La stampa britannica all'attacco: «Polizia italiana senza pietà»

[DonaldDuck]

http://mediacenter.corriere.it/Media...0-0003ba99c53b

Serra: «La polizia è stata attaccata»
Il filmato in cui si vedono i tifosi inglesi aggredire le forze dell'ordine all'Olimpico

[majino]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://mediacenter.corriere.it/Media...0-0003ba99c53b

già postato donald...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da majino

già postato donald...

Sorry

[onesky]

Originariamente inviato da majino

no, TU, se hai dubbi su quello che dico io, puoi usare google.

io non vengo a dirti che onesky in finlandese vuol dire "nonmivieneinmenteunterminechesiasimpatico", e alla tua richiesta, legittima, di fornirmi una fonte, ti dico "non ho tempo da perdere, usa google"... tu usi google, mi posti il video del corteo con le mani alzate che svolta l'angolo, prende spranghe e bastoni, e mette a ferro e a fuoco la città, e poi ne riparliamo. altrimenti, i tuoi discorsi sono aria fritta.

e, come vedi, di fronte a delle prove inconfutabili, non c'è nessun tipo di problema a cambiare opinione. quando ci sono le fdo di mezzo, dopo genova, io parto prevenuto. e felicissimo di essermi sbagliato...

Ma perchè non apri un revival-topic sui fatti di Genova tutto tuo? Ma li hai visti i TG in quei giorni? perchè non ti va di ricordare quel video che mezzo mondo ha visto dove dei "pacifici" dimostranti raccattano mazze, spranghe, bastoni e quant'altro da camion appositamente appostati? oppure sei te che decreti chi è pacifico o meno in una manifestazione? perchè finchè nesssuno compie atti di vandalismo durante una manifestazione è un pacifico dimostrante ed è altrettanto ovvio come quei manifestanti si siano trasformati in visigoti della peggiore specie coprendosi i volti e armeggiando spranghe. Se ti serve tanto sto video eccoli qua


Gli scontri durante il secondo giorno del Vertice



Le immagini della manifestazione e degli scontri



Il leader delle tute bianche Luca Casarini: «Dobbiamo violare la zona rossa»



Le tute bianche vogliono violare la zona rossa

http://www.corriere.it/speciali/G8/video.shtml

godi.
E non ti nascondere dietro la grammatica italiana, quei visigoti erano pacifici dimostranti un attimo prima, non si sono certo teletrasportati li con le mazze. A ma già, quelli che tirano le pietre sono SOLO black block, perchè ce l'hanno scritto in fronte..
Ah, cercando sulla rete mi sono imbattuto in intere enciclopedie contro le forze dell'ordine. Ormai i fatti di Genova sono serviti solo a certi personaggi per ricamarci sopra romanzi, film e miti.. quasi lo cercavano, come un bisogno inconscio.

Cmq chiudo qua l'OT, ho sprecato già abbastanza tempo per qualcuno che a quanto pare ragiona ideologicamente.
Bella, ciao!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da nomeutente

Io preferisco un criminale che la passa liscia piuttosto che un innocente che paga per colpe non sue.

Ti credo sulla parola.
Ma se ci si impegna... si può fare di meglio:
farla pagare a chi ha colpe e non farla passar liscia usando la scusante di non voler entrare nel merito.

[nomeutente]

Originariamente inviato da onesky

In una società di diritto [positivo] questo non è possibile

Allora gli ultrà hanno vinto la guerra contro lo stato.
La polizia ha come primo dovere quello di tutelare l'integrità fisica degli innocenti. Se nell'esercizio delle funzioni invece di tutelarla la mette a rischio, tanto vale che lasci che gli ultrà si pestino fra di loro: almeno non sono pubblici ufficiali.

Originariamente inviato da cercaleo

Mi sa che non ti sei letto tutti gli interventi....
Certi sono da nausea: certo, poi sta alla sensibilità di ognuno.
Inoltre l'ammettere di aver sbagliato è sinonimo di molta intelligenza. Ma a quanto vedo...

Ho dato una scorsa per valutare eventuali violazioni. La nausea è un fatto soggettivo.

Originariamente inviato da cercaleo

Si ma con 'ste frasi da Smemo non si va da nessuna parte, non credi?
Siamo ai livelli di cacca al diavolo e fiori a Gesù!!!
Bello, per carità, ma solo pour parler.

Se non si poggia la legge sui principi su cosa la si poggia?
La prima cosa da valutare è quanto vale l'integrità fisica di un innocente: se è prioritaria come io penso allora è meglio l'inazione piuttosto che l'aggravamento di un danno, se invece è lecito ammazzarne due per salvarne uno purché sia sottolineata l'autorità dello stato è un altro paio di maniche, ma bisogna decidere quale delle due condotte è degna di uno stato di diritto.

