Ratzinger inizia a smontare il Concilio V II: torna messa in Latino

[FabioGreggio]

A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

[carlo37]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

speriamo che la messa resti in italiano...

[Ziosilvio]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1502185

EDIT: e visto che a quanto pare pochissima gente va oltre la prima pagina, quando addirittura non si ferma a quello che c'è scritto nel primo post:

--------

http://www.ansa.it/opencms/export/si...155633611.html

IL PAPA RIPRISTINA LA MESSA IN LATINO

CITTA' DEL VATICANO - Con il suo 'motu proprio' (ovvero con un documento scritto su sua esplicita volontà), Papa Ratzinger recupera la messa in latino, quella pre-conciliare, e le dà una legittimità che aveva perso dopo la riforma liturgica di Paolo VI. I dettagli del Motu proprio, un documento annunciato e poi rinviato per mesi e mesi, devono ancora essere resi pubblici, ma la nota diffusa oggi dal Vaticano spiega che Benedetto XVI prende come riferimento il messale di Pio V con gli aggiornamenti e la rilettura data da Giovanni XXIII nel 1962.

Quella in latino è l'unico tipo di messa mai accettato dai seguaci del defunto vescovo scismatico Marcel Lefebvre e il documento pontificio servirà ad aprire la strada per una futura ricomposizione della frattura avvenuta negli anni ottanta dello scorso secolo. Non che fino ad oggi il rito di derivazione tridentina fosse proibito: ma occorrevano talmente tanti passaggi burocratici e autorizzazioni vescovili da scoraggiarne di fatto qualsiasi praticabilità. Il documento del Papa renderà più facile la celebrazione della messa in latino; bisognerà però leggere il testo del Motu proprio per vedere fino a che punto. Le indiscrezioni circolate nell'autunno dello scorso anno ipotizzavano che bastasse la richiesta di un certo numero di fedeli per obbligare un sacerdote al rito tridentino. Il progetto di totale liberalizzazione della messa in latino aveva suscitato le perplessità e le riserve di alcuni episcopati, in particolare quello francese e quello statunitense, timorosi che la presenza di due riti liturgici potesse alla fine incrinare l'unità delle chiese nazionali e togliere autorità ai vescovi locali.

Dal dicembre scorso, dietro le quinte, sono state apportate diverse modifiche al documento originale, per consentire ai vescovi - a quanto pare - di avere comunque "l'ultima parola" sulle celebrazioni liturgiche nelle loro diocesi. Del resto Benedetto XVI, nell'esortazione 'Sacramentum Caritatis' del marzo scorso, ha precisato che spetta al vescovo, "liturgista per eccellenza nella sua diocesi" di "salvaguardare l'unità unanime delle celebrazioni nella sua diocesi". Quanto alla preoccupazione che il ritorno della messa tridentina possa vanificare in parte il messaggio conciliare, il Papa ha precisato che il suo obiettivo è quello di "interpretare il Concilio" alla luce della tradizione, senza tuttavia rinunciare a due dei sui apporti più importanti, la libertà religiosa e le relazioni tra la Chiesa e il mondo.

COSA E' MESSA TRIDENTINA IN LATINO
La messa di San Pio V, risalente al Concilio di Trento e riaggiornata poi da Pio XII e Giovanni XXIII, è stata celebrata nella Chiesa cattolica quale "rito ordinario universale" fino al 1969, quando è entrata in vigore la riforma liturgica post-conciliare di Paolo VI che ha imposto le lingue nazionali e un diverso rapporto tra sacerdote e assemblea dei fedeli. La messa tridentina, che Benedetto XVI torna a ripristinare con il suo 'motu proprio' - è celebrata interamente in latino, ad eccezione di alcune parole e frasi in greco antico ed ebraico; è inframmezzata da lunghi periodi di silenzio, per consentire ai fedeli di poter adeguatamente meditare circa la grandezza del mistero eucaristico al quale sono chiamati ad assistere. I fedeli seguono la liturgia leggendo il messalino o il foglietto bilingue, dove è riportata, a fianco del testo latino, la traduzione integrale dei passi in italiano o nelle altre lingue nazionali. Non è tuttavia solo l'uso della lingua latina, considerata ecclesiastica ed universale ('cattolicò significa appunto universale) a costituire la sola differenza tra la Messa tridentina e quella moderna. Il sacerdote, a differenza di quanto avviene nel corso del nuovo rito, volge le spalle ai fedeli, in quanto celebra rivolto ad oriente, verso il tabernacolo e l'altare che costituisce la rappresentazione del Calvario: l'immagine è quella del celebrante che guida il popolo. Il Vangelo viene letto sempre sul lato destro dell'altare: la comunione - solo l'ostia, per i fedeli - viene ricevuta in ginocchio, e direttamente in bocca. Al rito si assiste per lo più in ginocchio, considerata la postura dell'umile peccatore che implora la misericordia di Dio.

