Microsoft: "Chi vuole rubare, rubi Windows"

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da WarDuck

Ognuno usa il SO che gli pare e piace, io in 10 e passa anni di Windows non mi sono beccato 1 e dico 1 virus.

come fai ad essere sicuro di non essere mai stato colpito da un malware?

in fondo è passato tanto tempo da quando c'erano i virus che si nascondevano nel MBR di un floppy e cancellavano tutto il disco.


Adesso sono mooolto piu discreti...


Scansioni ogni file prima di eseguirlo?
Fai controlli incrociati?
Esegui un controllo "fuori dal sistema"?

Se non lo fai, non puoi essere sicuro.

[Cimmo]

warduck non potrai mai fermare i virus che sfruttano bug di sicurezza e manco puoi accorgertene per tempo, questo nemmeno sotto linux, il problema che sotto linux di virus ce ne sono tendenti allo 0, vuoi la sicurezza maggiore o vuoi che sia poco diffuso, anche quello puo' darsi conti, ma sta di fatto che un linux senza antivirus ovviamente patchato e' molto + una sicurezza di un windows senza.

certo poi se c'e' un buon cracker e tu hai diversi servizi aperti al mondo esterno anche linux diventa attaccabile...

[WarDuck]

Originariamente inviato da dijo

come fai ad essere sicuro di non essere mai stato colpito da un malware?

in fondo è passato tanto tempo da quando c'erano i virus che si nascondevano nel MBR di un floppy e cancellavano tutto il disco.


Adesso sono mooolto piu discreti...


Scansioni ogni file prima di eseguirlo?
Fai controlli incrociati?
Esegui un controllo "fuori dal sistema"?

Se non lo fai, non puoi essere sicuro.

Beh questo è un discorso che vale per qualsiasi cosa, ovvio che la sicurezza al 100% non ce l'hai... ma cmq ti basti sapere che scansiono spesso il sistema e non trovo mai nulla (con diversi software e non 1 soltanto)... questo in ogni caso non mi rende invlunerabile ovviamente, perché la falla può esserci anche nel software di controllo, ma questo vale per tutti i software infatti io non pretendo di certo di essere invulnerabile.

Mettiamola così, dal momento che mi porto da diversi anni sempre gli stessi documenti e dal momento che non ho mai riscontrato un'infezione né tantomeno gli effetti causati da essa, ho molte probabilità che quei files siano puliti.

Cimmo il discorso sulla sicurezza intrinseca del sistema nessuno lo mette in dubbio, sono il primo a dire che Linux è un esempio che tutti dovrebbero seguire, fatto sta che se prima poteva essere vero che Linux > XP su questo piano, oggi ad esempio Vista adatta un sistema simile a Linux di gestione dei privilegi (sul piano utente-amministratore).

Tra l'altro vorrei farvi notare che molti si sono lamentati di questo, personalmente dopo un periodo di "training" chiamiamolo così, ci si abitua (e lo stesso vale per Linux del resto).

Inutile poi dirvi che Windows in generale sulla rete consente flessibilità maggiore in questi termini (in termini di privilegi globali e personalizzazione che vada oltre il semplice proprietario-root-gruppo e esecuzione-write-read).

Nessun software è perfetto, ma questo non bisognerebbe manco dirlo.

[The Predator]

A me pare strano che solo il 20-25% dei prodotti negli USA sia piratato,è troppo poco.Per me le dichiarazioni di Raikes servono solo per ampliare il mercato della microsoft,perchè chi deciderà di utilizzare un software piratato della microsoft non farà altro che renderla ancora più monopolista a discapito di altri prodotti, e dopo aver fatto apprezzare il suo prodotto la microsoft troverà un modo per fare comprare quello originale.Quindi per me è questo quello che Raikes voleva intendere: ampliare il mercato della microsoft.

