L'Italia tradita

[fabio80]

Originariamente inviato da joesun

che c'è da sistemare? che la cosa funziona a tuo dire solo in lombardia, io aggiungere anche in altre regioni del nord, ed è questo il problema.

parlo della lombardia perchè ci vivo, non ho detto che è l'unico posto in regola. volevo solo sottolineare come in merito ci sono già sistemi funzionanti e non c'è molto da inventare da capo, semmai da ottimizzare.

non intendevo dire che hai sparato cazzate, ci mancherebbe. solo la mia domanda era differente

finchè non c'è la secessione, lo squilibrio tra lombardia e campania è un problema di tutti.

ma anche no

la soluzione che ho proposto è su scala nazionale, e non potrebbe essere diversamente altrimenti non avrebbe senso.
lo so che per te la soluzione è staccare l'italia che produce da quella sfruttata dal potere politico-mafioso, ma per me no, è stato chiesto di proporre soluzioni e io ho proposto. certo se manca la volontà anche solo di ascoltare, beh, non c'è niente da fare...aspetto la catastrofe per godermela di fronte a un cuba libre...

ci siamo capiti male, come detto sopra. la mia era una richiesta, anche provocatoria, alla filosofia zerostress del "non si può fare nulla perchè c'è la camorra e/o a napoli non funzionerebbe". se i metodi che in tre quarti d'italia funzionano non sono idonei alla campania, mi piacerebbe sapere cosa potrebbe sostituirli. dubbio lecito, no? quando si entra in questi discorsi pare che in certe regioni qualsiasi cosa non funzionerebbe. visto che così non si può andare avanti...

[fabio80]

Originariamente inviato da gigio2005

e chi vuole le mezze stagioni ma queste non ci sono piu'?

luoghi comuni, vero? distorsioni mediatiche

[komak00]

Finchè qualche presidente di Regione non si fa da parte credo proprio che la campania avrà ancora per molto tempo sto problema dei rifiuti,basterebbe fare la differenziata.Cmq a proposito dell'incerenitore,trovo sbagliatissimo andarlo a costruire proprio a serre dentro un parco nazionale.

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se la differenzi o meno il volume di immondizia prodotta è sempre quello, che la tieni tutta insieme mischiata, o separata per generi, lo spazio che occupi è sempre quello.

La differenziazione serve eccome, ma è uno step successivo a quello di cui stiamo parlando adesso, i rifiuti non sanno semplicemente dove metterli, separati o meno che siano.

mah...
sinceramente tutte le discariche che si dovevano aprire sono state aperte (nonostante le manifestazioni della gente)... perfino la discarica di serre a 50 metri dall'oasi del wwf sara' aperta...nonostante i presidi e le polemiche politiche...

[gigio2005]

Originariamente inviato da komak00

Finchè qualche presidente di Regione non si fa da parte credo proprio che la campania avrà ancora per molto tempo sto problema dei rifiuti,basterebbe fare la differenziata.Cmq a proposito dell'incerenitore,trovo sbagliatissimo andarlo a costruire proprio a serre dentro un parco nazionale.

ma infatti l'inceneritore si sta costruendo (e sottolineo costruendo... quindi altro falso mito che in campania la gente VIETA di costruire gli inceneritori) ad acerra... per altro all'interno del temutissimo (alla fantozzi ) triangolo dei tumori acerra-nola-marigliano dove c'e' un indice di mortalità per tumore grande più del doppio della media nazionale...

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da Paganetor

tutto sui treni e via, in Lombardia!

Veramente, molte volte è proprio il nord ad approfittare delle discariche abusive in campania; molte industrie smaltiscono rifiuti in maniera illegale ed il nord ha la parte del "produttore", ed il sud di "smaltimento illegale".

Siete persone estremamente intelligenti, quindi, prima della classica domanda:

"dammi la fonte", una semplice ricerchina (come ho fatto io) dovrebbe darvi qualche spunto in più.

