Il ruolo migliore per fare carriera nel settore industriale

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

Penso che per un informatico, la cosa migliore è spostarsi il più possibile verso il ruolo manageriale.
Essere troppo tecnici equivale scavarsi una fossa sotto i piedi così come per altre professioni.

credo valga un pò per tutti, i ruoli manageriali pagano molto di più poi dipende. c'è qualcuno per cui la progettazione è tutto, e quindi... scelte di vita

[Satviolence]

Originariamente inviato da mark41176

Come da titolo, avrei bisogno del vostro parere a riguardo perchè ritengo che non ci sia tempo da perdere..... credo sia necessario pensarci prima possibile su quali siano i passi migliori da fare al fine di raggiungere una buona e rapida carriera (a prescindere dalle qualità personali e dall'azienda dove lavori... sia chiaro!).

Il mio ruolo attuale è esattamente quello di Assistente del TPM Manager di un'industria chimica manifatturiera (settore ceramico) e vorrei capire in modo più approfondito quali sono i ruoli (per un laureato in ingegneria) che permettano una fruttuosa carriera!

Nella mia aziendina un ruolo molto ben pagato è quello del commerciale, cioè chi si occupa dell'acquisizione di nuove commesse. Segue la redazione di nuove offerte e gestisce i rapporti con il cliente durante la fase di preventivazione e durante l'esecuzione del lavoro. Insomma, anche se l'azienda è piccola, meno di 100 dipendenti, i 3 commerciali girano con auto aziendali da 50.000€ ciascuno, lavorano meno di 30 ore a settimana e dagli orologi che hanno al polso (a partire dai 3.000€ mi dicono) direi che hanno uno stipendio molto elevato. Questa cosa si spiega in parte considerando che dove lavoro metà del fatturato annuale risulta da 3 o 4 grosse commesse.

[Chevelle]

Originariamente inviato da fabio80

credo valga un pò per tutti, i ruoli manageriali pagano molto di più poi dipende. c'è qualcuno per cui la progettazione è tutto, e quindi... scelte di vita

Nell' azienda dove lavoro, sto cercando di mettermi in luce. Non voglio programmare a vita. A 40 anni spero vivamente di gestire progetti, risorse...

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

Nell' azienda dove lavoro, sto cercando di mettermi in luce. Non voglio programmare a vita. A 40 anni spero vivamente di gestire progetti, risorse...

io a 30

[mark41176]

Originariamente inviato da Satviolence

Nella mia aziendina un ruolo molto ben pagato è quello del commerciale, cioè chi si occupa dell'acquisizione di nuove commesse. Segue la redazione di nuove offerte e gestisce i rapporti con il cliente durante la fase di preventivazione e durante l'esecuzione del lavoro. Insomma, anche se l'azienda è piccola, meno di 100 dipendenti, i 3 commerciali girano con auto aziendali da 50.000€ ciascuno, lavorano meno di 30 ore a settimana e dagli orologi che hanno al polso (a partire dai 3.000€ mi dicono) direi che hanno uno stipendio molto elevato. Questa cosa si spiega in parte considerando che dove lavoro metà del fatturato annuale risulta da 3 o 4 grosse commesse.

idem...... l'ho notato anch'io qua........
non credo sia da tutti potersi permettere 15 penne Montblanc sulla scrivania...

[Chevelle]

Originariamente inviato da fabio80

io a 30

Io parlo tra 10 anni

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

Io parlo tra 10 anni

io mi sto portando avanti

anche perchè coi soldi che prendo adesso, anche se fanno girare le OO a tutti i fautori della gavetta a poco costo che abbondano sul forum, oggettivamente faccio ben poco

[mark41176]

Originariamente inviato da fabio80

io mi sto portando avanti

anche perchè coi soldi che prendo adesso, anche se fanno girare le OO a tutti i fautori della gavetta a poco costo che abbondano sul forum, oggettivamente faccio ben poco

spero di non far parte della categoria citata
.. anche perchè proprio ieri pomeriggio ho detto "no non può proprio interessarmi, arrivederci e grazie" per un colloquio in cui era offerto un contratto a progetto a 800€ mensili.....

quando non ti conoscono e ti giudicano solo in base a quello che c'è scritto sul pezzo di carta (c.v.) nella mia condizione non puoi certo essere preferito a tutti quei laureati giovani con voti altissimi (e che non si offenda nessuno: ma perchè nessuno mi spiega perchè prima non c'erano tutti questi profili in abbondanza e così perfetti di laureati in ingegneria come oggi?)

