Fini: «Governo ha deciso di far entrare tutti»

[wolf64]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma così ci lasci tutti con la curiosità

Eh, o fa una lista di distribuzione in pvt o lo dice e rischia!!!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da wolf64

Eh, o fa una lista di distribuzione in pvt o lo dice e rischia!!!

Nono, meglio la lista va

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Fini ha perfettamente ragione!! E' anche fin troppo buono la gente si dovrebbe ribellare, i cpt dovrebbero essere chiusi perche' gli extracomunitari non si azzardano a venire in Italia e non perche' il governo decide di mettersi a 90° e incitare gli extra a venire qui a fare quel cavolo che vogliono

straquoto!!!

[siluro85]

Originariamente inviato da wolf64

Anni fa, quando facevo ancora il rappresentante, ricordo che ero da un mio collega (e amico) che aveva anche un'attività nel settore degli autoricambi, a nord di Milano, comunque, entra un ragazzo marocchino, chiede dei pezzi di ricambio, nel frattempo arriva il mio collega e lo saluta chiedendogli come mai non lo si vedeva da un po, così questo ragazzo gli risponde dicendo che era stato un po di tempo in Olanda, il mio collega mi chiede di scusarlo ancora qualche minuto in quanto impegnato con un suo cliente in ufficio, così incomincio a parlare con questo ragazzo marocchino, gli chiedo come mai ha deciso di ritonare in italia, la sua risposta è che in Olanda c'è più lavoro, i servizi sono migliori, tante cose sono migliori, però lui non essendo, diciamo... del tutto regolare, in Olanda se sgarri o ti sbattono... dentro o ti sbattono... fuori, in italia (parole sue) "va sempre bene", perciò ha preferito tornare.

Ora, questo piccolo aneddoto per dire cosa, che questo paese sta diventando sempre più una maglia di filtraggio per coloro che preferiscono vivere in modo irregolare o illegale, infatti se io fossi una persona che vive in un paese povero e voglio emigrare verso uno che mi dia una vita migliore, se la mia intenzione è quella di avere tutto questo con dell'onesto lavoro, sicuramente cercherei un paese dove, per motivi che tutti conosciamo, il lavoro che troverò mi dia da vivere dignitosamente, e questo oggi non succede di certo in italia, mentre se la mia intenzione è quella di delinquere, cercherò il paese dove c'è più permissivismo, dove la legge tutela quasi di più me che le mie future vittime, ecc, ecc, e questo sicuramente succede in italia.

Con questo, preciso, le mie deduzioni sono sulla percentuale, nel senso che tantissimi extracomunitari cercano un futuro onesto anche da noi, intendiamoci bene, personalmente ne conosco molti, anche se devo dire che loro stessi, specialmente negli ultimi anni, sono spesso delusi da quanto trovano in questo paese rispetto a quanto si aspettavano in quanto a possibilità di futuro economico.
Ad esempio, ho un amico albanese, ha sempre fatto il muratore, lavoro come sappiamo durissimo, persona onestissima, ma vivendo da single e in affitto ha deciso di licenziarsi dall'impresa presso la quale lavorava in regola e lavorare invece in nero, in modo da avere più soldi, anche se con più rischio, e parliamo di un ragazzo che è qui da una vita, pensiamo a quelli che arrivano...

