipendenti e i consulenti continua a non fare un'emerita mazza e intanto fattura per acquisti e compensi;
2) Di Pietro in 1 anno e mezzo di governo non ha fatto nulla per riallocare i lavoratori o orientare la società in modo "produttivo";
3) addirittura pagano fior fiori di affitto per un info point in cui non va nessuno poichè tutti sanno che il ponte non si farà;
4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere?
Per me NO.

ps: i motivi citati di cui sopra: conflitto di interessi, RETE4, lotta al precariato lavorativo ormai divenuto piaga nazionale, ulteriore aumento del costo della politica,
gli amici intoccabili non vengon toccati;

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

No no, io non lo escludo affatto.

Ah,ok,avevo capito il contrario

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

Tanto per rendere l'idea.Il presidente della regione sicilia è un certo Cuffaro,indagato per mafia e con una richiesta di condanna di 8 anni per favoreggiamente aggravato e rivelazioni d'atti d'ufficio e un'altra causa per associazione mafiosa.
Il presidente della regione calabria è indagato per associazione per delinquere e turbativa d'asta.Turbativa d'asta,appunto per l'assegnazione di appalti.
Questo per farvi capire in che situazione si troverebbe a navigare il ministero delle infrastrutture per la realizzazioone del ponte.

Per la realizzazione di qualsiasi opera, non solo il ponte. Spezzettare i fondi del ponte in tante altre piccole opere non cambia di una virgola le cose.

[Ser21]

Originariamente inviato da generals

4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere?
Per me NO.

Piuttosto che regalare quasi una miliardata di euro a cosa nostra e all'andrangheta' io lo farei,magari per te nn è un motivo valido...

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per la realizzazione di qualsiasi opera, non solo il ponte. Spezzettare i fondi del ponte in tante altre piccole opere non cambia di una virgola le cose.

Ma perchè ti ostini in questa affermazione logorroica e profondamente sbagliata?Ti ho gia detto che le concessioni per i sub-appalti passano dal ministero delle infrastrutture che con gli opportuni e obbligatori controlli della commisione antimafia concede o meno l'autorizzazione a sub-appalatare ad una certa ditta.Siccome questi sono fatti,deduco che tu sia incline a pensare che anche con di pietro i soldi alla mafia arrivano ancora e che quindi anche lui sia in una certa maniera colluso o quantomeno favorevole al finanziamento della mafia....

[VinegarTom]

Originariamente inviato da generals

ok c'è una motivazione ma:
1) questa società con i consiglieri, i dipendenti e i consulenti continua a non fare un'emerita mazza e intanto fattura per acquisti e compensi;
2) Di Pietro in 1 anno e mezzo di governo non ha fatto nulla per riallocare i lavoratori o orientare la società in modo "produttivo";
3) addirittura pagano fior fiori di affitto per un info point in cui non va nessuno poichè tutti sanno che il ponte non si farà;
4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere?
Per me NO.

ps: i motivi citati di cui sopra: conflitto di interessi, RETE4, lotta al precariato lavorativo ormai divenuto piaga nazionale, ulteriore aumento del costo della politica,
gli amici intoccabili non vengon toccati;

Si hai ragione . Infatti anche io ritengo che il momento non fosse dei migliori per uno scontro di questo tipo . Volevo solo fare notare che di pietro ha avuto le sue ragioni per votare in un modo e non solo per fare dispetto al governo .

[Froze]

Originariamente inviato da generals

4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere?
Per me NO.

se per far stare su prodi si devono buttare nel cesso milionate di euro, allora si. e' un buon motivo.

[Froze]

Originariamente inviato da VinegarTom

Volevo solo fare notare che di pietro ha avuto le sue ragioni per votare in un modo e non solo per fare dispetto al governo .

come vogliamo chiamarla? coerenza? onesta' politica?
comunque e' una cosa sicuramente positiva nel mare di ipocrisia di cui e' impegnata la politica...

[Ser21]

Originariamente inviato da Froze

come vogliamo chiamarla? coerenza? onesta' politica?
comunque e' una cosa sicuramente positiva nel mare di ipocrisia di cui e' impegnata la politica...

Gia,peccato per che per come funzionano le cose in italia,se di pietro vota con la cdl,vuol dire che è un disonesto,mafioso...etcetcetc...l'informazione nn aiuta di certo,invece che spiegare i motivi per cui l'idv abbia votato così,si parla di una possibile sfiducia dell'idv a prodi....