[luckye]

beh kmq chi usa windows pirata e lo vuole tenere aggiornato,vuole installare i programmi genuine advance...piratato diventa uno sbatto mica da ridere.
In effetti quello che hanno detto "deincentivare la pirateria" è corretto.
Chi non vuole cartavetrarsi i marroni se lo compra windows (come ho fatto io)

[Marcko]

Vorrei aggiungere solo una cosa che non so se già è stata detta visto che ho seguito la discussione solo fino ad un certo punto. Il discorso che si sta facendo qui a me da l'impressione di non vedere il problema in ogni sua parte. Chi ha fatto quella dichiarazione non ha detto è importante che su ogni pc ci sia windows piuttosto che linux ma ha detto è importante che ci sia windows piuttosto che qualsiasi altro prodotto sia linux, os x eccetera. E secondo me la seconda non è totalmente da scartare per quanto probabilmente apple non abbia così tanti pc in giro (non me ne vogliano gli amanti faccio solo supposizioni senza dati alla mano) e cmq una fetta di mercato sottratto a microsoft che non significa software in meno ma anche hardware. Poi linux è chiaro che è il nemico numero uno della microsoft poichè ha un enorme potenziale già solo per il semplice fatto che è gratuito. Attualmente (o almeno io mi sono fatto questa idea) ci sono il 50% di persone con un pc che dicono è meglio windows e un 50% di persone che dicono è meglio linux (nelle varie distro) quando ci sarà una larga maggioranza a favore di linux windows perderà molti privilegi (tra tutti la posizione dominante sul mercato indipendentemente da dove questa sia scaturita) e allora con molta probabilità dovrà ricorrere ai ripari o almeno provarci come nel caso di IE vs. Firefox. Probabilmente (e me lo auguro per loro) si sono fatti furbi e si stanno giocando tutte le carte a loro disposizione cosci del fatto che quei privilegi sono la loro fortuna. Vorrei far notare che fino a qualche anno fa pochi siti (non ne ho la certezza ma non credo di discostare molto dalla realtà) erano visitabili con software alternati a IE e questo era un privilegio non da poco per microsoft. Chi si andava a vedere un sito formattato male con scritte sovrapposte pur di non usare IE?Dal momento in cui firefox ha preso piede le cose sono cambiate con risultati evidenti visto il numero di utenti di firefox (compreso il sottoscritto). Bene girate il tutto nei SO e credo che il discorso non cambi molto se non per i tempi. Solo loro (intendo gli ominidi della microsoft) possono cercare di cambiare le cose ma IMHO a giudicare da affermazioni come queste non è che ci stiano riuscendo più di tanto!!!

[The Predator]

Marcko è quello che ho detto io nel mio precedente discorso,microsoft stà tentando ogni tipo di strada per monopolizzare il mercato con solo i suoi prodotti,e a lei no interessa se sono piratati basta che siano i suoi prodotti, tanto poi troverà un modo per fare acquistare quelli originali.

[-fidel-]

Originariamente inviato da WarDuck

Quanto alle richieste hardware la cosa è soggettiva... XP acchittato a dovere gira (e neanche troppo male) anche su un p3 500, certo poi bisogna vedere cosa ci vuoi fare (è impensabile chiedere di fare fotoritocco con un p3 500, con SO windows o linux che sia).

Il mio collega usa con soddisfazione (visto che gira incredibilmente bene, non ci credevo neppure io) una opensuse 10.2 (una distro che ha pochi mesi di vita) su un HP Pavillion ze5400 (a te scoprire le caratteristiche hardware) dove il WinXP preinstallato gira senza troppe prestazioni (Vista neanche glielo installa perchè non ha 512 Mb di RAM, il minimo richiesto da Vista, se ne trova di meno si rifiuta di installare).

Originariamente inviato da WarDuck

Per chi si trova bene con Windows e non credo siano in pochi, passare a Linux non ha semplicemente senso, tranne forse per battaglie ideologiche o per curiosità (come me, che cerca sempre di provare nuove cose).

Se ti trovi bene ok, però provare non fa male, visto che ci si può trovare ancora meglio. Se poi provi, e ti trovi uguale o peggio, allora resti a Win, sempre spendendo un po' di soldini per le varie licenze (oppure pirati il tutto ovviamente ): il bello è scegliere, secondo le proprie esigenze ed il proprio porgtafoglio

Mi sa che siamo OT no?

[-fidel-]

Originariamente inviato da WarDuck

fatto sta che se prima poteva essere vero che Linux > XP su questo piano, oggi ad esempio Vista adatta un sistema simile a Linux di gestione dei privilegi (sul piano utente-amministratore).

Non ti affidare troppo allo UAC, è vulnerabile per scelta dei programmatori.
Cerca su Google, avrai delle spiacevoli sorprese purtroppo.
Il meccanismo dei permessi di Linux rimane un'altra cosa, credimi.