... mai detto che tutti devono fare la gavetta gratis e mai detto di essere da esempio, mi permetto di dire la mia solo a testimonianza di una situazione (la mia) che potrebbe essere simile a quella di qualche altro come me e soprattutto a testimonianza di un contesto socio-lavorativo (quello del centro-sud) che è pazzescamente penalizzato rispetto al resto del nostro paese............ ed è proprio questa la causa di incomprensioni nelle discussioni: ognuno di noi non riesce a capacitarsi delle diverse condizioni lavorative dell'altro pur vivendo nella stessa nazione e non certo dall'altra parte del mondo.......

fin quando non si tocca con mano la questione probabilmente continueremo a dire: "bianco"...... "no nero" ...... e così via fino alla pensione

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

spero di non far parte della categoria citata
.. anche perchè proprio ieri pomeriggio ho detto "no non può proprio interessarmi, arrivederci e grazie" per un colloquio in cui era offerto un contratto a progetto a 800€ mensili.....

quando non ti conoscono e ti giudicano solo in base a quello che c'è scritto sul pezzo di carta (c.v.) nella mia condizione non puoi certo essere preferito a tutti quei laureati giovani con voti altissimi (e che non si offenda nessuno: ma perchè nessuno mi spiega perchè prima non c'erano tutti questi profili in abbondanza e così perfetti di laureati in ingegneria come oggi?)

... mai detto che tutti devono fare la gavetta gratis e mai detto di essere da esempio, mi permetto di dire la mia solo a testimonianza di una situazione (la mia) che potrebbe essere simile a quella di qualche altro come me e soprattutto a testimonianza di un contesto socio-lavorativo (quello del centro-sud) che è pazzescamente penalizzato rispetto al resto del nostro paese............ ed è proprio questa la causa di incomprensioni nelle discussioni: ognuno di noi non riesce a capacitarsi delle diverse condizioni lavorative dell'altro pur vivendo nella stessa nazione e non certo dall'altra parte del mondo.......

fin quando non si tocca con mano la questione probabilmente continueremo a dire: "bianco"...... "no nero" ...... e così via fino alla pensione

tu sei un caso abbastanza speciale, mi riferisco a quelli che "600 euro per iniziare sono sufficienti e mille come primo stipendio te li dò solo dopo lo stage perchè non sai fare un cazzo"

e ce ne sono. e manco sono imprenditori

[Satviolence]

Originariamente inviato da fabio80

tu sei un caso abbastanza speciale, mi riferisco a quelli che "600 euro per iniziare sono sufficienti e mille come primo stipendio te li dò solo dopo lo stage perchè non sai fare un cazzo"

e ce ne sono. e manco sono imprenditori

La cosa bella è che chi ti offre un lavoro è prevenuto "per principio" nei confronti di chi è alla prima esperienza lavorativa. Se uno ha già un lavoro e ne cerca un altro, anche se va in un settore completamente diverso e quindi non può far valere l'esperienza acquisita, viene assunto con condizioni molto migliori rispetto ad una persona che lavora per la prima volta. E' una situazione in cui mi sono trovato realmente.
Io ho iniziato a lavorare a metà maggio in una piccola azienda che tratta carpenteria e costruzioni meccaniche; da quella volta sono stato contattato molte volte da aziende che cercavano un ingegnere meccanico. Nonostante fossi soddisfatto del lavoro che svolgo, per curiosità durante le ferie di agosto sono andato a sostenere un colloquio in una azienda che produce gruppi frigoriferi. Insomma, io per loro avevo esperienza pari a zero perché stavo lavorando in un settore completamente diverso, ma per qualche strano motivo erano realmente molto interessati al mio profilo e mi hanno proposto subito un contratto a tempo indeterminato... Il livello retributivo rimaneva invariato rispetto al lavoro che facevo, sui 1200-1300€ al mese, ma di questi tempi direi che avere un contratto a tempo indeterminato da subito è già una cosa notevole.
Alla fine ho rifiutato, perché comunque mi trovavo già bene dov'ero, non mi sembrava una cosa seria cambiare dopo così poco tempo ed avevo comunque elevate possibilità di passare ad un contratto a tempo indeterminato.