[giannola]

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.
pensa che i mafiosi non possano arrivare fino in calabria

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

Ma perchè ti ostini in questa affermazione logorroica e profondamente sbagliata?Ti ho gia detto che le concessioni per i sub-appalti passano dal ministero delle infrastrutture che con gli opportuni e obbligatori controlli della commisione antimafia concede o meno l'autorizzazione a sub-appalatare ad una certa ditta.Siccome questi sono fatti,deduco che tu sia incline a pensare che anche con di pietro i soldi alla mafia arrivano ancora e che quindi anche lui sia in una certa maniera colluso o quantomeno favorevole al finanziamento della mafia....

Non c'entra nulla l'essere collusi o meno da parte del ministro, le intenzioni saranno anche buone, ma si dovrebbe anche riuscire a renderle applicabili, chi dovrebbe stabilire se una ditta sia o meno in odore di mafia? La magistratura? E se tali ditte son dichiarate in odore di mafia perchè continuano ad esistere e ad operare tanto da rientrare nei subappalti di opere pubbliche?

Dico che i soldi alla mafia continueranno ad arrivare fino a che i cantieri non saranno scortati dall'esercito, allo stato attuale qualsiasi impresa deve pagare pizzi e tangenti vari per poter operare.

[dantes76]

Originariamente inviato da VinegarTom

qui si dice qualcosa di più

Di Pietro non vuole che si costruisca il ponte , vuole che i soldi già spesi da tutti i cittadini per fondare la società del ponte e per mantenerla , per tutte le consulenze ecc. non vengano buttati smembrando e dismettendo la società ponte di messina ma che essi vengano ridestinati in maniere piu' consone. Se infatti ora si dismettesse la società i soldi da versare in penali sarebbero di gran lunga di piu' di quelli previsti per il compenso attuale alle società.
Non sono del tutto favorevole a questa cosa , perchè in queste società che gravitano intorno al progetto ci sono un sacco di interessi politici , mi sentivo in dovere di fare chiarezza sulla posizione di Pietro , visto che è piu' che evidente che è mastella il punto debole di questo governo .

Vediamo stasera cosa succede ad annozero.. per domani prevedo altro fuoco e altre fiamme da ceppaloni.

come detto prima, non la costruizione del ponte ma il mantenimento dei prog attuali..

[greasedman]

Originariamente inviato da giannola

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.

Spero tu l'abbia detto con tono ironico, perchè sotto alla patina di facile entusiasmo per l'ennesima grande opera si celano delle realtà ben diverse.
Semmai, è il contrario.


Comunque quello di oggi non era una voto pontesì/pontenò, ma riguardava solo la questione della società ponte sullo stretto.

.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

come detto prima, non la costruizione del ponte ma il mantenimento dei prog attuali..

Anche perchè la costruzione del ponte è semplicemente sospesa, non esclusa a priori (altrimenti dovrebbero emanare una legge che vieta la costruzione di collegamenti fissi tra Sicilia e Calabria). Se in un lontano futuro si vedesse riaperta la partita sul ponte, si dovrebbe ricominciare daccapo.

[Utonto]

Originariamente inviato da Ser21

Io te la riassumo:

La CDL ha creato un contratto con la impresiglio per appaltare i lavori del ponte.La società impresiglio avrebbe sub-appaltato i lavori ad altre società palesemente colluse.
[..]

Questa è bella ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Anche perchè la costruzione del ponte è semplicemente sospesa, non esclusa a priori (altrimenti dovrebbero emanare una legge che vieta la costruzione di collegamenti fissi tra Sicilia e Calabria). Se in un lontano futuro si vedesse riaperta la partita sul ponte, si dovrebbe ricominciare daccapo.

e' quello che dico fin dalla 1° pagina... e il primo ad essere contrario alla costruzione sono io, ma qui si parla di mantenimento dei prog, e il cambio dei finaziamenti verso altre opere...

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non c'entra nulla l'essere collusi o meno da parte del ministro, le intenzioni saranno anche buone, ma si dovrebbe anche riuscire a renderle applicabili, chi dovrebbe stabilire se una ditta sia o meno in odore di mafia? La magistratura? E se tali ditte son dichiarate in odore di mafia perchè continuano ad esistere e ad operare tanto da rientrare nei subappalti di opere pubbliche?

