Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[jumpermax]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

* 9:00 Coprire gli esecutori, e mettere a tacere le vittime degli abusi

la cosa che uno si aspetterebbe è che questo modus operandi sia limitato a qualche caso isolato, invece pare sia la prassi. Negare negare negare, anche di fronte all'evidenza...

[roverello]

Originariamente inviato da Jo3

Eccezionale Fisichella che ha saputo dare delle risposte onestissime e si e' tirato in ballo di prima persona.

Direi che ha saputo trattare molto bene i problemi in questioni, non difendendo i preti pedofili ma pubblicamente facendo ammenda per quanto visto.

Più che trattato molto bene si è barcamenato e il conduttore non lo ha voluto strapazzare.
Quando dice che la chiesa è danneggiata, allora lui che può si attivi per allontanare questi preti che distruggono vite di bambini e danneggiano la chiesa.
Sennò sono schiacchere.
Inoltre non capisco perchè la chiesa voglia arrogarsi il diritto di giudicare un prete autore di delitti sessuali e intralci le indagini di stati sovrani.
Se un prete ruba o uccide ha diritto allo stesso trattamento?
Non mi risulta.
Allora è meglio che i tribunali religiosi si occupino di delitti contro la religione e lascino ai tribunali dello stato la facoltà di occuparsi di delitti contro la persona.
Perchè, oltretutto, non si tratta di un prete che ha violentato un prete. In questo caso si arrangerebbero tra di loro. Qui si tratta di azioni commesse ai danni di cittadini che lo stato ha l'obbligo di tutelare e la chiesa ha l'obbligo almeno morale di collaborare alla tutela dei più deboli e alla sanzione dei responsabili.

[Alexi@]

Originariamente inviato da giannola

Il fatto che la chiesa non si occupi di consegnare alla giustizia credo che nasca da un fraintendimento della sovranità dello stato vaticano: in pratica da un punto di vista logico la chiesa ha ragione di voler giudicare secondo le sue leggi i sacerdoti, come farebbe un qualunque altro stato sovrano chiedendo se è il caso il rimpatrio di cittadini che hanno commesso reati all'estero per giudicarli in patria.
Da un altro punto di vista nn si può assolutamente affermare che i sacerdoti diventano cittadini vaticani all'atto dell'ordinamento.
Su questa contraddizione poggia tutto il sistema.
E' superfluo dire che andrebbe eliminata o in un senso o nell'altro, stabilendo chi ha competenza di giudicare chi.

la contraddizione non è sul fatto se i preti siano cittadini del vaticano o meno. Per quanto ne so se uno straniero commette un reato in territorio italiano viene processato e condannato in italia, poi eventualmente estradato. Secondo me la chiesa non può sostituirsi allo stato nel perseguire gli eventuali colpevoli (a meno che non si tratti di reati esclusivamente riguardanti la sfera religiosa)

[Wesker]

Ecco qua le dichiarazioni dei nostri amici paladini della chiesa.

http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-annozero.html

"Un processo unilaterale contro la Chiesa", "un nuovo esempio di tv spazzatura": sono particolarmente dure, soprattutto da parte di esponenti della Cdl, le critiche verso Annozero, il programma di Michele Santoro trasmesso da Raidue che ieri ha messo in onda il video della Bbc sui preti pedofili. La trasmissione ha registrato tuttavia un vero e proprio record di ascolti, è stata seguito da 4.781.000 spettatori con il 21,01% di share.

Si tratta del risultato migliore da quando Santoro, il 14 settembre dello scorso anno, è tornato in tv. La prima puntata di Annozero, dopo oltre quattro anni di assenza di Santoro dal piccolo schermo, fu seguita da 3.794.000 spettatori con uno share del 15,97.

"Ieri sera ho provato un infinito dolore guardando la trasmissione di Santoro - afferma il coordinatore nazionale di Forza Italia Sandro Bondi - Ciò che per il popolo italiano e per tutti i fedeli nel mondo, da millenni, è una istituzione e una comunità che ogni giorno testimonia l'amore per l'uomo e per i più deboli, è stata sottoposta ad un processo unilaterale e presentata come una minaccia per i bambini".

"Santoro ieri sera ha fornito un nuovo esempio di tv spazzatura - accusa il segretario dell'Udc Lorenzo Cesa - Pur di recuperare ascolti e credibilità irrimediabilmente persi, il conduttore tenta la strada del sensazionalismo, spacciando reportage vecchi e costruiti sulla base di pregiudizi come scoop giornalistici. Purtroppo per lui, la visione del programma svela la miseria dell'operazione".

"E' grave - conclude Cesa - che il direttore generale Cappon e il direttore di rete Marano abbiano autorizzato un'operazione di così basso profilo,che aveva l'unico scopo, fortunatamente fallito, di colpire la Chiesa cattolica".

