sciopero avvocati (spiegazione)

[Amodio]

Originariamente inviato da Onisem

Appunto, allora lasciamo che ognuno sia libero di decidere a chi affidarsi potendo scegliere anche le tariffe più convenienti, perchè altrimenti significa che ci sono problemi ben più seri, se un avvocato che ha ottenuto l'abilitazione non è in grado di garantirti uno standard minimo di "sicurezza". E poi se ne discute sempre come se tutto si limitasse alle cause, ma quante funzioni meramente burocratiche e di prassi espletano gli avvocati? E credo che queste siano quelle a cui si applica maggiormente il tariffario, capirai l'esperienza di quante generazioni ci vuole per scrivere una lettera.

come detto in pagina 1
a mio cugino gli hanno spillato 400 mila lire per una lettera di richieste scritta da un avvocato!
insomma ogni volta che lo chiamava doveva mettere mani al portafogli!,
io in genere quando un cliente mi chiama se mi chiede ripetutamente consigli beh..glielo dico ma una volta ogni tanto non la guardo nemmeno!

[orestino74]

Originariamente inviato da pfaff

Ma la reputazione non vale niente nel vostro (dico vostro perchè sembri piuttosto schierato e in conflitto di interessi) mestiere?
Farsi la nomea di perdente non penalizzerebbe in qualche modo gli affari?

Se tu fai 50 lavori male non consideri che successivamente, a rigor di logica, ne perderesti buona parte per via del passa parola.
Chi consiglierebbe più il tuo servizio?

Certo, è naturale, ma è altrettanto ovvio che se per lo stesso lavoro prima venivi pagato 1000, lavoro svolto dedicando ad esso il tempo che ci vuole, adesso se te ne danno 20 per lo stesso lavoro, di certo non si può pretendere che in un mese o in 15 giorni ne faccia solo uno, dato che guadagnerei 20 anzichè 1000.....quindi, essendo costretti a fare 10 prestazioni nel medesimo periodo di tempo nel quale prima ne facevi solo 1, direi che il tempo dedicato e quindi la qualità decresce in modo drammatico.....
Senza contare che procurarsi il lavoro per un libero professionista non è facile....

Ripeto, per ora, ma potrei, col passare degli anni, mutare opinione, se un impiegato del catasto o un bancario mi chiedesse di fare a cambio, tirerei fuori la penna e chiederei dove devo firmare, senza nemmeno informarmi sullo stipendio!
Poi, comunque, i luoghi comuni abbondano, e a nessuno glielo levi dalla testa.....

[roverello]

Originariamente inviato da Zebiwe

E' già legge. Solo che adesso l'Ordine ha emanato una circolare in cui si indica ai propri iscritti che se abbassano le tariffe sono passibili di sanzioni disciplinari. Per cui la legge lo consente, ma la direttiva dell'Ordine no. Furbo, no?
In ogni caso tra breve, credo, ci sarà una pronuncia dell'Antitrust in merito sulla questione (come quella che ha fatto su un'analoga manovra dell'ABI) e ne vedremo delle belle.

Bersani ha già fatto notare che vale di più una legge che una circolare di una associazione privata. E della cosa avrebbe già interessato l'antitrust.
Ma la cosa ridicola è la motivazione con cui gli avvocati si oppongono: perchè la tariffa solo assicura la qualità della difesa.
E io che pensavo che la qualità professionale fosse tutelata dal titolo di studio e dall'esame di stato e dal curricolum.
Cioè se io vado da Guido Calvi (faccio un nome a caso) e questo mi difende gratis (perchè gli sono simpatico...) non ho assicurata una buona difesa?
Ma per favore, cosa pensano che siamo tutti imbecilli?

[roverello]

Originariamente inviato da misterx

e chi me le garantisce le competenze se non l'esperienza ?
Ci sono studi legali che vantano esperienze di almeno 2/3 generazioni, casomai avessi necessità mi stai dicendo di rivolgermi ad un pivello ?

