[G8] Primi risarcimenti alle vittime delle FdO

[Encounter]

Originariamente inviato da zerothehero

E quali sono le "idee del movimento"?
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa"..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.

Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e Giuliani, tanto per deviare il discorso.

[radiovoice]

http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=11495

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da zerothehero

E quali sono le "idee del movimento"?
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa" e alla necessità di protezioni per "difendersi" dalle FDO..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Ricorda molto lo squadrismo da marcia su roma.

eheheh sono molto di più concentrati ad ascoltare cosa dicevano le FdO che i propri "capi"

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Encounter

Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e xxx, tanto per deviare il discorso.

beh...lui era il capo del movimento

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Alla base della democrazia c'è il diritto (e dovere) di manifestare pacificamente, rispettando le regole democratiche e di reciproca convivenza.
Non tutti i manifestanti convengono sul rispetto della democrazia e delle regole.

Ormai i fatti sono noti. Le operazioni sono state condotte malamente e nell'80% dei casi i manganellati non centravano proprio niente....la loro unica colpa era di trovarsi in una manifestazione autorizzata presa in mezzo dalle cariche.

[zerothehero]

Originariamente inviato da joesun

ma non risarcimento a quelli che si sono fracassati le mani o i piedi a furia di piacchiare spero.

ah alle manifestazioni sempre a volto scoperto...la digos ha anche la mia faccia perchè tornando dal social forum di firenze con un gruppetto di gente che veniva dallo stesso posto ci siamo messi in mezzo ai binari a termini imerese insieme agli operai della fiat e ci hanno fatto il servizio fotografico...e io mi sono messo in posa

Si deve punire da entrambe le parti chi ha sbagliato.

Io quando vado in manifestazione sempre a volto scoperto.
Se la manifestazione inizia a degenerare (con insulti o lanci di oggetti) me ne vado, perchè SO che le FDO saranno costrette a caricare, coinvolgendo anche chi manifesta pacificamente...più chiaro di così.

[joesun]

Originariamente inviato da zerothehero

E quali sono le "idee del movimento"?
All'epoca si sentiva "Casarini" (proclamato portavoce non si sa da chi) che inneggiava all'invasione della "zona rossa" e alla necessità di protezioni per "difendersi" dalle FDO..davvero un bel rispetto della democrazia e di una riunione di capi di stato (loro si eletti dai cittadini) di una conferenza intergovernativa.
Ricorda molto lo squadrismo da marcia su roma.

le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.

[majino]

cercherò di fare un post equilibrato... da persona abbastanza informata sui fatti...

(e, perdonate il piccolo inciso, djruck, non perchè ho seguito le dirette sui mille mila canali che vedi, ma perchè, oltre a conoscere un sacco di persone che erano a genova, e ,ad essere a firenze io stesso alla manifestazione, mi sono informato piuttosto bene, sia all'epoca che durante lo svolgimento dei processi -tra l'altro andatevele a leggere le deposizioni della gente che era alla diaz e a bolzaneto, roba raccapricciante-)

il clima prima di Genova, era veramente esasperato. la colpa era di entrambe le parti, e soprattutto dei disobbedienti e del pericolo black block... casarini e co avevano già annunciato di voler violare la zona rossa...per quanto mi riguarda, se la sono cercata. mi dispiace per chi sostiene i disobbedienti (anche se da quanto vedo nel thread, sono molto pochi, almeno qua), ma sono un gruppo di persone che veramente non tollero...