--------

Peraltro, "Messa in latino" non implica "Messa di rito tridentino": nella cattedrale di Reykjavík buona parte della liturgia della celebrazione domenicale mattutina, soprattutto i canti ma a volte anche alcune parti parlate, sono in latino; ma il rito è postconciliare, col sacerdote che celebra rivolto verso l'assemblea.

Innanzitutto edita quella foto che fa SCANDARIIIIIIIIII

Ciò detto: se da un lato la messa in latino ha un suo innegabile fascino, anche per chi non frequenta, dall'altro sembra voler ritornare al medioevo ove solo pochi eletti potevano "aprirsi e conoscere".....

In merito alle spalle al "pubblico"....se da un lato in molti si addormenteranno senza essere visti, da un lato è meglio così molti dei tanti preti che ho avuto modo di vedere...la pianteranno di gesticolare come squilibrati...e quando ovano non si vedrà più la mimica del viso assolutamente da scompisciarsi

Edit: domanda seria: ma quale sarebbe il il pre-conciliare (capisco che il mio intervento sembra fuori luogo ma..)???

[lowenz]

Si parla di possibilità per chi vuole, non di obbligo, e per alcune celebrazioni.....almeno questo riguardava la notizia di alcuni mesi fa.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

[...]

Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

[lowenz]

Originariamente inviato da Ferdy78

Innanzitutto edita quella foto che fa SCANDARIIIIIIIIII

Ciò detto: se da un lato la messa in latino ha un suo innegabile fascino, anche per chi non frequuenta, dall'altro sembra voler ritornare al medioevo ove solo pochi eletti potevano "aprirsi e conoscere".....

Meno piacevole le spalle al "pubblico"....se da un lato in molti si addormenteranno senza essere visti, da un lato è meglio così molti dei tanti preti che ho avuto modo di vedere...la pianteranno di gesticolare come squilibrati...e quando ovano non si vedrà più la mimica del viso assolutamente da scompisciarsi

L'omelia è cmq fatta verso i partecipanti alla funzione, per il resto volgere le spalle all'altare da tanti è sempre stato visto come segno di poco rispetto al tabernacolo e al suo contenuto.

Del resto "volgere le spalle alla gente" implica che la funzione è fatta per la gente, il che è sbagliato, l'Eucarestia non si celebra per quello.

[LightIntoDarkness]

Se questa non è disinformazione, trovatemi cosa lo è.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da FabioGreggio

ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....

[Kars]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....

ho pensato la stessa cosa

[Fil9998]

il latino ha più pathos imho BENE!
col prete girato... imho MALE!


in generale:

avanti così!!!

avanticosì e in 10 anni di cristiani cattolici ce ne saranno meno di possessori della fiat DUNA

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da EarendilSI

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

Primo: già si diceva messa in latino. Capivano in due su mille, e la gente si limitava a ripetere una litania della quale ignorava il significato.
Secondo: il Concilio V. II, giustamente, scelse di porre fine a tale anacronistica quanto inutile tradizione (che c'azzecca, poi, il latino con Gesù Cristo?), in modo che i fedeli potessero comprendere il significato del rito cui partecipavano.
Terzo: a che serve questa reintroduzione? per quale motivo un parroco dovrebbe scegliere di dire messa in latino? per soddisfare la voglia di spettacolo di certi fedeli che la trovano tanto "suggestiva"?? alla faccia di quegli altri fedeli che vorrebbero capire??? e perchè non mettere anche un paio di ballerine ai lati dell'altare (magari qualcuno gradirebbe)?