Certificati antimafia

Il certificato Antimafia, rilasciato dalla Camera di Commercio, è un normale certificato di iscrizione dell'impresa, in bollo e con valore legale, con inserita, in calce al documento, dopo l'elenco completo dei soggetti per cui si effettua il controllo, la seguente dicitura (dicitura Antimafia): 'nulla osta ai fini dell'articolo 10 della legge 31 maggio 1965, n. 575 e successive modificazioni. La presente certificazione è emessa dalla Camera di Commercio utilizzando il collegamento telematico con il sistema informativo utilizzato dalla Prefettura di Roma.
Attraverso questo collegamento la Camera di Commercio è in grado di verificare l'inesistenza o meno di cause di divieto, sospensione e di decadenza per licenze, concessioni, iscrizioni ed altri provvedimenti (previsti dalla legge 575) riferiti a persone titolari di cariche o qualifiche nell'impresa. Il certificato con dicitura Antimafia è equiparato pertanto, a tutti gli effetti, alle comunicazioni o segnalazioni delle Prefetture (articolo 1 c. 1 decreto 16/12/1997 n. 486).
Naturalmente il certificato può essere rilasciato solo nel caso in cui il controllo effettuato abbia esito positivo; in caso di esito negativo, il richiedente deve rivolgersi alla Prefettura competente.
Il certificato ha una validità di 6 mesi calcolati dalla data del rilascio, e può essere richiesto per le imprese iscritte alle Camere di Commercio di tutto il territorio nazionale.

Le persone a cui si effettua la verifica sono le seguenti (in questo caso il controllo è automatico) a seconda delle differenti forme di impresa (allegato 5 del dlgs. 08/08/1994 N. 490):

per l'impresa individuale: l'imprenditore
per la SNC: tutti i soci
per le SAS e le SAPA: i soci accomandatari
per le SPA, le SRL e le SOC. COOP. a r.l.: il legale rappresentante e tutti i membri del Consiglio di Amministrazione
per le società estere con sedei secondarie in Italia. coloro che le rappresentino stabilmente in Italia
per soggetti R.E.A.: i legali rappresentanti ed i membri del Consiglio di Amministrazione
per i consorzi con attività esterna, le società consortili o i consorzi cooperativi: il legale rappresentante, i membri del Consiglio di Ammministrazione e ciascuno dei consorziati che detenga una partecipazione superiore al 10% nonchè i consorziati o soci per conto dei quali i consorzi o le società consortili operano in modo esclusivo con la Pubblica Amministrazione.
IMPORTANTE:
è possibile, su richiesta, ottenere la verifica antimafia anche su altri soggetti con cariche all'interno dell'impresa, purchè denunciati al Registro delle Imprese o al REA; in questo caso è necessario riportare, nella seconda parte dell'apposito modulo di richiesta, i dati identificativi di questi soggetti (cognome e nome, carica o qualifica, luogo e data di nascita).

COME RICHIEDERE IL CERTIFICATO ANTIMAFIA

Per ottenere un certificato con dicitura antimafia, il richiedente deve compilare l'apposito modulo di richiesta (in formato pdf 205 Kb)con tutti i dati richiesti, presentandosi allo sportello secondo modalità ed orari prestabiliti.
La richiesta deve essere presentata personalmente dal titolare o dal legale rappresentante, apponendo la propria firma semplice sul modulo ed allegando copia del proprio documento di identità; nel caso in cui la richiesta venga presentata da persona delegata, occorre invece allegare al modulo di domanda, sempre firmato con firma semplice, l'atto di delega ( in formato pdf 11,7 Kb) con firma autenticata del titolare o legale rappresentante, in marca da bollo da 14,62 Euro.
E' possibile presentare una delega permanente (fino a revoca o a tempo indeterminato), valida anche per le richieste future.

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=150534

Dico che i soldi alla mafia continueranno ad arrivare fino a che i cantieri non saranno scortati dall'esercito, allo stato attuale qualsiasi impresa deve pagare pizzi e tangenti vari per poter operare.

Pizzo e Tangenti sn ben altra questione rispetto al finanziamento diretto per appalti quanto meno sospetti....

[Utonto]

Originariamente inviato da giannola

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.
pensa che i mafiosi non possano arrivare fino in calabria

*

Facile per chi non è siciliano sparare giudizi ...

[Ser21]

Originariamente inviato da Utonto

Questa è bella ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

Cercatele ed informati.Io sn gia informato

[dantes76]

Originariamente inviato da Utonto

Questa è bella ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

le modalita' dell'appalto, sono tutto tranne che pure... le maggiori soc internazioni si sono ritirate, motivazione? impossibile avere un ritorno economico..

lo stato avrebbe sovvenzionato 2+1 volte il ponte, non una sola...

FS
Soc ponte sullo stretto

inoltre una clausolo dice, che se, entro 25 anni dalla fine dei lavori e dalla data in gestione alla soc che gestira' il ponte, la soc stessa non avra avuto il ritorno economico, la gestione del ponte passera' allo stato...