Sinusoide approssimata + Pfc Attivo = Ali Bruciato

[Besk]

Io ho un enermax e un Mustek 800va da 2 anni e va ancora tutto bene

[hibone]

Originariamente inviato da hibone

in effetti "sulla carta" non ci sarebbe ragione per cui un alimentatore si bruci

[susetto]

ho due pc ed in entrambi un enermax noisetaker al-054 (pfc attivo)
utilizzo due ups, un apc back-ups es 700 e un mge ellipse 500 entrambi pseudo
per il momento nessun problema

[iveneran]

Enermax Liberty 500W su UPS APC 650. Nessun problema.

[gregor202]

Corsair HX520 e APC Back-UPS 700 da qualche mese. Per fortuna per ora è tutto ok, anche con l'ups che entra in funzione spesso ultimamente.

[zorco]

Silverstone Zeus ST65ZF 650W e Elsist LILY12 1200 VA,nessun problema riscontrato...

[supertix]

buongiorno a tutti.
vi racconto la mia esperienza.
Ho un alimentatore Enermax EG495AX PFC ACTIVE. Ho acquistato un UPS APC modello BR800I (800 VA, 540 W di picco).
All'UPS sono collegati il PC e un monitor LCD (pc acceso in stand-by l'assorbimento è minimo, 175 w circa). Tutto ok mentre la corrente di casa è presente, pc acceso, alimentatore silenzioso, ups silenzioso..tutto come prima quindi.
Ho simulato un black-out togliendo la corrente..parte l'UPS: tutto rimane su, pc acceso, monitor acceso, ho tutto il tempo che voglio (circa 20/25 minuti di lavoro "on battery"). Il problema è che in questa situazione il mio alimentatore emette un ronzio fortissimo! All'inizio lo imputavo all'ups che era li vicino, ma poi ho capito che era proprio il mio enermax che faceva questo rumore. Leggendo qua e la sembra proprio colpa della sinusoide approssimata in uscita dall'ups quando è "on battery" che il mio circuito PFC corregge costrignedolo a fare un grosso lavoro. Qualcuno di voi ha avuto un'esperienza simile? Anche il vostro alimentatore pfc active emette questo ronzio potente? E' pericoloso? rischio di rompere tutto? La colpa è proprio dell'onda approssimata, oppure è imputabile a qualche altro fattore? Quando torna la corrente il problema ovviamente rientra, tutto torna nella norma e il ronzio dell'enermax sparisce.

Non vorrei acquistare magari un ups di fascia alta che in uscita ha un'onda perfetta, per poi avere lo stesso risultato che ho adesso e non risolvere nulla.

grazie a tutti coloro che mi risponderanno.

[3DMark79]

Originariamente inviato da supertix

buongiorno a tutti.
vi racconto la mia esperienza.
Ho un alimentatore Enermax EG495AX PFC ACTIVE. Ho acquistato un UPS APC modello BR800I (800 VA, 540 W di picco).
All'UPS sono collegati il PC e un monitor LCD (pc acceso in stand-by l'assorbimento è minimo, 175 w circa). Tutto ok mentre la corrente di casa è presente, pc acceso, alimentatore silenzioso, ups silenzioso..tutto come prima quindi.
Ho simulato un black-out togliendo la corrente..parte l'UPS: tutto rimane su, pc acceso, monitor acceso, ho tutto il tempo che voglio (circa 20/25 minuti di lavoro "on battery"). Il problema è che in questa situazione il mio alimentatore emette un ronzio fortissimo! All'inizio lo imputavo all'ups che era li vicino, ma poi ho capito che era proprio il mio enermax che faceva questo rumore. Leggendo qua e la sembra proprio colpa della sinusoide approssimata in uscita dall'ups quando è "on battery" che il mio circuito PFC corregge costrignedolo a fare un grosso lavoro. Qualcuno di voi ha avuto un'esperienza simile? Anche il vostro alimentatore pfc active emette questo ronzio potente? E' pericoloso? rischio di rompere tutto? La colpa è proprio dell'onda approssimata, oppure è imputabile a qualche altro fattore? Quando torna la corrente il problema ovviamente rientra, tutto torna nella norma e il ronzio dell'enermax sparisce.

Non vorrei acquistare magari un ups di fascia alta che in uscita ha un'onda perfetta, per poi avere lo stesso risultato che ho adesso e non risolvere nulla.

grazie a tutti coloro che mi risponderanno.

Ho provato anch'io a togliere la corrente all'UPS ma non fa questo ronzio che dici fai attenzione sicuramente non è una cosa buona!
Le domande che volevo porvi che potrebbero essere utili un pò a tutti sono le seguenti:io ho uno stabilizzatore della APC line-R 1200Va che mi stabilizza la tensione ed alimenta un gruppo di continuità della Trust 950VA sicuramente economico che a sua volta alimenta il mio da poco acquistato Silverstone ST65ZF Zeus 650W e PFC attivo e non ho avuto ancora alcun problema.Mi domandavo: anche se UPS è economico,riesce a mandare una sinusoide giusta per l'alimentatore visto che gli arriva pulita dallo stabilizzatore?
Mi conviene forse usare solo lo stabilizzatore per non rischiare?
Il problema di bruciarlo si pone soprattutto in mancanza di corrente visto che fa tutto UPS?
Ultimissima domanda...se avviene questa incombatibilità di corrente entro quanto tempo potrebbe bruciarsi?Per capire se avviene quasi subito o a distanza anche di tempo.
Sprero di trovare qualcuno più competente di me e ve ne sarei grato se mi rispondeste!Grazie ragazzi!