[mark41176]

Originariamente inviato da Satviolence

La cosa bella è che chi ti offre un lavoro è prevenuto "per principio" nei confronti di chi è alla prima esperienza lavorativa. Se uno ha già un lavoro e ne cerca un altro, anche se va in un settore completamente diverso e quindi non può far valere l'esperienza acquisita, viene assunto con condizioni molto migliori rispetto ad una persona che lavora per la prima volta. E' una situazione in cui mi sono trovato realmente.
Io ho iniziato a lavorare a metà maggio in una piccola azienda che tratta carpenteria e costruzioni meccaniche; da quella volta sono stato contattato molte volte da aziende che cercavano un ingegnere meccanico. Nonostante fossi soddisfatto del lavoro che svolgo, per curiosità durante le ferie di agosto sono andato a sostenere un colloquio in una azienda che produce gruppi frigoriferi. Insomma, io per loro avevo esperienza pari a zero perché stavo lavorando in un settore completamente diverso, ma per qualche strano motivo erano realmente molto interessati al mio profilo e mi hanno proposto subito un contratto a tempo indeterminato... Il livello retributivo rimaneva invariato rispetto al lavoro che facevo, sui 1200-1300€ al mese, ma di questi tempi direi che avere un contratto a tempo indeterminato da subito è già una cosa notevole.
Alla fine ho rifiutato, perché comunque mi trovavo già bene dov'ero, non mi sembrava una cosa seria cambiare dopo così poco tempo ed avevo comunque elevate possibilità di passare ad un contratto a tempo indeterminato.

beh, sicuramente è una cosa che rende onore, non c'è che dire.....sei stao professionale e leale.....
personalmente però sono troppo arrabbiato con il sistema del mercato del lavoro in generale che se mi capitasse una chance come nel tuo caso non mi farei problemi a dire "amici è stato un piacere, ma c'è chi mi considera di più e non posso permettermi di rifiutare".......
parere chiaramente personalissimo e sono consapevole che dipende da una situazione attuale che mi rende esageratamente "sensibile" a certi argomenti...
mi son fatto un mazzo tanto in questi mesi, tanti complimenti e concessioni di responsabilità nei miei confronti e cosa mi rioffrono? altri 6 mesi di tirocinio perchè dicono che è la politica aziendale che non permette in questo momento di assumere nessuno.......
posso mai fare salti di gioia? mi pagano ogni 2 mesi (quando se lo ricordano) e faccio quasi 9-10 ore al giorno

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

beh, sicuramente è una cosa che rende onore, non c'è che dire.....sei stao professionale e leale.....
personalmente però sono troppo arrabbiato con il sistema del mercato del lavoro in generale che se mi capitasse una chance come nel tuo caso non mi farei problemi a dire "amici è stato un piacere, ma c'è chi mi considera di più e non posso permettermi di rifiutare".......
parere chiaramente personalissimo e sono consapevole che dipende da una situazione attuale che mi rende esageratamente "sensibile" a certi argomenti...
mi son fatto un mazzo tanto in questi mesi, tanti complimenti e concessioni di responsabilità nei miei confronti e cosa mi rioffrono? altri 6 mesi di tirocinio perchè dicono che è la politica aziendale che non permette in questo momento di assumere nessuno.......
posso mai fare salti di gioia? mi pagano ogni 2 mesi (quando se lo ricordano) e faccio quasi 9-10 ore al giorno

ora io non vorrei dire.... ma qualcuno mesi fa te lo disse che dietro agli stages nove volte su dieci c'è un'nculata a secco di quelle memorabili

e so benissimo che non hai molte prospettive ma oltre ad avere sperimentato sl campo che non sei un peso morto come molti qua dentro dicono dei neolaureati, pensi di averne guadagnato in esperienza rivendibile?

gli stages, spiace dirlo, ma non valgono un fico. l'azienda non si scopre, quindi non testimoniano che sei stato una risorsa valida da reinserire in altri contesti.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da mark41176

mi son fatto un mazzo tanto in questi mesi, tanti complimenti e concessioni di responsabilità nei miei confronti e cosa mi rioffrono? altri 6 mesi di tirocinio perchè dicono che è la politica aziendale che non permette in questo momento di assumere nessuno.......

ma che è sta storia?

è la proposta definitiva?

