[3d uniti] Vaffanculo-Day. Grillo al parlamento europeo

[luxorl]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mossa sbagliata a mio parere.
Non si può promuovere chissà chi nei comuni attraverso un blog.
Era meglio attaccare il meccanismo dall'esterno ed imporre, attarverso il giudizio popolare, un diverso modo di fare politica.

Quoto, quando l'ho letto ho perfino stentato a credirci tanto che mi sembrava sbagliata come mossa.

[Star trek]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mossa sbagliata a mio parere.
Non si può promuovere chissà chi nei comuni attraverso un blog.
Era meglio attaccare il meccanismo dall'esterno ed imporre, attarverso il giudizio popolare, un diverso modo di fare politica.

Difatti va a finire che perderà credibilità secondo me...come poi ha fatto tanta gente che è entrata op salita al governo..

[naitsirhC]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mossa sbagliata a mio parere.
Non si può promuovere chissà chi nei comuni attraverso un blog.
Era meglio attaccare il meccanismo dall'esterno ed imporre, attarverso il giudizio popolare, un diverso modo di fare politica.

Originariamente inviato da robynove82

Quoto......

così a primo sguardo non mi pare una mossa azzeccata

*

[naitsirhC]

Originariamente inviato da gourmet

Io penso che abbiate entrambi ragione. Grillo fa come da ponte tra le generazioni: su internet ha radunato un popolo di giovani, mentre fa ancora leva sul suo nome per attirare gli anziani, nome che si è costruito andando in televisione nei primi anni '80, prima di esserne epurato. Per questioni demografiche, è illusorio sperare che un movimento politico di qualunque genere possa avere successo in Italia prescindendo dalle generazioni più anziane: noi giovani siamo troppo pochi. Grillo è riuscito a coivolgere anche molti della sua generazione, anche quelli che non sono informati, non vanno su internet, ma comunque sono stati e rimangono suoi ammiratori.

Ottima analisi.
Ed inoltre, i giovani che si "interessano" attivamente di politica sono pochi.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Star trek

Beh che tutti i cittadini debbano entrare in politica mi sembra una gran cavolata.C'è gente che non sa neanche quando ha mangiato abbastanza ,figurati a metterli a decidere per un paese.Il problema sostanziale è che la politica attuale è tendenzialmente marcia è va ridisegnata completamente su altri valori e personaggi ( per primo).Sino a quando questo non succedederà ,non cambiarà nulla.Grillo e cittadini o no.

*

[zerothehero]

SI crede davvero che una democrazia moderna (delegata) possa funzionare SENZA partiti (che altro non sono che organizzazioni in grado di articolare e aggregare gli interessi e che distribuiscono cariche pubbliche) all'insegna di una democrazia elettronica (tramite blog, forum) guidata da "capi" carismatici (Ferrentino, Bottene, Grillo, Casarini, Agnoletto...) che si presentano nelle piazze (virtuali e reali)?

Io non credo...i partiti vanno riformati, non distrutti..urge anche una riforma costituzionale, rimandata da 30 e più anni.

C'è inoltre da considerare un'altra cosa..i movimenti di protesta (o cmq i movimenti in generale..vedi gli ultimi..no-global e girotondini) se non si costituiscono in qualcosa, se non si "istituzionalizzano", diventano fuoco di paglia, non durano (a meno di non diventare altro)...ammettiamo pure che Grillo riesca (grazie all'indignazione di piazza) ad abbattere i partiti (e la partitocrazia)..e dopo?
Un altro Berlusconi?
Un sistema politico esclusivamente fondato da "tecnocrati" all'insegna della tecnocrazia?
Altri ottimati o un sistema politico fondato solo su personalità carismatiche e appoggiati da cartelli elettorali (finanziati da lobby e non più dai rimborsi elettorali)?


Molte risposte (o idee) di cui si fa promotore Grillo sono quantomeno molto opinabili (livore eccessivo anti partito democratico, no tav, no agli inceneritori, le nanopolveri, no al nucleare, no alle basi americane, due legislature per deputato..chissà perchè non più di due legislature..boh..).

[Star trek]

Originariamente inviato da zerothehero

SI crede davvero che una democrazia moderna (delegata) possa funzionare SENZA partiti (che altro non sono che organizzazioni in grado di articolare e aggregare gli interessi e che distribuiscono cariche pubbliche) all'insegna di una democrazia elettronica (tramite blog, forum) guidata da "capi" carismatici (Ferrentino, Bottene, Grillo, Casarini, Agnoletto...) che si presentano nelle piazze (virtuali e reali)?