Sicuramente questa legge porterà ad un aumento dei fenomeni di illegalità, ma personalmente ne sono contento, perchè oramai da tempo sono convinto che questo paese sia come una grande nave che piano piano, ma molto piano piano, sta andando a fondo, molti nodi sono arrivati al pettine e molti arriveranno, siamo alle prime generazioni dove i figli guadagnano meno dei padri, invertendo una tendenza che è stata più o meno costante dal dopoguerra ad alcuni anni fa, abbiamo dei politici menefreghisti e pressapochisti che ci meritiamo in pieno, come ho già sostenuto in altre discussioni è la mentalità di base dell'italiano medio che va cambiata, va cambiata quella cultura individuale "del furbetto" che ha invaso tutto il paese, come un cancro si diffonde in un organismo, oggi in questo paese coloro che vengono considerati i più intelligenti sono o coloro che riescono ad andare in televisione dimostrando di saper fare il nulla assoluto o, tra i "comuni mortali", coloro che prendono sussidi dallo stato e magari fanno un lavoro in nero, come il mio vicino di casa, tutti (o quasi!) li considerano dei "veri furbi" senza pensare che stanno rubando soldi anche a loro, e che qua siamo nel "profondo nord", per intenderci!
Se aggiungiamo a tutto ciò che la volontà del nostro popolo di combattere e lottare per ciò che veramente ci potrebbe far migliorare si è ridotta al lumicino, il sangue dei nostri padri che, chi nel torto e chi nella ragione, lottarono per degli ideali, combatterono per essi, si è oramai diluito in acqua!
Perciò, come ho detto, ci meritiamo tutto questo, ci meritiamo di affondare sempre di più, perchè solo quando avremo toccato il fondo forse capiremo che sì dovremo tenere buone le tante cose che questo paese ha in positivo, e non sono poche, ma tante altre andranno rifatte completamente da zero, e forse ne varrà la pena di scrivere di nuovo "italia" con la "i" maiuscola!

Saluti, scusate la (solita ) lunghezza, la digressione e... buon XXV aprile a tutti.

(edit, XXV, non XV, ripasso dei numeri romani!!! )

wolf

quoto...soprattutto la parte riguardante la mentalità degli italiani...e a riguardo porterei un esempio:
parlavo un mesetto fa con un mio collega di sport e andando avanti sulla discussione è saltata in mezzo anche la politica ed appunto la mentalità italiana e parlando dei mondiali mi disse : ma hai presente l'emozione di quando sono tornati in italia la gente all'aeroporto? e io ribattevo che al posto di andare a vedere 22 strapagati che hanno fatto quello per cui vengono pagati la gente potrebbe andare in piazza per correggere le cose che non vanno e cercare di migliorare le cose e che personalmente io avrei preferito una manifestazione a roma contro il governo (non quello attuale per forza...in generale) o qualche legge in modo da garantire a mio figlio un futuro migliore...e lui mi ribatte ma che mi frega del paese, almeno a mio figlio potrò dire che c'ero quando l'italia ha vinto i mondiali....

ok essere contenti...ma così dai...per favore dopo ci lamentiamo se l'italia è un colabrodo di paese?

[dantes76]

Originariamente inviato da wolf64

.....

Mi dispiace contraddirti, ma l'italia e' di transito, per la maggioparte dei clandestini, solo una minima parte si ferma nel paese,

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

Mi dispiace contraddirti, ma l'italia e' di transito, per la maggioparte dei clandestini, solo una minima parte si ferma nel paese,

sì, quelli che vogliono lavorare vanno dove li pagano bene, da noi restano delinquenti e cialtroni assortiti

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

sì, quelli che vogliono lavorare vanno dove li pagano bene, da noi restano delinquenti e cialtroni assortiti

cmq sia, sempre una minima parte, il resto dipende sempre..dal solito..il legislatore, se il legislatore fosse piu attento a cambiare le leggi, che abbiano interesse collettivo, invece che personale....

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

cmq sia, sempre una minima parte, il resto dipende sempre..dal solito..il legislatore, se il legislatore fosse piu attento a cambiare le leggi, che abbiano interesse collettivo, invece che personale....

quando al popolo si spaccheranno definitivamente, il legislatore sarà inutile, e io so attendere

[stbarlet]

Originariamente inviato da fabio80

quando al popolo si spaccheranno definitivamente, il legislatore sarà inutile, e io so attendere

attendi attendi..

[Drago]

il problema è sempre lo stesso, quelli che si fermano o non trovano lavoro o non vogliono trovarlo, non hanno niente da perdere, delinquono, consci della sostanziale inpunità che vige qui in italia. sono d'accordissimo con zero che si dovrebbe fare qualcosa nei loro paesi, in modo che non abbiano più la spinta per venire fino a qui, ma ci va un movimento internazionale per questo, e per adesso ci troviamo con il problema da mitigare noi, qui, adesso.

come si può fare concretamente e senza stupidi razzismi a risolvere questa cosa, secondo voi?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Ma a questo signore chi glielo dice che gli immigrati fanno tutti i lavori manuali in italia che gli italiani manco cagano di striscio tipo il muratore o lavorare in campagna ecc...