[mark41176]

Originariamente inviato da fabio80

ora io non vorrei dire.... ma qualcuno mesi fa te lo disse che dietro agli stages nove volte su dieci c'è un'nculata a secco di quelle memorabili

e so benissimo che non hai molte prospettive ma oltre ad avere sperimentato sl campo che non sei un peso morto come molti qua dentro dicono dei neolaureati, pensi di averne guadagnato in esperienza rivendibile?

gli stages, spiace dirlo, ma non valgono un fico. l'azienda non si scopre, quindi non testimoniano che sei stato una risorsa valida da reinserire in altri contesti.

aspè.... un momento.... la mia è una lamentela "velata":
se non avessi fatto questa importante esperienza non mi avrebbero chiamato da altre parti, sono in attesa di altre proposte, non ho mai avuto come obiettivo principale quello di rimanere dove sto adesso....... una proposta di contratto a progetto non mi cambierebbe la vita, senza pretendere la luna cerco un contratto almeno a tempo determinato..... finchè non arriva preferisco restare dove sto, mi farò di meno il mazzo tanto, questo è sicuro, ma non avrei fatto certo una cosa sensata lasciare l'esperienza a metà.........
ormai il mio futuro è questo (me lo impongo io) vado avanti con il TPM non torno certo indietro, mi piace troppo la tipologia delle mansioni di cui mi sto occupando perchè alla fine collabori con tutti gli altri segmenti dell'azienda: fa proprio per me, io che non ho mai voluto specializzarmi troppo in un una cosa sola (con tutti i rischi che ne sarebbero derivati)...........

è la storia della retribuzione che comincia a pesare, doversi far campare ancora dalla propria famiglia

Originariamente inviato da Northern Antarctica

ma che è sta storia?

è la proposta definitiva?

la storia è che il presidente svedese in persona.... ha mandato un messaggio a tutti gli stabilimenti sparsi in Europa dicendo di congelare tutte le eventuali assunzioni per i prossimi 5 mesi e di ridurre al massimo i costi (niente spese di consulenza, riduzione dei viaggi dei managers, etc...) ....... così, all'improvviso..... adducendo nella motivazione il mancato aumento dei profitti a fronte invece del voluminoso aumento della richiesta e quindi della produzione:
in parole povere, le richieste ci sono, il prodotto si vende ma il profitto non decolla......... quindi tagli importanti ai costi!!!
ed eccomi qua

.... io penso a quell'altra occasione, è chiaro, ma non si può stare per un anno intero a 350€ al mese...... è questo il problema.... e se vado fuori dove potrebbe esserci qualche occasione in più alla fine considerando tutte le spese sempre una miseria mi resta in tasca.................

non si miuove un foglia, accidenti

[mark41176]

(error)

[mark41176]

Originariamente inviato da fabio80

ora io non vorrei dire.... ma qualcuno mesi fa te lo disse che dietro agli stages nove volte su dieci c'è un'nculata a secco di quelle memorabili

e so benissimo che non hai molte prospettive ma oltre ad avere sperimentato sl campo che non sei un peso morto come molti qua dentro dicono dei neolaureati, pensi di averne guadagnato in esperienza rivendibile?

gli stages, spiace dirlo, ma non valgono un fico. l'azienda non si scopre, quindi non testimoniano che sei stato una risorsa valida da reinserire in altri contesti.

aspè.... un momento.... la mia è una lamentela "velata":
se non avessi fatto questa importante esperienza non mi avrebbero chiamato da altre parti, sono in attesa di altre proposte, non ho mai avuto come obiettivo principale quello di rimanere dove sto adesso....... una proposta di contratto a progetto non mi cambierebbe la vita, senza pretendere la luna cerco un contratto almeno a tempo determinato..... finchè non arriva preferisco restare dove sto, mi farò di meno il mazzo tanto, questo è sicuro, ma non avrei fatto certo una cosa sensata lasciare l'esperienza a metà.........
ormai il mio futuro è questo (me lo impongo io) vado avanti con il TPM non torno certo indietro, mi piace troppo la tipologia delle mansioni di cui mi sto occupando perchè alla fine collabori con tutti gli altri segmenti dell'azienda: fa proprio per me, io che non ho mai voluto specializzarmi troppo in un una cosa sola (con tutti i rischi che ne sarebbero derivati)...........

è la storia della retribuzione che comincia a pesare, doversi far campare ancora dalla propria famiglia

Originariamente inviato da Northern Antarctica

ma che è sta storia?