Originariamente inviato da WarDuck

Inutile poi dirvi che Windows in generale sulla rete consente flessibilità maggiore in questi termini (in termini di privilegi globali e personalizzazione che vada oltre il semplice proprietario-root-gruppo e esecuzione-write-read)..

A cosa ti riferisci? Mi sa che l'hai detta grossa questa volta
Senza offesa eh.

EDIT: per quest'ultima cosa, magari rispondimi in pvt o apriamo un thread, sennò sarebbe un OT da paura...

[bonzuccio]

Originariamente inviato da WarDuck

Per chi si trova bene con Windows e non credo siano in pochi, passare a Linux non ha semplicemente senso, tranne forse per battaglie ideologiche o per curiosità (come me, che cerca sempre di provare nuove cose).

E certo che non ha senso.. tanto Microsoft tratta da clienti preziosi anche chi non lo paga il suo software..
Chissà quanta gente che aveva ancora il BRICIOLO di un senso di colpa adesso tira un bel sospiro di sollievo e si sente meno in qualche black list replicata in giro per il mondo.. firewallatevi, routerizzatevi, nortonizzatevi e poi pentitevi ma sopratutto non lamentatevi questo è il motto : buy zone alarm pro NOW, buy ultra professional antivir NOW, buy home vista premium live mediacenter student edition NOW to enter my online sexy casino ruaiall (blink.. banner blinking.. outlook fishing, pissing [ciliegina sulla torta])

[-fidel-]

Originariamente inviato da bonzuccio

E certo che non ha senso.. tanto Microsoft tratta da clienti preziosi anche chi non lo paga il suo software..
Chissà quanta gente che aveva ancora il BRICIOLO di un senso di colpa adesso tira un bel sospiro di sollievo e si sente meno in qualche black list replicata in giro per il mondo.. firewallatevi, routerizzatevi, nortonizzatevi e poi pentitevi ma sopratutto non lamentatevi questo è il motto : buy zone alarm pro NOW, buy ultra professional antivir NOW, buy home vista premium live mediacenter student edition NOW to enter my online sexy casino ruaiall (blink.. banner blinking.. outlook fishing, pissing [ciliegina sulla torta])

Comunque il tuo ragionamento non fa una piega IMHO.
Secondo me questa uscita di MS rimane una vergogna.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da -fidel-

Comunque il tuo ragionamento non fa una piega IMHO.
Secondo me questa uscita di MS rimane una vergogna.

Infatti non c'è molto da dire e ritornare in topic a volte risulta sconvolgente

[oatmeal]

Per non parlare di questa poi..

http://www.tweakness.net/index.php?topic=3543

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da WarDuck

Cimmo il discorso sulla sicurezza intrinseca del sistema nessuno lo mette in dubbio, sono il primo a dire che Linux è un esempio che tutti dovrebbero seguire, fatto sta che se prima poteva essere vero che Linux > XP su questo piano, oggi ad esempio Vista adatta un sistema simile a Linux di gestione dei privilegi (sul piano utente-amministratore).

non è assolutamente vero.

Vista mette un flag alle azioni tenendo in comune la gestione di memoria.

Sotto linux sono proprio due universi separati.

Nettamente piu efficace, snella e sicura l'implementazione di linux.

[WarDuck]

Originariamente inviato da -fidel-

Il mio collega usa con soddisfazione (visto che gira incredibilmente bene, non ci credevo neppure io) una opensuse 10.2 (una distro che ha pochi mesi di vita) su un HP Pavillion ze5400 (a te scoprire le caratteristiche hardware) dove il WinXP preinstallato gira senza troppe prestazioni (Vista neanche glielo installa perchè non ha 512 Mb di RAM, il minimo richiesto da Vista, se ne trova di meno si rifiuta di installare).

Ripeto, è sempre soggettivo il "girare bene"... e cmq un XP SP2 customizzato con nLite nn credo abbia nulla da invidiargli in termini di prestazioni, anzi, ma cmq ad ognuno il suo, se a lui sta bene così, meglio per lui...

Originariamente inviato da -fidel-

A cosa ti riferisci? Mi sa che l'hai detta grossa questa volta
Senza offesa eh.

EDIT: per quest'ultima cosa, magari rispondimi in pvt o apriamo un thread, sennò sarebbe un OT da paura...