Sono convinto che ci sono alcune figure che non dovrebbero essere messe alle strette in questa maniera. Se dessero il via anche ai medici ai medici pivelli di attecchire con la formula prezzi assurdi che fai, ci vai tu dallo sciamano del momento ?

Esperienza significa serietà per certi settori. Che siano cari è un altro discorso.

Perchè l'esxperienza si trasmette per via genetica?
E magari a maggiore costo corrispondesse maggiore qualità.
Sarebbe tutto più chiaro.
Come la storia che servirsi di un primario è meglio che servirsi di un normale aiuto di reparto.
Ti sei mai chiesto come si diventa primari?
Certo, se in Italia vigesse un sistema meritocratico, sarebbe tutto più semplice, ma non è così, e lo sai bene.

[roverello]

Originariamente inviato da orestino74

Solo perchè non possono non pagarle, altrimenti non le pagherebbero nemmeno loro....

Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carrozza.
La conosci questa?
Lascia stare cosa farebbero se...
Guarda a cosa fa chi.

[roverello]

Originariamente inviato da misterx

beh, per impedire che dei principianti che si svendono sotraggano a loro del lavoro che poi porterebbero avanti con nessuna professionalità ledendo l'immagine di talke categoria

è come se chiunque potesse fare il dentista e lavorassero solo quelli che ti aggiustano denti a 10 euro

Beh, allora lasciamo la tariffa minima e l'avvocato lo può fare chiunque abbia un qualsiasi titolo di laurea.
Tanto se la tutela si ritiene fornita dal costo del servizio e non dalla preparazione teorico-pratica di chi la fornisce...
E poi se un principiante non ha la possibilità di proseguire che fa?
Resta primncipiante perchè non ha qualcuno che lo sospinge?

[roverello]

Originariamente inviato da orestino74

Questo si chiama generalizzare, ma di questi tempi è una moda...fatto sta che non è così...

E comunque, il decreto bersani, tra le altre cose, mira ad evitare l' evasione fiscale delle categorie di liberi professionisti, dico bene?
Ma come mai allora il 100% di quelli che hanno lavori ministeriali o in aziende di trasporto o corpi tipo VV.FF. e lavorano solo 4-6 ore al giorno hanno il doppio lavoro in NERO?
Lo stato vuole solo IVA e tasse solo dei notai e avvocati?
E ancora, come mai i medici, ad esempio, non pagano IVA?

Come ha pragmaticamente spiegato Bersani, da una parte bisogna pur farsi.
E normalmente si comincia dove c'è più sostanza.
Non mi sembra ci sia niente di strano.
E poi la storia della impossibilità di pubblicizzare i propri servizi è proprio ridicola.
Oppure l'avvocato conosce tutta la materia?
Non credo.
Tu andresti da un medico specialista che sulla targa affissa sulla porta ha la scritta "medico" ?

[orestino74]

Originariamente inviato da roverello

Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carrozza.
La conosci questa?
Lascia stare cosa farebbero se...
Guarda a cosa fa chi.

Tu dai la possibilità di scegliere ad un dipendente di pagarle e di non pagarle, e vediamo poi cosa fa chi e perchè e percome....
Troppo facile come dici tu...

[orestino74]

Originariamente inviato da roverello

Come ha pragmaticamente spiegato Bersani, da una parte bisogna pur farsi.
E normalmente si comincia dove c'è più sostanza.
Non mi sembra ci sia niente di strano.
E poi la storia della impossibilità di pubblicizzare i propri servizi è proprio ridicola.
Oppure l'avvocato conosce tutta la materia?
Non credo.
Tu andresti da un medico specialista che sulla targa affissa sulla porta ha la scritta "medico" ?

E' lì che si sbaglia il bersani...non è vero che è lì che c'è più sostanza, anzi....o meglio se di 18000 avvocati, ce ne sono 1000 che dichiarano 10000 euro e ne guadagnano 3 milioni, non è detto che gli altri 17000 ne debbano sopportare le conseguenze....