[Arradgiato]

Originariamente inviato da 3DMark79

Ho provato anch'io a togliere la corrente all'UPS ma non fa questo ronzio che dici fai attenzione sicuramente non è una cosa buona!
Le domande che volevo porvi che potrebbero essere utili un pò a tutti sono le seguenti:io ho uno stabilizzatore della APC line-R 1200Va che mi stabilizza la tensione ed alimenta un gruppo di continuità della Trust 950VA sicuramente economico che a sua volta alimenta il mio da poco acquistato Silverstone ST65ZF Zeus 650W e PFC attivo e non ho avuto ancora alcun problema.Mi domandavo: anche se UPS è economico,riesce a mandare una sinusoide giusta per l'alimentatore visto che gli arriva pulita dallo stabilizzatore?
Mi conviene forse usare solo lo stabilizzatore per non rischiare?
Il problema di bruciarlo si pone soprattutto in mancanza di corrente visto che fa tutto UPS?
Ultimissima domanda...se avviene questa incombatibilità di corrente entro quanto tempo potrebbe bruciarsi?Per capire se avviene quasi subito o a distanza anche di tempo.
Sprero di trovare qualcuno più competente di me e ve ne sarei grato se mi rispondeste!Grazie ragazzi!

allora la questione è la seguente: il problema della sinusoide si pone in assenza di corrente e nell'eventuale correzione di sbalzi di tensione..infatti in tal caso è l'inverter del gruppo che preleva la corrente continua dalla batteria per convertirla in corrente alternata..se l'ups non è di qualità non riesce a ricreare l'onda sinusoidale della corrente alternata ma ne fa un'approssimazione producendo un'onda quadra..questo vuol dire che la tensione non oscilla in modo continuo ma a scatti..ora un alimentatore pfc attivo ha una circuiteria abbastanza sofisticata che gli permette di correggere eventuali distorsioni della tensione...ed è proprio questo che diventa uno svantaggio quando in ingresso gli si manda un'onda quadra: l'ali è costretto a tentare di modificarla in continuazione...quindi quando subentra la batteria il tuo stabilizzatore non agisce perchè non ha corrente in ingresso dalla rete e perciò non contribuisce..togliere l'ups per tenere lo stabilizzatore non avrebbe senso con un pfc attivo vista la sua capacità di stabilizzare la corrente..per concludere che si bruci o non si bruci dipende da numerosi fattori quali circuiteria dell'alimentatore, grado di approssimazione dell'onda in uscita dall'ups, tempo medio di attività dell'ups con batteria...ergo se volete stare tranquilli spendete un pò di più per un ups con sinusoide perfetta..altrimenti rischiate...

[3DMark79]

Originariamente inviato da Arradgiato

allora la questione è la seguente: il problema della sinusoide si pone in assenza di corrente e nell'eventuale correzione di sbalzi di tensione..infatti in tal caso è l'inverter del gruppo che preleva la corrente continua dalla batteria per convertirla in corrente alternata..se l'ups non è di qualità non riesce a ricreare l'onda sinusoidale della corrente alternata ma ne fa un'approssimazione producendo un'onda quadra..questo vuol dire che la tensione non oscilla in modo continuo ma a scatti..ora un alimentatore pfc attivo ha una circuiteria abbastanza sofisticata che gli permette di correggere eventuali distorsioni della tensione...ed è proprio questo che diventa uno svantaggio quando in ingresso gli si manda un'onda quadra: l'ali è costretto a tentare di modificarla in continuazione...quindi quando subentra la batteria il tuo stabilizzatore non agisce perchè non ha corrente in ingresso dalla rete e perciò non contribuisce..togliere l'ups per tenere lo stabilizzatore non avrebbe senso con un pfc attivo vista la sua capacità di stabilizzare la corrente..per concludere che si bruci o non si bruci dipende da numerosi fattori quali circuiteria dell'alimentatore, grado di approssimazione dell'onda in uscita dall'ups, tempo medio di attività dell'ups con batteria...ergo se volete stare tranquilli spendete un pò di più per un ups con sinusoide perfetta..altrimenti rischiate...

Ti ringrazio sei stato esplicito nella risposta...dunque il problema più grosso dovrebbe porsi in mancanza di corrente quando UPS riproduce l'onda probabilmente non quadra ma pseudosinusoidale nel mio caso giusto?