Pazienza per l'OT... intendo dire che la configurazione possibile di una cartella sotto Windows (con una moltitudine di voci sotto la gestione dei permessi) mi sembra superiore alle poche voci configurabili sotto linux.

Originariamente inviato da bonzuccio

E certo che non ha senso.. tanto Microsoft tratta da clienti preziosi anche chi non lo paga il suo software..
Chissà quanta gente che aveva ancora il BRICIOLO di un senso di colpa adesso tira un bel sospiro di sollievo e si sente meno in qualche black list replicata in giro per il mondo.. firewallatevi, routerizzatevi, nortonizzatevi e poi pentitevi ma sopratutto non lamentatevi questo è il motto : buy zone alarm pro NOW, buy ultra professional antivir NOW, buy home vista premium live mediacenter student edition NOW to enter my online sexy casino ruaiall (blink.. banner blinking.. outlook fishing, pissing [ciliegina sulla torta])

O_o ma come parli? Ma riesci a fare un post in italiano? Ma hai capito cosa voglio dire? O parli a sproposito?

Chi si trova bene col suo windows perfettamente legale non ha ALCUN motivo di passare a Linux, anzi al massimo ha diversi motivi per NON passarvici. Io sono uno di questi e non mi convincerai facilmente del contrario, perché dovrei passare ad un SO (dal mio punto di vista) che mi offre meno compatibilità con il parco software esistente oggi? Perché dovrei perdere tempo appresso ad un nuovo SO? Ripeto, l'unica risposta è la curiosità, tutto il resto sono convinzioni di qualcuno che la fa una questione di ideologia.
PS: non uso antivirus al momento e non ho firewall software (ma router questo si per ovvie esigenze di condivisione connessione)... come la metti?

Originariamente inviato da dijo

non è assolutamente vero.

Vista mette un flag alle azioni tenendo in comune la gestione di memoria.

Sotto linux sono proprio due universi separati.

Nettamente piu efficace, snella e sicura l'implementazione di linux.

??? Che intendi "tenendo in comune la gestione di memoria"?

Vista li tratta come utenti esattamente come faceva prima XP (con una gestione meno flessibile però) e come fa linux.

[bongo74]

Originariamente inviato da WarDuck

, io in 10 e passa anni di Windows non mi sono beccato 1 e dico 1 virus.

bè sarai il +bravo o fortunato della terra (

non voglio mettere in dubbio la tua parola ma non è tanto credibile che in 10 anni di windows (on line) non ti 6 mai beccato nulla

potresti essere l'unico, o quasi al mondo

[WarDuck]

Originariamente inviato da bongo74

bè sarai il +bravo o fortunato della terra (

non voglio mettere in dubbio la tua parola ma non è tanto credibile che in 10 anni di windows (on line) non ti 6 mai beccato nulla

potresti essere l'unico, o quasi al mondo

Dieci anni fa nel 1997 nn bazzicavo molto su internet (anche per via del 56k)... e poi di robba ne circolava ancora relativamente poca rispetto ad oggi.

Per il resto ho sempre fatto attenzione... e ho sempre avuto buoni antivirus... Quando ho messo alice mi si è bruciato il modem causa fulmine dopo pochi mesi e ho optato per comprare un router anche per levare il costo del noleggio modem, ho sempre avuto XP provando vari antivirus fino a giungiere ad oggi con NOD32.

Tant'è che nn m'ha beccato neanche Sasser.

Ah dimenticavo, navigavo con Firefox (dalle versioni 0.8) e scaricavo posta con Thunderbird (adibito allo scarico dei soli titoli email).

[-fidel-]

Originariamente inviato da WarDuck

Ripeto, è sempre soggettivo il "girare bene"... e cmq un XP SP2 customizzato con nLite nn credo abbia nulla da invidiargli in termini di prestazioni, anzi, ma cmq ad ognuno il suo, se a lui sta bene così, meglio per lui...

No davvero, gira proprio da dio (ripeto, non ci credevo neppure io, e suse non è proprio la disto più leggera in circolazione...), tutto lasciato in configurazione di default (non ha toccato nulla, ha lasciato persino attivato il desktop search Beagle che in Suse è appunto attivo di default), ha addirittura attivato XGL+Beryl (su quel portatile c'è una scheda video intel integrata, con ram solo condivisa) e va benissimo (solo i divx scattano un po' ma per il resto va fluidissimo, 50 fps in media - lo abbiamo visto attivando il plugin "Benchmark" di Beryl).