Però, ripeto, io non dico che medici avvocati e notai non evadono, però ad esempio notavo l' altro giorno:
I notai sono la categoria di liberi professionisti che paga più tase in assoluto, e parliamo di redditi dichiarati intorno al mezzo milione di euro di media....
Il costruttore edile, che da una speculazione edilizia guadagna qualcosa come un 30-40% della somma investita (e qui parliamo di decine di milioni di euro a botta), dichiarano magari 30000 euro e stanno in credito di IVA...

I parrucchieri, che guadagnano quasi come un notaio di livello medio, dichiarano in media 10-12000 euro l' anno....

E bersani dorme.....anzi si sarebbe pure svegliato, ma ha provato a mettere le mani nel regime fiscale delle compravendite immobiliari, ma visto che in un mese si è rischiato quasi il tracollo di tutte le società collegate (leasing, finanziarie) ha capito che non era il caso e tutto è ritornato magicamente a posto per evitare che per recuperare 4 spiccioli con fatica, rischiava di paralizzare uno dei più ricchi settori dell' economia, che pur governato dai furbetti, è pur sempre una macchina che produce ricchezza, ma non solo per loro....

Cmq ragazzi, poco male, ai tempi della ridicola minimum tax ( ve la ricordate, io ero piccolo praticamente) il governo uscì dalla scena per farvi ritorno giusto l' altro ieri....chissà che non risucceda di nuovo.....

In ogni caso, dx o sx, governare non è facile per nessuno, chi promette non riesce mai a mantenere e scontenta sempre qualcuno....il problema, semmai, è cercare di non scontentare proprio tutti.....

[roverello]

Originariamente inviato da orestino74

Tu dai la possibilità di scegliere ad un dipendente di pagarle e di non pagarle, e vediamo poi cosa fa chi e perchè e percome....
Troppo facile come dici tu...

Intanto io vorrei sapere quanto spendo, perchè almeno quando vado da un medico privato lo so.
Un avvocato, prima, non te lo dice manco sotto tortura.
IL problema non è ragionare di aria fritta: l'evasione italiana corrisponde a circa il 25% del reddito, e giustamente Bersani ha iniziato dove è più consistente.
E' inutile andare a cercare il lavoratore dipendente (molti certo) che fa dei lavoretti per arrotondare, ma qui non si tratta di numero di persone ma di importi evasi.
E stai tranquillo che i pochi (relativamente) avvocati battono alla grande i tanti lavoratori dipendenti doppiolavoristi.
E poi lo voglio vedere uno che alle 8 ore di ufficio+2 di pendolarismo va a fare il doppio lavoro.
Bah, mi sembra più una leggenda metropolitana, con un fondo di verità.

[misterx]

Originariamente inviato da roverello

Perchè l'esxperienza si trasmette per via genetica?
E magari a maggiore costo corrispondesse maggiore qualità.
Sarebbe tutto più chiaro.
Come la storia che servirsi di un primario è meglio che servirsi di un normale aiuto di reparto.
Ti sei mai chiesto come si diventa primari?
Certo, se in Italia vigesse un sistema meritocratico, sarebbe tutto più semplice, ma non è così, e lo sai bene.

si trasmette lavorando. Non vorrai dirmi che le nuove leve sono in grado di sostituire quelle vecchie eh ?
Mi chiedo se sei un novello laureato in giurisprudenza!

[gourmet]

Non è affatto vero, misterx... non sempre un avvocato esperto fa un lavoro migliore di un neoavvocato. Un "principe del foro" ha certamente più esperienza, ma il neoavvocato ha la capacità di impostare una difesa più attuale, adducendo motivazioni più in linea con le tendenze dottrinali e sopratutto giurisprudenziali più recenti. Un sessantenne dubito che sia in grado di reperire la sentenza che costituisce un precedente decisivo per la causa, quanto può farlo un ventisettenne pratico di database legali informatizzati.