[fracarro]

Da :http://www.lospettro.it/pagina693.htm

La Procura della Repubblica di Napoli ha emesso tredici avvisi di garanzia, e sequestrato quattro cave, insieme a tre impianti industriali. Gli impianti sotto sequestro sono quelli della Pellini con sede ad Acerra, della Pozzolana Flegrea , con sede a Bacoli e della Igemar con sede a Qualiano

La Procura di Napoli sulle tracce dei rifiuti tossici

NAPOLI – Comincia ad aprirsi uno squarcio sul traffico dei rifiuti tossici che dalle regioni del nord arriva fino in Campania. L’allarme lanciato nelle settimane scorse dal Commissario Straordinario per la gestione dei Rifiuti, Giulio Facchi, è stato raccolto dalla Procura della Repubblica di Napoli che ha emesso tredici avvisi di garanzia, e sequestrato quattro cave, insieme a tre impianti industriali. Gli impianti sotto sequestro sono quelli della Pellini con sede ad Acerra, della Pozzolana Flegrea , con sede a Bacoli e della Igemar con sede a Qualiano.

E di queste quattro imprese sono anche le quattro cave: due a Qualiano, una a Bacoli e una a Giugliano. Ma ci sono anche altre aziende coinvolte, intermediari che operano fuori regione, la Rossi di Garate, la Cepi Ambiente, la Agricompost, tutte imprese laziali. La procura Napoletana ha inviato avvisi di garanzia ai rispettivi titolari e amministratori, sequestrando contemporaneamente tutta la documentazione contabile delle società, che da ieri viene sottoposta ad un esame meticoloso. Legambiente di Napoli aveva già segnalato il traffico di rifiuti dal Nord verso il Sud. In questo vero e proprio business ecomafioso, sono coinvolte società del nord di quasi tutte le regioni, producendo nel bacino che li riceve, ovvero la Campania, un danno ambientale incalcolabile, con effetti sulla salute devastanti. I rifiuti arriverebbero in particolare dalla Liguria, Veneto, Lombardia, Emilia Romagna, Toscana, Umbria, Lazio, Marche.

E nei rifiuti vi si trova di tutto: scorie derivanti dalla metallurgia termica dell’alluminio, reflui liquidi contaminati, come quelli al mercurio dell’Enichem di Priolo, fanghi conciari, polveri di abbattimento fumi, trasformatori con oli contaminati da Pcb (i famigerati Policrorofenili), ma anche rifiuti e terre provenienti da attività di bonifica. Intanto Un'interrogazione al ministro dell'Ambiente è stata presentata dal senatore del Prc Tommaso Sodano per chiedere, dopo aver appreso che circa 6.500 tonnellate di rifiuti sono state spedite dalla Lombardia alla discarica di Trentola Ducenta (Caserta), di accertare la tipologie dei rifiuti che effettivamente vengono smaltiti in Campania. Come risposta il Ministro Matteoli ha disposto una serie di accertamenti al fine di avere un quadro chiaro della situazione che era già stata denunciata da alcuni consiglieri regionali della Lombardia.

li 31/03/2003

Altri link per "chiarirsi un po le idee" prima di aprire bocca son qui:
http://www.repubblica.it/2004/h/sezi...et/lancet.html
http://www.galileonet.it/il-punto/8269/ecomafia-spa
http://italy.peacelink.org/ecologia/...art_17127.html
http://www.caserta24ore.org/?p=257

Probabilmente visto che ormai la campania ne è piena, il nord (così onesto, premuroso alla salute dei suoi cittadini e così disciplinato nella raccolta differenziata) ha dovuto cambiare destinarati. Sapete dove li spedivano (ILLEGALMENTE) i rifiuti tossici?

http://www.repubblica.it/2006/11/sez...o-rifiuti.html

Calderoli & C. sono quelli che fanno la morale e aizzano i razzisti del nord ma quando bisogna fare gli interessi della propria regione a scapito delle altre ben vengano camorra, mafia ndrangheta o chi chessia a "lavare" i loro panni sporchi. Per usare le vostre stesse parole, VE LI FAREI MANGIARE IO I RIFIUTI TOSSICI che ci inviate qui da anni e che avvelenano noi e la nostra terra.

[joesun]

Originariamente inviato da fabio80

parlo della lombardia perchè ci vivo, non ho detto che è l'unico posto in regola. volevo solo sottolineare come in merito ci sono già sistemi funzionanti e non c'è molto da inventare da capo, semmai da ottimizzare.

d'accordo

Originariamente inviato da fabio80

ma anche no

a partire da questo punto si potrebbe intavolare una discussione su tutti i problemi del paese. proprio su tutti. finchè non saremo tutti convinti che lo strapotere della mafia nelle regioni del sud sia un problema che riguarda tutti i cittadini dall'estremo nord all'estremo sud, non si potrà trovare una soluzione al cancro che infesta il paese, perchè non ci sarà mai la giusta determinazione nel combatterlo.