è la proposta definitiva?

la storia è che il presidente svedese in persona.... ha mandato un messaggio a tutti gli stabilimenti sparsi in Europa dicendo di congelare tutte le eventuali assunzioni per i prossimi 5 mesi e di ridurre al massimo i costi (niente spese di consulenza, riduzione dei viaggi dei managers, etc...) ....... così, all'improvviso..... adducendo nella motivazione il mancato aumento dei profitti a fronte invece del voluminoso aumento della richiesta e quindi della produzione:
in parole povere, le richieste ci sono, il prodotto si vende ma il profitto non decolla......... quindi tagli importanti ai costi!!!
ed eccomi qua

.... io penso a quell'altra occasione, è chiaro, ma non si può stare per un anno intero a 350€ al mese...... è questo il problema.... e se vado fuori dove potrebbe esserci qualche occasione in più alla fine considerando tutte le spese sempre una miseria mi resta in tasca.................

non si muove una foglia, accidenti

[mark41176]

vabbè, cmq, a parte le mie inutili chiacchiere....... tornando al tema del topic:

stavo pensando ad un'altra questione che ritengo interessante, ovvero quali sono secondo voi le differenze inerenti alle prospettive di carriera in due tipi di aziende: quelle produttrici e quelle fornitrici ???
mi interessa molto

[Satviolence]

Originariamente inviato da mark41176

vabbè, cmq, a parte le mie inutili chiacchiere....... tornando al tema del topic:

stavo pensando ad un'altra questione che ritengo interessante, ovvero quali sono secondo voi le differenze inerenti alle prospettive di carriera in due tipi di aziende: quelle produttrici e quelle fornitrici ???
mi interessa molto

Spiega meglio cosa intendi per produttrici e fornitrici, perché il più delle volte per come la vedo coincidono.
Comunque la carriera non dipende dal tipo di azienda, ma dal ruolo che si ricopre al suo interno. Al limite ci può essere una differenza tra grande e piccola azienda, perché nella grande azienda i quadri e i vertici hanno senz'altro più responsabilità e sono meglio retribuiti che nella piccola azienda.

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

vabbè, cmq, a parte le mie inutili chiacchiere....... tornando al tema del topic:

stavo pensando ad un'altra questione che ritengo interessante, ovvero quali sono secondo voi le differenze inerenti alle prospettive di carriera in due tipi di aziende: quelle produttrici e quelle fornitrici ???
mi interessa molto

come ti han detto, a meno che tu non sia agli estremi della filiera i due aspetti convivono in tutte le realtà industriali. forse te intendi dire la differenza lato approvvigionamenti vs lato vendite.

lato approvvigionamenti puoi mandare a fanculo tutto e tutti, sei te che detieni potere contrattuale. lato vendite no, perchè il cliente ha sempre ragione. poi in realtà il commerciale puro e duro da veramente sempre ragione al cliente e le inchiappettate se le prendono quelli che devono soddisfare le richieste stipulate in fase di offerta.

se ti senti tagliato per il tecnico commerciali gettati a pesce, se sfondi sono soldi, ma tanti.

[robcir33]

mi son fatto un mazzo tanto in questi mesi, tanti complimenti e concessioni di responsabilità nei miei confronti e cosa mi rioffrono? altri 6 mesi di tirocinio perchè dicono che è la politica aziendale che non permette in questo momento di assumere nessuno.......

Acc...giuro che dalle tue precedenti parole avevo subodorato che ci potesse essere un "rilancio" dello stage, ma non ho voluto intervenire perchè mi sembrava di fare l'uccello del mal augurio:

i complimenti dei propri superiori fanno certamente piacere ma ora mi sto rendendo conto che la stima se non è seguita da un'assunzione vera e propria col tempo rischia di spegnere quell'entusiasmo che mi ha contraddistinto fino ad ora portandomi sempre ad essere professionale sul lavoro pur non avendo una grande esperienza

..... finchè non arriva preferisco restare dove sto, mi farò di meno il mazzo tanto, questo è sicuro, ma non avrei fatto certo una cosa sensata lasciare l'esperienza a metà.........

...già...però per quanto concerne il "mazzo", se proprio ti serve per imparare meglio, giacchè questo stage ti sta servendo proprio per imparare e non per arricchirti, forse qualche volta ti conviene farlo lo stesso...salvo che la stanchezza dovesse toglierti la luciidtà nell'inviare CV ad altre aziende...

non si può stare per un anno intero a 350€ al mese

...non ci tengo a calamitarmi le ire di fabio80 ma una cosa è stare 1 anno a 350Euro e non imparare niente altro è starci ma imparando veramente il mestiere; il valore supremo, all'inizio, in un paese come il nostro, che sia chiaro, è sotto gli occhi di tutti che sparirà dalla carta geografica in quarto confinato nel "quarto mondo", purtroppo è dato dall'esperienza professionale.

Come hai detto tu, partire bene è indispensabile