Originariamente inviato da naitsirhC

Ti credo sulla parola.
Ma se ci si impegna... si può fare di meglio:
farla pagare a chi ha colpe e non farla passar liscia usando la scusante di non voler entrare nel merito.

Ovvio che la situazione ottimale è il criminale punito e l'innocente tutelato, ma se ci si trova in una situazione in cui bisogna scegliere fra diverse priorità, occorre rinunciare a qualcosa.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da nomeutente

....
Ovvio che la situazione ottimale è il criminale punito e l'innocente tutelato, ma se ci si trova in una situazione in cui bisogna scegliere fra diverse priorità, occorre rinunciare a qualcosa.

Iuris ignorantia nocet.
Penso che la giustizia sia la prima priorità.
A volte quel "bisogna scegliere" diventa il paravento di: "si preferisce così".
A quel punto, sono solo scusanti di comodo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da naitsirhC

Iuris ignorantia nocet.
Penso che la giustizia sia la prima priorità.
A volte quel "bisogna scegliere" diventa il paravento di: "si preferisce così".
A quel punto, sono solo scusanti di comodo.

E' proprio il concetto di giustizia che stiamo discutendo.

Il fatto è che la scelta io la indico chiaramente e dico qual è la mia risposta, mentre altri preferiscono dare per scontata la colpevolezza collettiva, rimuovendo artificialmente quella scelta e trovandosi quindi con una sola risposta possibile e negando legittimità ad ogni possibile altra risposta.
Quindi il "non c'è scelta" diventa il paravento di "non ha fatto niente, ma siccome mi sta sulle balle sono contento che sia stato manganellato anche lui".

[majino]

Originariamente inviato da onesky

Ma perchè non apri un revival-topic sui fatti di Genova tutto tuo?

tranquillo, intervengo già in ogni singolo thread in cui si parla di genova...

Originariamente inviato da onesky

Ma li hai visti i TG in quei giorni? perchè non ti va di ricordare quel video che mezzo mondo ha visto dove dei "pacifici" dimostranti raccattano mazze, spranghe, bastoni e quant'altro da camion appositamente appostati? oppure sei te che decreti chi è pacifico o meno in una manifestazione? perchè finchè nesssuno compie atti di vandalismo durante una manifestazione è un pacifico dimostrante ed è altrettanto ovvio come quei manifestanti si siano trasformati in visigoti della peggiore specie coprendosi i volti e armeggiando spranghe. Se ti serve tanto sto video eccoli qua

t'ho già detto, sì, gli ho visti i tg in quei giorni, e oltre ai tg ho testimonianze di persone che erano lì. e che si sono trovate nel mezzo ad un macello stile guerra civile, senza sapere dove andare a sbattere la testa...
a genova c'erano 300k persone, persona più, persona meno. mi sai dire in quanti, secondo te, erano armati? fammi una stima, se ti va, poi possiamo parlare di manifestanti violenti e manifestanti pacifici. e come ho detto più e più volte, per quanto riguarda i manifestanti violenti, sono perfettamente d'accordo sulla repressione, violenta se necessaria.
visto che hai postato, finalmente, i video, mi chiedo se hai visto anche i video e le foto dei black block che danno fuoco a tutto, con la polizia a 5 metri che non fa una sega. se non gli hai visti, te li posto io, dimmelo pure...

Originariamente inviato da onesky

godi.

questa, ecco, te la potevi risparmiare...

Originariamente inviato da onesky

E non ti nascondere dietro la grammatica italiana, quei visigoti erano pacifici dimostranti un attimo prima, non si sono certo teletrasportati li con le mazze. A ma già, quelli che tirano le pietre sono SOLO black block, perchè ce l'hanno scritto in fronte..

tu hai detto una cosa, io ancora cerco conferme. che ci fossero camion con armi tipo spranghe e quant'altro, si sapeva. dubito però che la stampa, i vecchi e i VERI manifestanti pacifici, la maggioranza SCHIACCIANTE dei manifestanti, avessero in mano armi quando sono stati caricati dalla polizia...
e non sono stati solo i black block a tirare pietre, ci sono state altre innumerevoli teste di cazzo che l'hanno fatto, e in quel caso, ripeto per l'ennesima volta, la repressione della polizia era sacrosanta.

Originariamente inviato da onesky

Ah, cercando sulla rete mi sono imbattuto in intere enciclopedie contro le forze dell'ordine. Ormai i fatti di Genova sono serviti solo a certi personaggi per ricamarci sopra romanzi, film e miti.. quasi lo cercavano, come un bisogno inconscio.

vallo a dire a chi è tornato a casa con la faccia gonfia dalle botte che c'hanno ricamato sopra romanzi. a proposito, di che romanzi stai parlando? dammi un tuo parere sul blitz alla diaz, su bolzaneto e come sono stati trattati coloro che ci son stati portati, sulle molotov che puf scompaiono... voglio capire se son questi i miti di cui stai parlando oppure no. anche in pvt, se vogliamo smettere di andare ot...