il clima a Firenze, prima della manifestazione, era veramente disteso. il prefetto Serra ha gestito le cose in modo esemplare. un esempio: la polizia era INVISIBILE durante la manifestazione. i blocchi delle forze dell'ordine, che bloccavano l'accesso al centro storico, erano disposti non attaccati al corteo, ma un po' più distanti in modo che da dove passava il corteo nn si arrivasse direttamente a contatto con loro, tranne che in pochissimi punti "chiave"... quindi un plauso per chi ha organizzato la manifestazione e alla splendida gestione delle FdO. oltretutto, la cgil aveva organizzato un bel servizio d'ordine, che doveva servire a tenere fuori gli eventuali facinorosi che potessero presentarsi. (ah, altro piccolo inciso: non è vero che a firenze nn ci sono stati danni ci sono stati un paio di bancomat che sono stati spruzzati con delle bombolette spray... ma siccome sono cose che succedono anche normalmente, direi di non fasciarci il capo )

a Genova, purtroppo, quando sono iniziati gli scontri, la situazione è degenerata. la gestione delle FdO è stata pessima anche durante la manifestazione: che era organizzata cmq non molto bene, a livello proprio di percorso intendo ma questa è un'opinione personale che deriva dalle mille mila manifestazioni a cui ho partecipato... se poi volete magari approfondisco, ma nn è la cosa fondamentale in questo adesso.
l'ordine, a Genova, era di pestare. alcune cariche della polizia sono partite in modo immotivato, e soprattutto anche contro gruppi di persone che non stavano commettendo alcun reato.
gli scontri sono avvenuti in modo abbastanza separato: da una parte c'erano i black block che distruggevano in modo sistematico tutto ciò che trovavano sulla loro strada... non sono stati praticamente mai attaccati. immagini e video lo dimostrano, gruppi di persone incappucciate con spranghe che distruggono cassonetti, macchine e vetrine con la polizia ad un passo che non fa niente.
lo ripeto: i disobbedienti, molti dei quali armati, se la sono stra-cercata. odio casarini dal più profondo del cuore... e i disobbedienti in generale. rovinano sempre tutto. e quando la polizia ha caricato loro, a mio parere ha fatto più che bene: la situazione si sarebbe potuta gestire meglio anche in questo caso, ma nel casino generale mi sembra logico, che se vuoi sfondare la zona rossa, vuoi essere caricato. e infatti i disobbedienti con loro portano sempre scudi, caschi e quant'altro perchè sanno che poi le prendono

(ennesimo piccolo inciso, ma è solo per cercare di farvi capire meglio cosa dico: ad una manifestazione contro il G8 a Roma, quartiere Eur, ho visto con i miei occhi una cosa allucinante nel corteo dei disobbedienti. ad un certo punto, ho visto gruppi di persone prendere alcuni bastoni (quantificabili tipo in 15-20 bastoni), scudi e caschi da un camion che usavano per mettere musica. quindi, ripeto, questi soggetti portano avanti le loro idee in un modo veramente controproducente)

tralasciamo il discorso della scuola Diaz e della caserma di Bolzaneto, perchè veramente ormai è stato detto veramente tutto, e mi pare che non ci sia il verso di giustificare aggressioni così crudeli.

per concludere, visto che sennò tanto nn lo leggerete mai tutto , il mio punto di vista è che a Genova la situazione è stata gestita veramente con i piedi dalle FdO, e una bella fetta di colpa ce l'hanno i disobbedienti e i black block, ma anche le FdO stesse (e non parlo dei singoli uomini), perchè è evidente che se ricevono certi ordini, in un clima di quel tipo, la situazione degenera. ma è INCREDIBILE che tra le persone fermate dalle FdO la percentuale di black block sia così bassa: soprattutto, visto che agivano la maggior parte delle volte in gruppetti separati e facilmente accerchiabili)
dovremmo considerare anche il momento "storico" per il movimento noglobal in cui è successo il fatto, ma il discorso diventerebbe ancora più ampio (e anche qui se volete ve la dico la mia opinione)...

ho finito, via... perdonate il post chilometrico

[Encounter]

Originariamente inviato da Dj Ruck

beh...lui era il capo del movimento

Già, però finchè c'è chi difende a spada tratta i GOM della Diaz , e chi i casarinotti, una discussione oggettiva non ne esce.
Le accuse sono per la Diaz e Bolzaneto, non certo per il povero poliziotto che , caricato da un casarinotto o blac bloc, si difende a manganellate.