Di cui molti in nero e sottopagati. Con gli italiani che tendenzialmente non vengono assunti perchè antieconomico. Fermo restando che esiste una percentuale di "indolenti" come in qualsiasi nazione mondiale. A questo problema il nostro governo tenta di mettere una pezza con un bel condono previdenziale nella finanziaria 2007:

Art. 177 (Misure per promuovere l'occupazione e l'emersione del lavoro irregolare) 1. Al fine di procedere alla regolarizzazione ed al riallineamento retributivo e contributivo di rapporti di lavoro non risultanti da scritture o da altra documentazione obbligatoria, i datori di lavoro possono presentare, nelle sedi dell'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale territorialmente competenti, entro il 30 settembre 2007, apposita istanza ai sensi del presente articolo.
2. L'istanza di cui al comma 1 può essere presentata esclusivamente dai datori di lavoro che abbiano proceduto alla stipula di un accordo aziendale ovvero territoriale con le organizzazioni sindacali aderenti alle associazioni nazionali comparativamente maggiormente rappresentative finalizzato alla regolarizzazione dei rapporti di lavoro di cui al comma 1. Nell'istanza il datore di lavoro indica le generalità dei lavoratori che intende regolarizzare ed i rispettivi periodi oggetto di regolarizzazione, comunque non anteriori ai cinque anni precedenti alla data di presentazione dell'istanza medesima.
3. L'accordo sindacale di cui al comma 2, da allegare all'istanza, disciplina la regolarizzazione dei rapporti di lavoro mediante la stipula di contratti di lavoro subordinato e la sottoscrizione di atti di conciliazione individuale che producono, nel rispetto della procedura dettata dalla normativa vigente, l'effetto conciliativo di cui agli articoli 410 e 411 del codice di procedura civile con riferimento ai diritti di natura retributiva, contributiva e risarcitoria per il periodo pregresso.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non dico di accoglierli, ma l'immigrazione non si sconfigge chiudendo le frontiere, la si sconfigge alzando il livello di vita di queste popolazioni...

Però Amato...
http://www.repubblica.it/2007/04/sez...ossi-fini.html

O anche il ritorno dello sponsor (già previsto dalla Turco-Napolitano, e abolito dalla Bossi-Fini): a fare da garante per l'ingresso in Italia di un extracomunitario potrà, infatti, essere sia un privato cittadino sia uno sponsor istituzionale. Cioè enti locali, sindacati, associazioni imprenditoriali. C'è anche l'opportunità, per lo straniero in possesso di "risorse finanziarie adeguate", di "autosponsorizzarsi".

La copertura finanziaria. Il ddl ha ancora in sospeso, ha rivelato Amato, una questione "tecnica" che riguarda la copertura finanziaria, di cui si stanno interessando i tecnici dell'economia. Rispetto al finanziamento della legge "stiamo, per la verità, ancora cercando la formula e stiamo discutendo". Visto che la spesa sarà collegata al 2008 e quindi non c'è un problema di copertura per il 2007 - ha osservato - "si sta quindi valutando se quantificarla fin d'ora e poi inserirla in Finanziaria o prevederla direttamente nella Finanziaria".

Ben vengano gli immigrati ma non ci prendiamo in giro. Per favore.

[stbarlet]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Di cui molti in nero e sottopagati. Con gli italiani che tendenzialmente non vengono assunti perchè antieconomico.



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sbagliato, gli itaiani non vengono lasciati fuori perche antieconomici in senso stretto, ma perche chi da lavoro non vuole considerare pure il fatto che deve garantire dei diritti.

[dantes76]

Originariamente inviato da stbarlet

sbagliato, gli itaiani non vengono lasciati fuori perche antieconomici in senso stretto, ma perche chi da lavoro non vuole considerare pure il fatto che deve garantire dei diritti.

OmG!!!!!! l'hai detta tutta assieme... ora sara' una strage...
pensare che qualche imprenditorotto da 4 soldi( il 99.9999999% della categoria, visti i risultati..degli ultimi anni) che magari vota lega, alla fine ha la fabbrichetta, piena di immigrati....clandestini
Boom!!!..senti gia' i crani che implodono!!! hai fatto una strage!!!!