[Arradgiato]

Originariamente inviato da 3DMark79

Ti ringrazio sei stato esplicito nella risposta...dunque il problema più grosso dovrebbe porsi in mancanza di corrente quando UPS riproduce l'onda probabilmente non quadra ma pseudosinusoidale nel mio caso giusto?

si la cosa più giusta da fare sarebbe disporre lo stabilizzatore (visto che ce l'hai) tra gruppo e pc...sempre controllando però le specifiche dello stabilizzatore..perchè se neanche lui supporta un'onda quadra in ingresso allora rischi di rompere anche quello

[3DMark79]

Originariamente inviato da Arradgiato

si la cosa più giusta da fare sarebbe disporre lo stabilizzatore (visto che ce l'hai) tra gruppo e pc...sempre controllando però le specifiche dello stabilizzatore..perchè se neanche lui supporta un'onda quadra in ingresso allora rischi di rompere anche quello

Tu che ne pensi è questo lo stabilizzatore...
http://www.apcc.com/products/family/index.cfm?id=67

ma poi scusami ma la corrente che abbiamo nelle nostre case che onda avrebbe?Meglio di quella che invia l'UPS?
Cmq appena ho un pò di tempo faccio venire mio cugino a casa mia con l'oscilloscopio e penso che si vedrà come usciranno le varie tensioni sia dall'UPS sia da quella ci casa che dallo stabilizzatore; quella che si avvicina di più ad una sinusoide gli lascio, che dici?

[Arradgiato]

Originariamente inviato da 3DMark79

Tu che ne pensi è questo lo stabilizzatore...
http://www.apcc.com/products/family/index.cfm?id=67

è buono..come tutti i prodotti apc..però protegge solo da picchi sbalzi e sovraccarichi di tensione..il metodo di correzione però non è specificato..è molto probabile che avendo in ingresso un'onda quadra la porta in uscita tale e quale se non rileva sbalzi o picchi..

[3DMark79]

Originariamente inviato da Arradgiato

è buono..come tutti i prodotti apc..però protegge solo da picchi sbalzi e sovraccarichi di tensione..il metodo di correzione però non è specificato..è molto probabile che avendo in ingresso un'onda quadra la porta in uscita tale e quale se non rileva sbalzi o picchi..

Ok grazie per la disponibilità!
Proverò a fare come ti ho detto con l'oscilloscopio e speriamo di aver un pò di fortuna con l'ali!

[DarKilleR]

io per ora ho un Enermax Noisetaker 485 Watt su un APC RS800.....


E entro una settimana avrò un liberty 620 Watt sul nuovo pc che ho preso usato da uno...

Quindi sono a grosso rischio rottura quindi?? I liberty sono così delicati?? Sticazzi

P.S. il rumore proveniente dall'ali con l'APC RS800 lo sento anche io, ma me lo fa su qualunque PC lo abbia provato...

[hibone]

Originariamente inviato da DarKilleR

io per ora ho un Enermax Noisetaker 485 Watt su un APC RS800.....


E entro una settimana avrò un liberty 620 Watt sul nuovo pc che ho preso usato da uno...

Quindi sono a grosso rischio rottura quindi?? I liberty sono così delicati?? Sticazzi

P.S. il rumore proveniente dall'ali con l'APC RS800 lo sento anche io, ma me lo fa su qualunque PC lo abbia provato...

quando alimenti il pc con un'onda sinusoidale esso ronza... magari si stressa,
ma non necessariamente si rompe... magari evita di andare avanti per ore con la sinusoide approssimata,

qui mi interessava solo raccogliere casi di morti premature, e non risolvere i problemi per i quali ci sono topic apposta...
sciau...

[DarKilleR]

ho appena votato

Mi è venuto in mette che nel periodo di natale, va via la luce...mio padre lavorava al PC e resta 5 minuti per finire di scrivere una fattura e stamparla...
Lancia la stampa e finita la stampa...BOOM!!!!

PC spento e alimentatore a puttane, (per fortuna solo quello) era un Q-tec dual fan

[hibone]

Originariamente inviato da DarKilleR

ho appena votato

Mi è venuto in mette che nel periodo di natale, va via la luce...mio padre lavorava al PC e resta 5 minuti per finire di scrivere una fattura e stamparla...
Lancia la stampa e finita la stampa...BOOM!!!!

PC spento e alimentatore a puttane, (per fortuna solo quello) era un Q-tec dual fan

stampante laser o a colori?!
che ups era?!

[Arradgiato]

Originariamente inviato da DarKilleR

ho appena votato

Mi è venuto in mette che nel periodo di natale, va via la luce...mio padre lavorava al PC e resta 5 minuti per finire di scrivere una fattura e stamparla...
Lancia la stampa e finita la stampa...BOOM!!!!

PC spento e alimentatore a puttane, (per fortuna solo quello) era un Q-tec dual fan

mai attaccare la stampante all'ups!!! sta scritto praticamente ovunque...se poi è laser...addio

[Arradgiato]

Originariamente inviato da hibone

quando alimenti il pc con un'onda sinusoidale esso ronza... magari si stressa,
ma non necessariamente si rompe... magari evita di andare avanti per ore con la sinusoide approssimata,

qui mi interessava solo raccogliere casi di morti premature, e non risolvere i problemi per i quali ci sono topic apposta...
sciau...

se la sinusoide è approssimata ronza...comunqua bisogna vedere se ronza l'ups o l'ali..l'ups è normale..molti inverter fanno questo tipo di rumore