Io non credo...i partiti vanno riformati, non distrutti..urge anche una riforma costituzionale, rimandata da 30 e più anni.

C'è inoltre da considerare un'altra cosa..i movimenti di protesta (o cmq i movimenti in generale..vedi gli ultimi..no-global e girotondini) se non si costituiscono in qualcosa, se non si "istituzionalizzano", diventano fuoco di paglia, non durano (a meno di non diventare altro)...ammettiamo pure che Grillo riesca (grazie all'indignazione di piazza) ad abbattere i partiti (e la partitocrazia)..e dopo?
Un altro Berlusconi?
Un sistema politico esclusivamente fondato da "tecnocrati" all'insegna della tecnocrazia?
Altri ottimati o un sistema politico fondato solo su personalità carismatiche e appoggiati da cartelli elettorali (finanziati da lobby e non più dai rimborsi elettorali)?


Molte risposte (o idee) di cui si fa promotore Grillo sono quantomeno molto opinabili (livore eccessivo anti partito democratico, no tav, no agli inceneritori, le nanopolveri, no al nucleare, no alle basi americane, due legislature per deputato..chissà perchè non più di due legislature..boh..).

Ma lascia perdere i partiti che ognuno fa quello che gli pare.Quello che conta è che siamo un paese che sta arrivando a tirare le quoia se quelcuno non smette di rubare....volete capirlo o no?

[Star trek]

Originariamente inviato da zerothehero

SI crede davvero che una democrazia moderna (delegata) possa funzionare SENZA partiti (che altro non sono che organizzazioni in grado di articolare e aggregare gli interessi e che distribuiscono cariche pubbliche) all'insegna di una democrazia elettronica (tramite blog, forum) guidata da "capi" carismatici (Ferrentino, Bottene, Grillo, Casarini, Agnoletto...) che si presentano nelle piazze (virtuali e reali)?

Io non credo...i partiti vanno riformati, non distrutti..urge anche una riforma costituzionale, rimandata da 30 e più anni.

C'è inoltre da considerare un'altra cosa..i movimenti di protesta (o cmq i movimenti in generale..vedi gli ultimi..no-global e girotondini) se non si costituiscono in qualcosa, se non si "istituzionalizzano", diventano fuoco di paglia, non durano (a meno di non diventare altro)...ammettiamo pure che Grillo riesca (grazie all'indignazione di piazza) ad abbattere i partiti (e la partitocrazia)..e dopo?
Un altro Berlusconi?
Un sistema politico esclusivamente fondato da "tecnocrati" all'insegna della tecnocrazia?
Altri ottimati o un sistema politico fondato solo su personalità carismatiche e appoggiati da cartelli elettorali (finanziati da lobby e non più dai rimborsi elettorali)?


Molte risposte (o idee) di cui si fa promotore Grillo sono quantomeno molto opinabili (livore eccessivo anti partito democratico, no tav, no agli inceneritori, le nanopolveri, no al nucleare, no alle basi americane, due legislature per deputato..chissà perchè non più di due legislature..boh..).

Ma lascia perdere i partiti che ognuno fa quello che gli pare.Quello che conta è che siamo un paese che sta arrivando a tirare le quoia se quelcuno non smette di rubare....volete capirlo o no? Non dico che possa succdere una cosa come all'Argentina ma un Golpe è sempre possibile vista la situazione su varie settori statali e parastatali...
.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Star trek

Beh che tutti i cittadini debbano entrare in politica mi sembra una gran cavolata.C'è gente che non sa neanche quando ha mangiato abbastanza ,figurati a metterli a decidere per un paese.Il problema sostanziale è che la politica attuale è tendenzialmente marcia è va ridisegnata completamente su altri valori e personaggi ( per primo).Sino a quando questo non succedederà ,non cambiarà nulla.Grillo e cittadini o no.

ha promosso delle liste civiche. . sono liste che nella maggioranza dei casi sono formate da gente comune.. il giorno prima fa l'operaio.. e poi tenta la strada della politica. e sono cose che ci sono già. e si formano ad ogni turno di elezioni amministrative dei comuni.
imho non vedo niente di sbagliato nella proposta. solo un tentativo di dire "ragazzi: avete la possibilità di cambiare, in piccolo, in questo modo".