[SweetHawk]

Prima cosa, è stato aperto l'ennesimo schifo di 3d sulla Chiesa. Ovviamente i mod chiudono un occhio.

Detto questo, è una questione interna alla Chiesa e per i fedeli. Se ci saranno comunità che lo desiderano potranno chiedere il rito in latino. E' una possibilità in più.


Dove sta lo scandalo? Mah.


Siete davvero comici. No comment.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....

Spero che quando diventerete anziani vi possano fotografare per prendervi per il culo.

[Fil9998]

bhà... imho son "cose dei cattolici" ... lasciamole a loro... che si divertano come credono,

prima magari caccino fuori i soldi dell' ICI ... che quello sì compete ai laici.



se Bossi fa i comizi in lombardo ad uso e consumo dei suoi
se i vari esponenti politici sparano le castronate più assurde ed incredibili ai propri iscritti,

non vedo che ci debbano metter bocca i non credenti o non cattolici
su cosa e in che linqua si esprimano i cattolici nelle loro riunioni.


son fattacci loro.



anzi trovo il latino più coerente rispetto alla tradizione e ricco di pathos... suoi contenuti.... c'è poco da fare...
se uno non ha fede in latino, in italiano o in qualsiasi lingua quello che vien detto e letto nelle chiese hacomunque poco senso e valore.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da EarendilSI

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...

Si evince che di cose non ne vedi molte.
Come a dire che un ritorno al passato è il futuro.

Un ritorno al futuro.
Il segnale è la cosa più importante.
Invece di aprirsi al mondo che cambia e di farsi interprete, la Chiesa recupera un rito in lingua morta e ai più incomprensibile, per soli motivi conservativi ed iconoclastici.

In pochi mesi il Tedesco ha polverizzato il ventennale lavoro di Karol che aveva operato come interprete dell'attuale e non come conservatore.

L'abolizione della messa in Latino e le innovazioni celebrative furono l'aspetto più dirompente sull'iconografia eucaristica.
Fu il segnale di ammodernamneto.

Il suo contrario evidentemente è il contrario.

fg

[Imrahil]

Originariamente inviato da EarendilSI

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

Scusa ma non ho resistito
Comunque guarda quanti italiani capiscono il latino parlato, e poi torna... non tutti hanno avuto la fortuna di impararlo, e secondo te quanti di questi staranno lì ad ascoltare parole incomprensibili? Specie se la loro fede vacilla già... questo sarà il colpo definitivo.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si evince che di cose non ne vedi molte.
Come a dire che un ritorno al passato è il futuro.

Un ritorno al futuro.
Il segnale è la cosa più importante.
Invece di aprirsi al mondo che cambia e di farsi interprete, la Chiesa recupera un rito in lingua morta e ai più incomprensibile, per soli motivi conservativi ed iconoclastici.

In pochi mesi il Tedesco ha polverizzato il ventennale lavoro di Karol che aveva operato come interprete dell'attuale e non come conservatore.

L'abolizione della messa in Latino e le innovazioni celebrative furono l'aspetto più dirompente sull'iconografia eucaristica.
Fu il segnale di ammodernamneto.

Il suo contrario evidentemente è il contrario.

fg

Ma come? Non eri tu tra quelli che attaccavano il vecchio "Karol"? Non lo chiamate più GP2? Ora "Karol"? Cos'è cambiato?

[sider]

Ha i suoi anni, per fortuna non si fa lifting , come dovrebbe essere?

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Imrahil

Scusa ma non ho resistito
Comunque guarda quanti italiani capiscono il latino parlato, e poi torna... non tutti hanno avuto la fortuna di impararlo, e secondo te quanti di questi staranno lì ad ascoltare parole incomprensibili? Specie se la loro fede vacilla già... questo sarà il colpo definitivo.

Ma ti rendi conto di quello che dici?


Con questa "apertura" in una città come Milano al massimo si farà messa in latino in 3-4 chiese su 100!
La normalità rimane e rimarrà la messa in lingua locale. Tuttavia ci sarà pure la possibilità di andare in certe parrocchie (poche e note) dove seguirla nella lingua antica della Chiesa.


Per me è una bella opportunità.