[stbarlet]

Originariamente inviato da dantes76

OmG!!!!!! l'hai detta tutta assieme... ora sara' una strage...
pensare che qualche imprenditorotto da 4 soldi( il 99.9999999% della categoria, visti i risultati..degli ultimi anni) che magari vota lega, alla fine ha la fabbrichetta, piena di immigrati....clandestini
Boom!!!..senti gia' i crani che implodono!!! hai fatto una strage!!!!

edito?

[dantes76]

Originariamente inviato da stbarlet

edito?

Boom!!!! crackkk!!!! boomm!!!! ormai E' tardi!!!!!!! Omg che strage!!!!!!!!!!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da stbarlet

sbagliato, gli itaiani non vengono lasciati fuori perche antieconomici in senso stretto, ma perche chi da lavoro non vuole considerare pure il fatto che deve garantire dei diritti.

E questi diritti non costano qualcosa? Sei sicuro che non siano anche sotto pagati? Perchè esiste il lavoro nero? Perchè c'è un condono previdenziale in finanziaria?
http://espresso.repubblica.it/dettag...igrati/1567411

Lavoro nero, minacce e tuguri la vita impossibile di 200 immigrati
Mario Leombruno e Luca Romano
In dieci metri quadri vivono in cinque. I materassi sono stesi per terra accanto a un fornello e a una stufa alimentati da bombole a gas. Il tetto non c´è più, è crollato; al suo posto un telo di plastica. «Questo una volta era un bagno», racconta in perfetto italiano Ganè, fuggito tre anni fa dal suo paese, il Burkina Faso, dove lavorava come insegnante elementare, «mai avrei pensato che qui in Italia sarei stato costretto a vivere così, come all´inferno, ma purtroppo la nostra condizione attualmente è questa».
Il suo è uno dei venti tuguri ricavati all´interno di un vecchio edificio rurale in via dell´Avvenire numero 31, nel centro storico di Pianura. Qui si sono stabiliti circa duecento immigrati, quasi tutti provenienti dall´Africa centrale. E ora denunciano uno stato di disagio divenuto insopportabile. «Dove è la giustizia? Nessuno garantisce i nostri diritti e molti abusano della difficile situazione che viviamo», dicono in coro molti di loro.
Hanno trascorso l´inverno e questi primi giorni di primavera senza corrente elettrica. Ogni mattina si mettono in fila con secchi e bottiglie per raccogliere l´acqua che arriva a intermittenza da un unico lavandino al centro del cortile. Duecento disperati. Hanno paura. Adesso sono preoccupati soprattutto dalla solidità delle mura di quel vecchio casolare. Da tempo mostra crepe inquietanti e il pericolo di crolli aumenta pioggia dopo pioggia. Un pericolo incombente. Con un recente episodio che ha diffuso ancora di più l´allarme tra gli abitanti dei tuguri di via dell´Avvenire. Poche settimane fa una parete di pesanti mattoni di tufo ha ceduto di schianto. Un boato. Ma nessuna vittima. Per fortuna il tutto è accaduto di mattina, proprio quando tutti gli occupanti erano già fuori in cerca di lavoro. Una casualità che probabilmente ha evitato una tragedia.
Esiste dunque una minaccia di crolli molto concreta che ha indotto il Comune a emettere un provvedimento di sgombero, firmato dall´assessore alla Protezione civile Giorgio Nugnes. Un provvedimento che, però, non è stato ancora attuato in mancanza di una soluzione alternativa. «Speriamo che qualcuno ci aiuti e intervenga prima che sia davvero troppo tardi. Le istituzioni sanno benissimo in che condizioni ci troviamo, ma ci hanno abbandonato. Dieci anni di promesse non mantenute sono troppe per chiunque», accusa Mohammed, originario anche lui del Burkina Faso e portavoce della comunità africana di via dell´Avvenire. È arrivato in Italia a sedici anni, ancora minorenne; ora è un uomo alto e magro che vive qui da quattordici. Alle spalle Mohammed ha la dura esperienza del ghetto di Villa Literno e dell´incendio che lo distrusse interamente.
«Trovare una casa regolare per noi è impossibile - continua - anche per chi si potrebbe permettere di pagare l´affitto». Nonostante vivano in queste condizioni, c´è chi cerca di estorcere loro del denaro. Una delegazione di immigrati si è rivolta per questo alla municipalità di Pianura, che si trova a solo un centinaio di metri dal cascinale. «Mi hanno riferito di aver ricevuto minacce da delinquenti locali», racconta il presidente Fabio Tirelli, «pagavano per ricevere la corrente da un allaccio abusivo alle centraline dell´Enel, poi le richieste di denaro sono diventate troppo onerose e insistenti». Il racket persino sulla luce, il pizzo imposto agli immigrati di Pianura. Una odiosa "tassa" sulla miseria.
Per sopravvivere, gli abitanti di via dell´Avvenire si arrangiano in mille modi. Qualcuno ripara elettrodomestici e li rivende per pochi euro. Agli angoli del cortile sono ammassati vecchi frigoriferi, rottami di lavatrici e decine di motorini sgangherati.
Altri lavorano di notte, come guardiani di parcheggi e parchi privati. La maggior parte di loro, però, lavora alla giornata come manovalanza nei campi o in cantieri edili abusivi. Aspettano i "caporali" nella vicina piazza San Giorgio sin dalle prime ore del mattino. Trenta euro per un´intera e faticosa giornata di lavoro. Aspettano sotto una targa in marmo che su una faccia celebra i caduti della resistenza, sull´altra il regime fascista e l´impero coloniale. Una catena umana in cerca, ogni giorno, di una occupazione saltuaria, sempre e assolutamente in nero. «Per lo Stato italiano siamo invisibili, il nulla come fantasmi. Eppure costruiamo le case e con il nostro lavoro contribuiamo alla crescita economica del paese, non ci comportiamo male, cerchiamo di rispettare ogni regola, ma siamo sfruttati e soprattutto andiamo avanti nella totale indifferenza di chi dovrebbe e potrebbe aiutarci», è il commento amaro di Mohammed.
Comune e municipalità assicurano che stanno cercando una soluzione per gli abitanti di via dell´Avvenire 31. «Stiamo pensando a una struttura di accoglienza», spiega l´assessore alle Politiche Sociali Giulio Riccio. «Potremmo riutilizzare qualcuno dei palazzi previsti dal piano di recupero urbano per alloggiare temporaneamente questi cittadini immigrati», aggiunge.
Ganè e i suoi compagni ci sperano: «Senza permesso di soggiorno non possiamo nemmeno tornare nel nostro paese. Anche lì, del resto, non ci sentiamo più a casa. Ormai siamo stranieri ovunque. Questo sembra essere oggi il nostro assurdo destino».