Originariamente inviato da onesky

Cmq chiudo qua l'OT, ho sprecato già abbastanza tempo per qualcuno che a quanto pare ragiona ideologicamente.
Bella, ciao!

accidenti, se hai sprecato veramente tempo per cercare due video sul corriere, se vuoi ti dò un po' di dritte per usare al meglio google et similia, snellirebbe notevolmente la mole di lavoro che ti viene richiesta quando si fanno affermazioni e non le si sostengono con prove.

e ritralascio sul "ragionare ideologicamente", non mi va proprio di buttarla in caciara. se non vuoi più scrivere qua, spero tu voglia continuarla in pvt la discussione. non credo che i mod sostengano un altro thread su genova, altrimenti l'aprirei volentieri...

[CYRANO]

Originariamente inviato da onesky

In una società di diritto [positivo] questo non è possibile e visto che non è neanche tecnicamente possibile evitare di coinvolgere persone terze in alcuni specifici casi come quello dello stadio olimpico, io sostengo questa via.
E questo succede in tutto il mondo.
Quando venderanno il manganello intelligente magari cambierà qualcosa.

Eppure proprio il diritto dice che è meglio un deliquente fuori che un innocente in prigione.


Coapzpaza

[Marlex]

"La polizia è stata attaccata"... certo, come no...

http://www.youtube.com/watch?v=2--bs4OEiIg

...

NO COMMENT...

[ronin17]

poveri inglesi azz

[Lorekon]

addirittura il ministro del'Interno ha detto "forse qualche agente ha esagerato"...

forse??

[ronin17]

sempre troppo poche

[Lorekon]

argomenti "forti", di fronte ell'evidenza....

[ronin17]

ridi ridi..lo sai che è successo su a manchester? sti ubriaconi tiravano bottigliate a tutti. distrugevano le macchine e aspettavano la gente fuori gli alberghi certo a te che ti frega

[Lorekon]

Originariamente inviato da ronin17

ridi ridi..lo sai che è successo su a manchester? sti ubriaconi tiravano bottigliate a tutti. distrugevano le macchine e aspettavano la gente fuori gli alberghi certo a te che ti frega

quindi a Roma bisognava menarli senza motivo?

[Marlex]

Originariamente inviato da ronin17

ridi ridi..lo sai che è successo su a manchester? sti ubriaconi tiravano bottigliate a tutti. distrugevano le macchine e aspettavano la gente fuori gli alberghi certo a te che ti frega

la cosa non mi risulta MINIMAMENTE, anzi mi risulta di alcuni romani beccati a rubare in un negozio e quindi fermati... non risultano incidenti di entità rilevabili e la polizia inglese (oltre a non essere neppure entrata allo stadio) non era nemmeno in tenuta "antisommossa"...

domandina:

lo hai visto o non lo hai visto il video che ti ho postato?

http://www.youtube.com/watch?v=2--bs4OEiIg

...vedi qualche "pericoloso teppista" che attacca la "povera polizia" o qualcos'altro???

[ronin17]

Originariamente inviato da Marlex

la cosa non mi risulta MINIMAMENTE, anzi mi risulta di alcuni romani beccati a rubare in un negozio e quindi fermati... non risultano incidenti di entità rilevabili e la polizia inglese (oltre a non essere neppure entrata allo stadio) non era nemmeno in tenuta "antisommossa"...

domandina:

lo hai visto o non lo hai visto il video che ti ho postato?

http://www.youtube.com/watch?v=2--bs4OEiIg

...vedi qualche "pericoloso teppista" che attacca la "povera polizia" o qualcos'altro???

non ti risulta da cosa scusa?? stavi li?? miei amici si e non si tratta di pericolosi ultra ma di commercialisti con la panza e sono dovuti scappare facendo finta di non essere italiani.
per l'andata io stavo a ridosso del settore inglese lato tribuna e questi sono stati 20 minuti a tirarci di tutto , si arrampicavano sulla balaustra e svuotavano le bottiglie d'acqua sulla gente. al che giustamente la polizia è arrivata .
ha ragione quello sopra mi sa che tu allo stadio non ci sei main andato

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da cercaleo

E' infatti evidente (tranne a certi ganzi del forum) che gli ultras inglesi hanno il vizio di racimolare mazzate dalle polizie di tutta europa. Polizie cattive, eh? Brutte!
C'è altro che volevi aggiungere?

Eventualmente aggiungiamo noi...nel 1985 le squadre inglesi furono squalificate dalle competizioni europee per 5 anni...Heysel...Hooligans...

P.S.
Io la marmottina non ce la metterei.