"La completezza dell'informazione esige che la Rai informi anche su quanti milioni di bambini sono salvati dall'opera caritatevole della Chiesa. Solo la fermezza di monsignor Fisichella, ospite evidentemente imposto a Santoro, ha documentato un falso grossolano come quello acquistato dalla Rai con i soldi del canone versato dai cittadini italiani", chiede il senatore di An Francesco Storace.

Santoro "si sciacqui la bocca prima di parlare del Santo Padre. Stasera c'è stato un attacco alla Chiesa. La Rai mi fa vergognare" afferma Roberto Calderoli, vicepresidente del Senato e coordinatore delle Segreterie Nazionali della Lega Nord. "La trasmissione Annozero di questa sera - sostiene il senatore - è stata un vero attacco in campo aperto nei confronti di Papa Ratzinger e della Chiesa: si è utilizzato un filmato che ha raccolto i casi di mele marce in tutto il mondo, abilmente pre e post confezionato da Santoro, con un cocktail preparato ad arte per gettare la croce addosso alla Chiesa".

"Ieri sera abbiamo avuto una prova di grande civiltà", replica Michele Santoro stamane dai microfoni di Radio Città Futura. "Monsignor Fisichella - aggiunge il giornalista - ha dato un segnale che se la politica italiana sapesse raccogliere ci porterebbe in una situazione decisamente più favorevole perché si è confrontato in campo aperto. Ha detto la sua ma ha dimostrato anche una capacità di ascolto straordinaria anche rispetto a situazioni sconvolgenti".

(1 giugno 2007)


Sentire Calderoli che dice a qualcuno "ti dovresti vergognare!" è la fine dell'universo.

[CYRANO]

ma invece di parlare delle vittime di preti pedofili , poi rimasti impuniti , non hanno di meglio da fare che scagliarsi contro santoro ?
ahhh i difensori della legalita'...


Cpoapzpa

[momo-racing]

Originariamente inviato da CYRANO

ma invece di parlare delle vittime di preti pedofili , poi rimasti impuniti , non hanno di meglio da fare che scagliarsi contro santoro ?
ahhh i difensori della legalita'...


Cpoapzpa

siamo in mano a dei pazzi

un detto diceva: "il saggio indica la luna e gli sciocchi guardano il dito"

[roverello]

Originariamente inviato da cercaleo

Alcuni pensieri su quanto visto ieri.
Pollice su per Santoro (mi costa tanto dirlo, ma ci sta) per come ha condotto.
Pollice giù per Vauro, a tratti davvero senza il senso del buon gusto. (questo non mi stupisce)
Pollice giù per i prelati presenti: Di Noto l'ho visto confuso, quasi assente. Fisichella (che stimo per l'intelligenza) ha risposto in maniera troppo vaga e mai diretta. Ha puntualizzato cose giustissime ma che non aiutavano a capire.
Pollice in standby per la Chiesa: partendo dal presupposto che la verità puà solo far del bene alla Chiesa come istituzione, vedremo se qualcosa in più sarà fatto.

Sono parzialmente d'accordo, con più precisazioni. (Vauro stby e chiesa stby tendente molto a pollice verso)
Il documento della chiesa su come gestire i crimini non è effettivamente eplicito nel consigliare di insabbiare. Ma i vescovi e i prelati lo hanno fatto, leggendo il documento in un certo modo, ciò nascondere e insabbiare.
Ora, se io emano un documento e vedo che la lettura che ne dà chi lo deve applicare non corrisponde alle intenzioni, mi pongo il problema e corro ai ripari.
Oppure mi sta bene.
Quindi, in conclusione anche se la chiesa non voleva dire quello che i vescovi hanno messo in pratica, in realtà lo hanno fatto, sono i rappresentanti della chiesa e inoltre la chiesa da decenni non ha messo in atto comportamenti atti a correggere ciò.
Quindi se il reato è ascrivibile al singolo prete, l'azione di insabbiamento è stata operata da alti rappresentanti della chiesa che quindi è coinvolta in prima persona. Altrimenti che ci stanno a fare?
E cosa è la Chiesa?
E da chi è rappresentata?

[roverello]

Sui commenti dei politici:
Vergognoso, anzi schifoso quello del cdx che difende la chiesa più di quanto abbia fatto mons. Fisichella (e questo già dice tutto)
Stupefacente il silenzio di quasi tutto il csx.
E Santoro forse ha tenuto un profilo molto basso proprio sapendo che anche il csx non l'avrebbe difeso.
Ma si può sapere dove è finita la laicità dello stato e dei nostri rappresentanti?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Wesker

Ecco qua le dichiarazioni dei nostri amici paladini della chiesa.

http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-annozero.html

"Un processo unilaterale contro la Chiesa", "un nuovo esempio di tv spazzatura": sono particolarmente dure, soprattutto da parte di esponenti della Cdl, le critiche verso Annozero, il programma di Michele Santoro trasmesso da Raidue che ieri ha messo in onda il video della Bbc sui preti pedofili. La trasmissione ha registrato tuttavia un vero e proprio record di ascolti, è stata seguito da 4.781.000 spettatori con il 21,01% di share.

