l'inflazione

[buglis]

Originariamente inviato da Gemma

si nfatti ma cosa c'entra con questo caso scusate?
o mi sono rinscimunita del tutto o non ci siamo.

Chi cavolo ha detto che quel prodotto venga fatto attraverso codeste regole di sfruttamento?

e infatti tu hai quotato un mio post in cui dicevo proprio che siamo NOI, QUI, IN ITALIA, che abbiamo esportato così tanta produttività all'estero, specie nel vicino est europa, per usare la manodopera a basso costo. La svizzera mi pare sia molto più protezionista, ma magari mi sbaglio io.
Per questo chiedevo un link alle informazioni sulla dislocazione delle attività produttive del paese in questione.

oppure avete prove certe che MFresh venga fatto in cina?

allora ricapitoliamo
tu hai chiesto il perchè quel prodotto non ha subito aumenti in 6 anni, ti è stata data come spiegazione la dislocazione dell'azienda in luoghi dove costa meno produrre.
ovviamente non lo sappiamo con certezza se quel prodotto segue questo processo ma è un ipotesi, di conseguenza essendoti dichiarata noglobal non dovresti prenderlo in considerazione quel prodotto.

[Gemma]

Originariamente inviato da buglis

allora ricapitoliamo
tu hai chiesto il perchè quel prodotto non ha subito aumenti in 6 anni, ti è stata data come spiegazione la dislocazione dell'azienda in luoghi dove costa meno produrre.
ovviamente non lo sappiamo con certezza se quel prodotto segue questo processo ma è un ipotesi, di conseguenza essendoti dichiarata noglobal non dovresti prenderlo in considerazione quel prodotto.

cioè, io parlo di inflazione e voi mi tirate in mezzo la globalizzazione?
e mi dite che non dovrei comprare un prodotto perchè "secondo voi" il prezzo non è salito perchè sfruttano la manodopera estera di basso costo?

vabbè va, vi dico solo che l'unica risposta seria l'ho avuta da swisstrom, insospettabilmnte.

e ho detto tutto

a me interessava focalizzare sull'inflazione, e sono partita dichiarando fra l'altro la mia ignoranza in materia.
Ma se volete parlare d'altro, fate voi.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Gemma

e infatti tu hai quotato un mio post in cui dicevo proprio che siamo NOI, QUI, IN ITALIA, che abbiamo esportato così tanta produttività all'estero, specie nel vicino est europa, per usare la manodopera a basso costo. La svizzera mi pare sia molto più protezionista, ma magari mi sbaglio io.
Per questo chiedevo un link alle informazioni sulla dislocazione delle attività produttive del paese in questione.

La svizzera sfrutta tranquillamente la manodopera a basso costo (gli italiani per la svizzera sono a basso costo ad esempio) solo che gli nega la cittadinanza e i tanti bei diritti dei suoi cittadini. In questo si, è protezionista. Oppure tu credi che i deodoranti, i rossetti, le automobili, i pannolini (ecc. ecc. ecc.) siano tutti confezionati in sfizzera dalle marmotte?

oppure avete prove certe che MFresh venga fatto in cina?

Ma come? tu che da no-global ti poni il problema di non acquistare merci prodotte in paesi in cui sfrutta la manodopera, poi non sai dove effettivamente vengono prodotte le merci che acquisti?

Aspetti che qualcuno ti dica "non comprare nike" per eseguire pecoronamente l'ordine?

Ma cavolo guarda sull'etichetta!
TUTTO quello dove c'è scritto "Made in CHINA" non lo devi comprare ovviamente! ( )

[Gemma]

vabbè, ho capito.
Se il tutto voleva semplicemente ridursi ad un attacco personale, credo che la discussione non abbi apiù senso di esistere.

Grazie a tutti

[buglis]

hai parlato di inflazione, ma poi ti sei concentrata sul noglobal che ti era stato detto.
cmq bona (nel senso apposto eh!! )
ciao

[buglis]

Originariamente inviato da Gemma

vabbè, ho capito.
Se il tutto voleva semplicemente ridursi ad un attacco personale, credo che la discussione non abbi apiù senso di esistere.

Grazie a tutti

io non volevo attaccare nessuno, ho solo cercato di spiegarti quello che pensavo tu non avessi inteso.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Gemma

cioè, io parlo di inflazione e voi mi tirate in mezzo la globalizzazione?