Originariamente inviato da fabio80

ci siamo capiti male, come detto sopra. la mia era una richiesta, anche provocatoria, alla filosofia zerostress del "non si può fare nulla perchè c'è la camorra e/o a napoli non funzionerebbe". se i metodi che in tre quarti d'italia funzionano non sono idonei alla campania, mi piacerebbe sapere cosa potrebbe sostituirli. dubbio lecito, no? quando si entra in questi discorsi pare che in certe regioni qualsiasi cosa non funzionerebbe. visto che così non si può andare avanti...

dovresti convincerti del fatto che se non risolvi il problema delle mafie, tutti i danni che ne derivano sono non irrisolvibili, ma intrattabili. in Lombardia (come in tutte le regioni del nord) vi manca questa percezione del problema. se vi lamentate dei buchi della sanità siciliana, vuol dire che la cosa intacca anche voi, e non è che il buco lo creano i malati (anche quelli immaginari), lo creano quelli che sulla sanità ci lucrano come i pazzi, soprattutto su quella privata. e chi lucra? la mafia. chiaro limpido recoaro.

non voglio difendere zerostress, ma non credo che sostenga che le cose miglioreranno quando la camorra per magia sparirà...probabilmente vuole dire che finchè c'è il blocco mafioso qualsiasi cosa non serve a una cippa e puoi metterti a fare discariche all'infinito finchè non hai esaurito il territorio, ma il problema si ripresenterà sempre.

[joesun]

Originariamente inviato da fracarro

Calderoli & C. sono quelli che fanno la morale e aizzano i razzisti del nord ma quando bisogna fare gli interessi della propria regione a scapito delle altre ben vengano camorra, mafia ndrangheta o chi chessia a "lavare" i loro panni sporchi. Per usare le vostre stesse parole, VE LI FAREI MANGIARE IO I RIFIUTI TOSSICI che ci inviate qui da anni e che avvelenano noi e la nostra terra.

fabio, adesso è più chiaro il problema?
siamo tutti incazzati, da nord a sud, e in questa incazzatura generale ci sono sempre gli stessi che si fotto sempre gli stessi soldi, con i dovuti aggiustamenti dovuti all'entrata in vigore dell'euro e al galoppare dell'inflazione.

altro che scannarci, dovremmo andare noi a scannare qualcuno.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da fabio80

ci siamo capiti male, come detto sopra. la mia era una richiesta, anche provocatoria, alla filosofia zerostress del "non si può fare nulla perchè c'è la camorra e/o a napoli non funzionerebbe". se i metodi che in tre quarti d'italia funzionano non sono idonei alla campania, mi piacerebbe sapere cosa potrebbe sostituirli. dubbio lecito, no? quando si entra in questi discorsi pare che in certe regioni qualsiasi cosa non funzionerebbe. visto che così non si può andare avanti...

Ci sarebbe solo bisogno dello stato, nulla di più. Nel senso che : chi ricopre cariche istituzionali, non dovrebbe essere filo-qui-c'è-la-camorra-che-ci-posso-fare; Alle volte, basterebbe vedere anche un semplice vigile, che invece di fermare due signore anziane in una punto scassata per fare una multa, si degnassero di fermare un ragazzino che gli sfreccia davanti con 3 persone su un motorino senza casco. Anche questi piccoli gesti di autorità possono servire ad un magnifico popolo a fargli capire che non sono soli, e che solo l'arroganza e la violenza conducono a qualcosa.

[Paganetor]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Veramente, molte volte è proprio il nord ad approfittare delle discariche abusive in campania; molte industrie smaltiscono rifiuti in maniera illegale ed il nord ha la parte del "produttore", ed il sud di "smaltimento illegale".

Siete persone estremamente intelligenti, quindi, prima della classica domanda:

"dammi la fonte", una semplice ricerchina (come ho fatto io) dovrebbe darvi qualche spunto in più.

ovvio che le mele marce ci sono ovunque

[Paganetor]

Originariamente inviato da joesun

fabio, adesso è più chiaro il problema?
siamo tutti incazzati, da nord a sud, e in questa incazzatura generale ci sono sempre gli stessi che si fotto sempre gli stessi soldi, con i dovuti aggiustamenti dovuti all'entrata in vigore dell'euro e al galoppare dell'inflazione.

altro che scannarci, dovremmo andare noi a scannare qualcuno.

su questo hai ragione al 700%!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Veramente, molte volte è proprio il nord ad approfittare delle discariche abusive in campania; molte industrie smaltiscono rifiuti in maniera illegale ed il nord ha la parte del "produttore", ed il sud di "smaltimento illegale".