Considera anche che non si può paragonare opensuse 10.2 (uscito il 7 dicembre 2006) ad XP (che è del 2001 e si vede), bensì a Vista.
Tu mi parli addirittura di XP customizzato con nLite...

Ultima nota: il mio amico ha deciso di passare a Linux (e con molta soddisfazione, visto come gli gira una distro nuovissima su un notebook ormai vecchio) perchè XP appena installato (dal CD fornito da HP) su HD formattato gli si pianta spesso sono aprendo Esplora Risorse (o meglio, si pianta per un minutino e poi si riesce a terminare explorer.exe), mentre si pianta proprio del tutto, con una frequenza di 1 volta su 2, quando collega il suo HD esterno Lacie USB2.
Ma quest'ultimo è un'altro discorso, che già siamo abbondantemente OT.
Vedo di contenermi per i prossimi post

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da WarDuck

Per chi si trova bene con Windows e non credo siano in pochi, passare a Linux non ha semplicemente senso, tranne forse per battaglie ideologiche o per curiosità (come me, che cerca sempre di provare nuove cose).

Molto spesso ho l'impressione di trovarmi davanti a degli schiavi del PC e non a degli utenti.

Potrebbe aver senso perchè potrebbe trovarsi meglio. Se ascoltavi mio nonno cinquant'anni fa, l'acqua calda in casa non era necessaria; ora che l'ha provata, non credo che tornerebbe volentieri indietro. Senza provare cose diverse, non si potrà mai dire con quale ci si trova meglio.

Originariamente inviato da WarDuck

Dieci anni fa nel 1997 nn bazzicavo molto su internet (anche per via del 56k)... e poi di robba ne circolava ancora relativamente poca rispetto ad oggi.

Per il resto ho sempre fatto attenzione... e ho sempre avuto buoni antivirus... Quando ho messo alice mi si è bruciato il modem causa fulmine dopo pochi mesi e ho optato per comprare un router anche per levare il costo del noleggio modem, ho sempre avuto XP provando vari antivirus fino a giungiere ad oggi con NOD32.

Tant'è che nn m'ha beccato neanche Sasser.

Ah dimenticavo, navigavo con Firefox (dalle versioni 0.8) e scaricavo posta con Thunderbird (adibito allo scarico dei soli titoli email).

Vedi però che tutto questo ha un suo costo.. Non mi ricordo se eri tu o chi altro a dire: "perchè dovrei perdere tempo a imparare ad usare un sistema operativo?". Quando parli di nLite, di buoni antivirus, di router e firewall e cose di questo tipo non ti stai ponendo nell'ottica di chi utilzza il computer alla cieca, ma in quella di una persona che ha passano MOLTO tempo ad imparare come far funzionare bene un sistema operativo. Io penso che non ci renda bene conto di tutte le ore che la gente spende per imparare come fare andare windows o una sua applicazione, come risolvere i suoi problemi o come ottimizzarlo... ma guardacaso questo viene considerato sempre quando si parla di linux (e in fondo lo capisco, visto che l'intero mondo ha sempre insegnato che l'informatica è windows).

[-fidel-]

Originariamente inviato da WarDuck

Pazienza per l'OT... intendo dire che la configurazione possibile di una cartella sotto Windows (con una moltitudine di voci sotto la gestione dei permessi) mi sembra superiore alle poche voci configurabili sotto linux.

Ok allora avevo capito bene. Confermo, hai preso una grossa cantonata
E' dai tempi di NFS (quindi da 22 anni) che linux permette una gestione granulare dei permessi e della sicurezza delle cartelle e delle partizioni di rete.
ACL, PAM, ad esempio, non ti dicono nulla? Già ad esempio NFS "di default" ti permette grandi cose.
Se vuoi anche le reti eterogenee, allora Samba ti permette di tutto e di default (ad esempio, bloccare un determinato range di IP - del resto come in NFS - è questione di 2 click).
Se poi iniziamo a parlare degli strumenti Netware proposti ad esempio da Novell... Ma rimarrei in ambiente casalingo.

Obiettivamente, la condivisione di default offerta da un sistema come Win XP è un colabrodo a confronto.