Diaz e Bolzaneto sono FUORI PARAMETRO.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Encounter

Sempre a volto scoperto, e nome sul casco ai poliziotti.

Ma non servirebbe a nulla, tanto si travestono da BB per fare danni...

LuVi

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da joesun

le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.

Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!

[majino]

Originariamente inviato da Dj Ruck

beh...lui era il capo del movimento

appena finito di scrivere, ma devo rispondere... si vede che non sei assolutamente informato sul "movimento". da wikipedia:

È stato leader del "movimento delle Tute Bianche", uno dei gruppi più discussi all'interno del movimento no-global, che nel luglio 2001 ha cambiato nome in "Disobbedienti". Negli anni successivi, il gruppo si è caratterizzato per le numerose iniziative di contestazione condotte con metodi aggressivi e radicali ("blitz", violazioni simboliche) oppure inserite all'interno di movimenti sociali più ampi, rispetto ai quali, nella maggior parte dei casi, il gruppo ha comunque sempre mantenuto una posizione autonoma.

quindi, casarini è il leader dei no-global più o meno quanto mastella è il leader del csx

[Encounter]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!

Ancora?? Sono stati attaccati PRIMA della zona rossa, durante il percorso AUTORIZZATO del corteo.

Guarda che non ci fai una bella figura , eh?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Encounter

Casarini non credo sia molto stimato, si tira sempre fuori Casarini e Giuliani, tanto per deviare il discorso.

Casarini non lo tiro fuori io, era insieme ad Agnoletto "l'elite" del genoa social forum.
Tra i manifestanti c'è chi ne ha fatte di cotte e di crude (non solo Giuliani) e chi si è comportato in modo corretto.
Aspetto dei provvedimenti....se i provvedimenti dovessero andare a colpire solo ed unicamente le FDO, vuol dire che c'è del marcio in Danimarca e che la magistratura non fa il proprio dovere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma non servirebbe a nulla, tanto si travestono da BB per fare danni...

LuVi

Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.

[svarionman]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!

La zona rossa era barricata e protetta da alte recinzioni. Quanti credi che siano riusciti a violarla? Pochi idioti che giustamente ne hanno pagato le conseguenze.
Qua parliamo di gente che era in zone assolutamente lecite.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Se c'è una zona rossa e non si deve oltrepassare quel limite, NON si deve farlo e basta, se lo si fa ne paghi le conseguenza...il monito era chiaro a tutto il mondo!

Ah sì, io cerco di oltrepassare una barriera (che limita la mia libertà personale) e tu, in risposta, ti senti autorizzato a menare??
Ragazzo mio, sei completamente fuori da ogni logica del diritto.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Encounter

Ancora?? Sono stati attaccati PRIMA della zona rossa, durante il percorso AUTORIZZATO del corteo.

Guarda che non ci fai una bella figura , eh?

io ho detto che se avessero otlrepassato e volevano

[joesun]

Originariamente inviato da zerothehero

Si deve punire da entrambe le parti chi ha sbagliato.

Io quando vado in manifestazione sempre a volto scoperto.
Se la manifestazione inizia a degenerare (con insulti o lanci di oggetti) me ne vado, perchè SO che le FDO saranno costrette a caricare, coinvolgendo anche chi manifesta pacificamente...più chiaro di così.

e quando invece chi comincia a picchiare sono proprio le FdO? più chiaro di così?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da svarionman

La zona rossa era barricata e protetta da alte recinzioni. Quanti credi che siano riusciti a violarla? Pochi idioti che giustamente ne hanno pagato le conseguenze.
Qua parliamo di gente che era in zone assolutamente lecite.

beh io vedevo che cercavano di ababttere le barricate...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah sì, io cerco di oltrepassare una barriera (che limita la mia libertà personale) e tu, in risposta, ti senti autorizzato a menare??
Ragazzo mio, sei completamente fuori da ogni logica del diritto.

no, non sono autorizzato a menarti ma se gli ordini sono quelli lo faccio!