Si tratta del risultato migliore da quando Santoro, il 14 settembre dello scorso anno, è tornato in tv. La prima puntata di Annozero, dopo oltre quattro anni di assenza di Santoro dal piccolo schermo, fu seguita da 3.794.000 spettatori con uno share del 15,97.

"Ieri sera ho provato un infinito dolore guardando la trasmissione di Santoro - afferma il coordinatore nazionale di Forza Italia Sandro Bondi - Ciò che per il popolo italiano e per tutti i fedeli nel mondo, da millenni, è una istituzione e una comunità che ogni giorno testimonia l'amore per l'uomo e per i più deboli, è stata sottoposta ad un processo unilaterale e presentata come una minaccia per i bambini".

"Santoro ieri sera ha fornito un nuovo esempio di tv spazzatura - accusa il segretario dell'Udc Lorenzo Cesa - Pur di recuperare ascolti e credibilità irrimediabilmente persi, il conduttore tenta la strada del sensazionalismo, spacciando reportage vecchi e costruiti sulla base di pregiudizi come scoop giornalistici. Purtroppo per lui, la visione del programma svela la miseria dell'operazione".

"E' grave - conclude Cesa - che il direttore generale Cappon e il direttore di rete Marano abbiano autorizzato un'operazione di così basso profilo,che aveva l'unico scopo, fortunatamente fallito, di colpire la Chiesa cattolica".

"La completezza dell'informazione esige che la Rai informi anche su quanti milioni di bambini sono salvati dall'opera caritatevole della Chiesa. Solo la fermezza di monsignor Fisichella, ospite evidentemente imposto a Santoro, ha documentato un falso grossolano come quello acquistato dalla Rai con i soldi del canone versato dai cittadini italiani", chiede il senatore di An Francesco Storace.

Santoro "si sciacqui la bocca prima di parlare del Santo Padre. Stasera c'è stato un attacco alla Chiesa. La Rai mi fa vergognare" afferma Roberto Calderoli, vicepresidente del Senato e coordinatore delle Segreterie Nazionali della Lega Nord. "La trasmissione Annozero di questa sera - sostiene il senatore - è stata un vero attacco in campo aperto nei confronti di Papa Ratzinger e della Chiesa: si è utilizzato un filmato che ha raccolto i casi di mele marce in tutto il mondo, abilmente pre e post confezionato da Santoro, con un cocktail preparato ad arte per gettare la croce addosso alla Chiesa".

"Ieri sera abbiamo avuto una prova di grande civiltà", replica Michele Santoro stamane dai microfoni di Radio Città Futura. "Monsignor Fisichella - aggiunge il giornalista - ha dato un segnale che se la politica italiana sapesse raccogliere ci porterebbe in una situazione decisamente più favorevole perché si è confrontato in campo aperto. Ha detto la sua ma ha dimostrato anche una capacità di ascolto straordinaria anche rispetto a situazioni sconvolgenti".

(1 giugno 2007)


Sentire Calderoli che dice a qualcuno "ti dovresti vergognare!" è la fine dell'universo.

Tristezza e desolazione

che squallore

voglio asilo politico all'estero

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Ricordare che siamo in Italia.

questo dovrebbero stamparlo in fronte ai parlamentari che pensano di essere membri dell'assemblea vaticana

[LightIntoDarkness]

Mi fermo a 27:20, direi che può bastare.

Dopo Fisichella bello concreto e solido, che ha spiegato ben bene la consistenza del problema e la sua reale natura ed ha risposto con pazienza alle imprecise accuse di un'Oddifreddi non troppo preoccupato della fondatezza delle sue perplessità, mi sono visto un Santoro sparare qualcosa del tipo "voi cristiani avete 2 reti rai e le 3 mediaset", ho capito sia il tenore della serata e i reali scopi di quella trasmissione.

Apprezzo moltissimo Santoro e Travaglio, ma evidentemente quando si parla di Chiesa si aprono delle questioni interiori particolari, legate probabilmente alla visione di Chiesa di chi non ha avuto la possibilità e la tenacia di cercare fino in fondo cosa realmente essa sia.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Skeja

Bruno Vespa. Voto: 9. Spiazza completamente Santoro e gli ruba la scena allestendo per la stessa serata una trasmissione dove addirittura il cardinale segretario di Stato per la prima volta fa vedere le buste che contengono il terzo segreto di Fatima, e dove si mostra che cos’è l’informazione religiosa seria. Santoro non se l’aspettava, ma mai sottovalutare i vecchi democristiani. Volpone.