Quindi dovresti essere d'accordo sulla realizzazione di discariche autorizzate che tolgono spazio all'abusivismo...

[gigio2005]

Originariamente inviato da fracarro

Da :http://www.lospettro.it/pagina693.htm

....cut...

Altri link per "chiarirsi un po le idee" prima di aprire bocca son qui:
http://www.repubblica.it/2004/h/sezi...et/lancet.html
http://www.galileonet.it/il-punto/8269/ecomafia-spa
http://italy.peacelink.org/ecologia/...art_17127.html
http://www.caserta24ore.org/?p=257

Probabilmente visto che ormai la campania ne è piena, il nord (così onesto, premuroso alla salute dei suoi cittadini e così disciplinato nella raccolta differenziata) ha dovuto cambiare destinarati. Sapete dove li spedivano (ILLEGALMENTE) i rifiuti tossici?

http://www.repubblica.it/2006/11/sez...o-rifiuti.html

Calderoli & C. sono quelli che fanno la morale e aizzano i razzisti del nord ma quando bisogna fare gli interessi della propria regione a scapito delle altre ben vengano camorra, mafia ndrangheta o chi chessia a "lavare" i loro panni sporchi. Per usare le vostre stesse parole, VE LI FAREI MANGIARE IO I RIFIUTI TOSSICI che ci inviate qui da anni e che avvelenano noi e la nostra terra.

STANDING OVATION

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi dovresti essere d'accordo sulla realizzazione di discariche autorizzate che tolgono spazio all'abusivismo...

certamente...
magari se si potesse evitare in un'oasi del wwf... ma va bene lo stesso basta che togliamo la merda dalle strade!

[joesun]

Originariamente inviato da Paganetor

su questo hai ragione al 700%!

dalle mie parti si dice: "e ma manciu squarata" (e me la mangio bollita)...

nel senso che, su molte cose abbiamo tutti ragione, ma a parte arrivare al punto di avere dalla propria la ragione non si va..e lo stato delle cose va sempre a peggiorare.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

STANDING OVATION

Ok, ma questo rientra solo nella vostra diatriba Nord Vs Sud.

Nella fattispecie e nei fatti di questi giorni non si parla di rifiuti industriali o tossici, ma di comune "mondezza" prodotta dai comuni cittadini, ma che non si sa dove mettere in quanto mancano le strutture adibite ad accoglierle.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi dovresti essere d'accordo sulla realizzazione di discariche autorizzate che tolgono spazio all'abusivismo...

E certo che lo sono, ci mancherebbe. Ma il problema che citava all'inizio zerostress non è una cosa campata per aria. Il punto che spesso sfugge a chi non vive direttamente in certe aree, è che gli interessi in ballo nel NON realizzare determinate cose sono talmente elevati (da parte di zozzo-potenti, zozzo-politici & Co.) che solo una (per molti ormai vaga) speranza di vedere un'autorità forte, presente e capillare, possa cambiare qualcosa.

[fabio80]

Originariamente inviato da fracarro

Da :http://www.lospettro.it/pagina693.htm

La Procura della Repubblica di Napoli ha emesso tredici avvisi di garanzia, e sequestrato quattro cave, insieme a tre impianti industriali. Gli impianti sotto sequestro sono quelli della Pellini con sede ad Acerra, della Pozzolana Flegrea , con sede a Bacoli e della Igemar con sede a Qualiano

La Procura di Napoli sulle tracce dei rifiuti tossici

NAPOLI – Comincia ad aprirsi uno squarcio sul traffico dei rifiuti tossici che dalle regioni del nord arriva fino in Campania. L’allarme lanciato nelle settimane scorse dal Commissario Straordinario per la gestione dei Rifiuti, Giulio Facchi, è stato raccolto dalla Procura della Repubblica di Napoli che ha emesso tredici avvisi di garanzia, e sequestrato quattro cave, insieme a tre impianti industriali. Gli impianti sotto sequestro sono quelli della Pellini con sede ad Acerra, della Pozzolana Flegrea , con sede a Bacoli e della Igemar con sede a Qualiano.