(10 aprile 2007)

Su una cosa mi trovo d'accordo con ~ZeRO sTrEsS~: che vanno aiutati nel paese d'origine. Ma ci vuole un impegno europeo e mondiale.

P.S.
Non sono razzista e non mi pare di aver fornito impressione di esserlo. Correggetemi se sbaglio.

[Pitonti]

Originariamente inviato da dantes76

pensare che qualche imprenditorotto da 4 soldi( il 99.9999999% della categoria, visti i risultati..degli ultimi anni)

ma è cosi facile diventare un imprenditore, inizia invece di sparare su tutta la categoria

[dantes76]

Originariamente inviato da Pitonti

ma è cosi facile diventare un imprenditore, inizia invece di sparare su tutta la categoria

Devo inziare ad andare prima in Romania e dopo in cina?
cosi si inizia vero? ah vero, devo dichiarare per almeno 25 anni di guadagnare meno di 36.000€ l'anno..grazie per la dritta!!!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

OmG!!!!!! l'hai detta tutta assieme... ora sara' una strage...
pensare che qualche imprenditorotto da 4 soldi( il 99.9999999% della categoria, visti i risultati..degli ultimi anni) che magari vota lega, alla fine ha la fabbrichetta, piena di immigrati....clandestini
Boom!!!..senti gia' i crani che implodono!!! hai fatto una strage!!!!

Oh si, che strage !! Morti, feriti e dispersi . In compenso condono previdenziale...modifiche o abolizione della Bossi-Fini ( nei termini indicati sopra )...una bomba .

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

Devo inziare ad andare prima in Romania e dopo in cina?
cosi si inizia vero? ah vero, devo dichiarare per almeno 25 anni di guadagnare meno di 36.000€ l'anno..grazie per la dritta!!!

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