APPERO'!!!
mecojoni!!

di certo un tema più importante della pedofilìa!!

[joesun]

Originariamente inviato da roverello

Ma si può sapere dove è finita la laicità dello stato e dei nostri rappresentanti?

in Turchia

[Lorekon]

Originariamente inviato da jumpermax

Un plauso a Santoro per aver portato in trasmissione un argomento del genere e per averla condotta, una volta tanto, in modo abbastanza imparziale. Travaglio incommentabile, tira fuori per l'ennesima volta Montanelli per dar corpo alle sue opinioni, ormai mi pare abbastanza grandino per sostenerle da solo. Bravo Oddifreddi a puntualizzare sugli aspetti più gravi della questione: qua si parla di reati penali e non si capisce a che titolo se ne debba occupare il vaticano. Il problema è che la chiesa non rispetta le istituzioni statali e vuole agire per conto proprio. Anche se poi a farne le spese sono dei bambini. L'accusa che si fa al Vaticano non è certo la diffusione della pedofilia tra i propri preti ma il modo omertoso con cui queste vicende sono state gestite, scavalcando i tribunali, con l'unico obbiettivo di tutelare la chiesa anche a costo di calpestare i diritti delle vittime.

bentornato Jumper è un pò che non ti si leggeva

non ricominciare subito a farmi incazzare però, eh?

[joesun]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mi fermo a 27:20, direi che può bastare.

Dopo Fisichella bello concreto e solido, che ha spiegato ben bene la consistenza del problema e la sua reale natura ed ha risposto con pazienza alle imprecise accuse di un'Oddifreddi non troppo preoccupato della fondatezza delle sue perplessità, mi sono visto un Santoro sparare qualcosa del tipo "voi cristiani avete 2 reti rai e le 3 mediaset", ho capito sia il tenore della serata e i reali scopi di quella trasmissione.

Apprezzo moltissimo Santoro e Travaglio, ma evidentemente quando si parla di Chiesa si aprono delle questioni interiori particolari, legate probabilmente alla visione di Chiesa di chi non ha avuto la possibilità e la tenacia di cercare fino in fondo cosa realmente essa sia.

direi che dovresti andare avanti. quella delle reti cristiane è una verità: che berlusconi sta là a cavalcare la piazza del family day e poi non dà nemmeno un minimo appoggio ai compari in tunica?

i reali scopi della trasmissione sono stati raggiunti: si è fatta informazione. fisichella ha avuto la possibilità di riabilitare l'immagine della chiesa ma si è rifugiato nella sua tristezza per i singoli fatti e nel vittimismo della chiesa. santoro avrebbe potuto essere molto più pesante e invece è stato a dir poco delicato.

[Lorekon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per andreotti le faccine, spero

per Vespa che invita Andreotti in televisione
Per Andreotti che ha ancora ilcoraggio di farsi vedere in giro
Per Vespa che fa 2 ore di puntata sulla prima rete della televisione pubblica parlando del "segreto di Fatima"... tema di grandissima attualità, eh...
Per Vespa che fa la puntata su Fatima (con alti prelati in studio) casualmente proprio 2 ore dopo la puntata di Annozero...

[Lorekon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

10:40...Oddifreddi, uno degli intellettuali più prestigiosi che abbiamo in Italia

direi proprio di si...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Lorekon

per Vespa che invita Andreotti in televisione
Per Andreotti che ha ancora ilcoraggio di farsi vedere in giro
Per Vespa che fa la puntata su Fatima (con alti prelati in studio) casualmente proprio 2 ore dopo la puntata di Annozero...

Quoto

Per Vespa che fa 2 ore di puntata sulla prima rete della televisione pubblica parlando del "segreto di Fatima"... tema di grandissima attualità, eh...

Non quoto... è un tema di attualità molto forte, ovviamente solo in chiave cristiana eh!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Lorekon

direi proprio di si...

Non lo conosco, a parte per fama per l'uscita "cristiani=cretini", ma da quel che ho visto sarà un bravo matematico ma non so cosa c'entrasse ieri...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da joesun

direi che dovresti andare avanti.

Ok, non so quanto riesco oggi, al massimo finirò nei prossimi giorni.

quella delle reti cristiane è una verità: che berlusconi sta là a cavalcare la piazza del family day e poi non dà nemmeno un minimo appoggio ai compari in tunica?

Maddai... "compari in tunica"?!!? è mica un film!
Personalmente credo proprio che berlusconi non sia cristiano...
... o meglio lo è in funzione del potere che ne ricava... quindi è l'esempio del "non cristiano".
IMHO