E di queste quattro imprese sono anche le quattro cave: due a Qualiano, una a Bacoli e una a Giugliano. Ma ci sono anche altre aziende coinvolte, intermediari che operano fuori regione, la Rossi di Garate, la Cepi Ambiente, la Agricompost, tutte imprese laziali. La procura Napoletana ha inviato avvisi di garanzia ai rispettivi titolari e amministratori, sequestrando contemporaneamente tutta la documentazione contabile delle società, che da ieri viene sottoposta ad un esame meticoloso. Legambiente di Napoli aveva già segnalato il traffico di rifiuti dal Nord verso il Sud. In questo vero e proprio business ecomafioso, sono coinvolte società del nord di quasi tutte le regioni, producendo nel bacino che li riceve, ovvero la Campania, un danno ambientale incalcolabile, con effetti sulla salute devastanti. I rifiuti arriverebbero in particolare dalla Liguria, Veneto, Lombardia, Emilia Romagna, Toscana, Umbria, Lazio, Marche.

E nei rifiuti vi si trova di tutto: scorie derivanti dalla metallurgia termica dell’alluminio, reflui liquidi contaminati, come quelli al mercurio dell’Enichem di Priolo, fanghi conciari, polveri di abbattimento fumi, trasformatori con oli contaminati da Pcb (i famigerati Policrorofenili), ma anche rifiuti e terre provenienti da attività di bonifica. Intanto Un'interrogazione al ministro dell'Ambiente è stata presentata dal senatore del Prc Tommaso Sodano per chiedere, dopo aver appreso che circa 6.500 tonnellate di rifiuti sono state spedite dalla Lombardia alla discarica di Trentola Ducenta (Caserta), di accertare la tipologie dei rifiuti che effettivamente vengono smaltiti in Campania. Come risposta il Ministro Matteoli ha disposto una serie di accertamenti al fine di avere un quadro chiaro della situazione che era già stata denunciata da alcuni consiglieri regionali della Lombardia.

li 31/03/2003

Altri link per "chiarirsi un po le idee" prima di aprire bocca son qui:
http://www.repubblica.it/2004/h/sezi...et/lancet.html
http://www.galileonet.it/il-punto/8269/ecomafia-spa
http://italy.peacelink.org/ecologia/...art_17127.html
http://www.caserta24ore.org/?p=257

Probabilmente visto che ormai la campania ne è piena, il nord (così onesto, premuroso alla salute dei suoi cittadini e così disciplinato nella raccolta differenziata) ha dovuto cambiare destinarati. Sapete dove li spedivano (ILLEGALMENTE) i rifiuti tossici?

http://www.repubblica.it/2006/11/sez...o-rifiuti.html

Calderoli & C. sono quelli che fanno la morale e aizzano i razzisti del nord ma quando bisogna fare gli interessi della propria regione a scapito delle altre ben vengano camorra, mafia ndrangheta o chi chessia a "lavare" i loro panni sporchi. Per usare le vostre stesse parole, VE LI FAREI MANGIARE IO I RIFIUTI TOSSICI che ci inviate qui da anni e che avvelenano noi e la nostra terra.

paragone azzeccatissimo, davvero. un traffico illecito di rifiuti a opera di delinquenti che si appoggiano ad altri delinquenti, proprio uguale allo scaricare le proprie incapacità amministrative sul resto d'italia.

i rifiuti tossici falli mangiare a quei delinquenti che ve li spediscono, la regione e i cittadini in questo caso non hanno alcuna responsabilità

se volevi sparare, hai preso la polvere bagnata

[fabio80]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Ci sarebbe solo bisogno dello stato, nulla di più. Nel senso che : chi ricopre cariche istituzionali, non dovrebbe essere filo-qui-c'è-la-camorra-che-ci-posso-fare; Alle volte, basterebbe vedere anche un semplice vigile, che invece di fermare due signore anziane in una punto scassata per fare una multa, si degnassero di fermare un ragazzino che gli sfreccia davanti con 3 persone su un motorino senza casco. Anche questi piccoli gesti di autorità possono servire ad un magnifico popolo a fargli capire che non sono soli, e che solo l'arroganza e la violenza conducono a qualcosa.

lo stato sono i cittadini, non un'entità astratta da evocare con processioni e preghiere. se manca lo stato è perchè i cittadini se ne fottono, inutile girarci attorno. a partire dal vigile (cittadino) per finire col governatore (cittadino pure esso)