[zerothehero]

Originariamente inviato da Star trek

Ma lascia perdere i partiti che ognuno fa quello che gli pare.Quello che conta è che siamo un paese che sta arrivando a tirare le quoia se quelcuno non smette di rubare....volete capirlo o no? Non dico che possa succdere una cosa come all'Argentina ma un Golpe è sempre possibile vista la situazione su varie settori statali e parastatali...
.

In Argentina vi fu il golpe dei militari, non una rivoluzione del popolo..
Non hai risposto alle mie osservazioni, cmq.

[NeSs1dorma]

evvai, il buffone di corte scende in campo....
CHI SE LO ASPETTAVA!!!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

evvai, il buffone di corte scende in campo....
CHI SE LO ASPETTAVA!!!!

paura che tolga la poltrona ai tuoi idoli eh?


coapzpa

[IlCarletto]

cavolo . . sto utilizzando x la prima volta gli "ignora". . ma se quotate il messaggio non serve a niente
segnalo il bug

cmq visto che ho letto segnalo a chi dorme troppo e non ha voglia di leggere, l'articolo sul sito di Grillo..
e precisamente il finale:
Io non parteciperò a nessuna manifestazione nei prossimi mesi. Non sto promuovendo la presentazione di nessuna lista civica, né locale, né nazionale.
La loro voce i partecipanti del V-day non la prestano a nessuno. Sono i megafoni di sé stessi. I cittadini che si fanno politica.
Per le liste civiche rimanete sintonizzati sul blog. Stay tuned.

quindi, basta dire che grillo fonda un partito e cazzate simili . .

[Star trek]

Originariamente inviato da zerothehero

Non hai risposto alle mie osservazioni, cmq.

Non le avevo lette.Adesso che l'ho fatto,non so cosa dirti perchè non mi interessa discutere della faccenda.Ho espresso solo le mie opinione senza cercare il confronto.

Grazie comunque.

[gd]

edit.

[gd]

Originariamente inviato da onesky

V-day, Grillo lancia le sue liste civiche
ROMA - Via libera di Beppe Grillo alla creazione in tutta Italia di liste civiche che nascano dal suo movimento. "Ogni Meetup, ogni gruppo può, se vuole, trasformarsi in lista civica per le amministrazioni comunali", scrive sul suo blog il comico-blogger. Che spiega: "I cittadini devono entrare in politica direttamente. Per la loro tutela e per quella dei loro figli".

"Le liste che aderiranno ai requisiti che pubblicherò sul blog tra qualche giorno - anticipa grillo - avranno la certificazione di trasparenza 'beppegrillo. it'. Tra i requisiti ci saranno, ad esempio, il non essere iscritti a partiti ed essere incensurati. Le liste potranno comunque chiamarsi come gli pare ed essere autonome nella loro azione".

Annamo bene...

Sicchè migliaia di liste civiche sarebbero meglio dei partiti?

Mah, non vogliatemene ma mi sembra sempre più un Masaniello dei giorni nostri.

Personalissimo parere, s'intende.

[robynove82]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

evvai, il buffone di corte scende in campo....
CHI SE LO ASPETTAVA!!!!

[_TeRmInEt_]

EDIT: Invece di segnalare mi è partito il reply, sorry.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gd

Annamo bene...

Sicchè migliaia di liste civiche sarebbero meglio dei partiti?

Mah, non vogliatemene ma mi sembra sempre più un Masaniello dei giorni nostri.

Personalissimo parere, s'intende.

Beh ma cosa credevi che i meetup non potessero scegliere di amministrare apoliticamente?

Se parlano ma non s'impegnano sono populisti.

Se parlano e s'impegnano sono masaniello.

Se parlano e vanno in piazza sono qualunquisti

Se si candidano " a allora hai visto dove volevano arrivare"

Se non si candidano " tutti sono capaci di criticare, prova tu..."


In pratica qualsiasi cosa facciano, dicano, pensino, scrivino, agiscano,

pare che siano trattati come dei saputelli sprovveduti.

Io invece auspico che entrino nei comuni a scardinare poteri, feudi e a migliorare , o meglio a tentare di migliorare, quello che i partiti dall'alto delle loro ideologia, organizzazioni, strutture, non sono stati capaci di fare.

Ben vengano se si propongono.
A patto che i politici se ne stiano fuori.

fg

[loncs]

Certo che però ... un nugolo di liste civiche, con una guida comune che NON VUOLE partecipare ... la vedo dura ...