Scusa ma se il prezzo di UN prodotto (perchè qui mi pare si parli di un solo prodotto, quindi non è che si possano fare statistiche...) è rimasto lo stesso dopo qualche anno, sei sicura che si possa parlare di inflazione?
Secondo questo ragionamento, prendo come esempio un qualsiasi prodotto nel campo dell'elettronica per dimostrare che l'inflazione non è mai esistita

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Gemma

vabbè, ho capito.
Se il tutto voleva semplicemente ridursi ad un attacco personale, credo che la discussione non abbi apiù senso di esistere.

Grazie a tutti

Tornando in topic, mi sa che la catena distributiva in italia ci abbia guadagnato pesantemente dall'euro in avanti.
L'istat invece abbia nascosto un po' la cosa violentando il paniere con cui si misura l'inflazione, per non sfigurare con il resto dell'europa
Bisognerebbe vedere quanto costa oggi (e allora) qui in italia quel deodorante... e dove viene prodotto, per darti una risposta.

[giannola]

Originariamente inviato da Gemma

Qualcuno che se ne intende di economia mi potrebbe cortesemente spiegare come sia possibile ciò?

Appunto tu non sai nulla di economia, qualcuno te lo spiega e visto che non ti fa comodo lo mandi a quel paese, ma non li aprire nemmeno i3d se non vuoi delle risposte.

[Gemma]

Originariamente inviato da Topomoto

Scusa ma se il prezzo di UN prodotto (perchè qui mi pare si parli di un solo prodotto, quindi non è che si possano fare statistiche...) è rimasto lo stesso dopo qualche anno, sei sicura che si possa parlare di inflazione?
Secondo questo ragionamento, prendo come esempio un qualsiasi prodotto nel campo dell'elettronica per dimostrare che l'inflazione non è mai esistita

no che non sono sicura, infatti io ho espresso dei dubbi, mica delle certezze.

In effetti per esempio qui da noi il calcolo dell'inflazione viene "storpiato" anche dal fatto che nel paniere ci sono sì prodotti che rincarano, ma anche altri che seguono il trend contrario, quali per esempio i prodotti di elettronica ed informatica.

Ora, sempre con la premessa che io sono molto ignorante in materia, io ho preso come esempio un prodotto qualunque, che qui da noi segue il normale generico incremento di prezzo. E mi sono interrogata sui come e perchè dell'inflazione.

Con l'ulteriore distinguo che, fra l'altro, l'inflazione non è proprio il rincaro dei prezzi...

[Gemma]

Originariamente inviato da giannola

Appunto tu non sai nulla di economia, qualcuno te lo spiega e visto che non ti fa comodo lo mandi a quel paese, ma non li aprire nemmeno i3d se non vuoi delle risposte.

stai male.
come il tuo gatto, mi sa.
infatti tu non mi hai spiegato proprio nulla di economia.
non hai detto nulla che non sapessi già, condendolo inoltre con frecciatine assolutamente fuori luogo giusto per il gusto di farlo.
Fine

[giannola]

Originariamente inviato da Gemma

Con l'ulteriore distinguo che, fra l'altro, l'inflazione non è proprio il rincaro dei prezzi...

il rincaro dei prezzi è la diretta conseguenza dell'inflazione.
Poichè il denaro si svaluta, per comprare una determinata cosa occorrono più soldi e quindi assistiamo al rincaro.
E' la stessa analisi che ti ho proposto con l'esempio terra-terra, evidentemente tu non l'hai capito.
Quindi dato che il costo delle materie prime aumenta sempre, tranne rare eccezioni (ma non mi dilungo perchè esula dal 3d), l'unico modo che hai per mantenere costante il costo di un prodotto finito è quello di risparmiare sulla manodopera.
Poi mettiti d'accordo con te stessa, se tu mi dici che gli argomenti di cui ho parlato li sapevi già vuol dire che non sei ignorante della materia, poi invece affermi di esserlo.

[giannola]

Originariamente inviato da Gemma

stai male.
come il tuo gatto, mi sa.
infatti tu non mi hai spiegato proprio nulla di economia.
non hai detto nulla che non sapessi già, condendolo inoltre con frecciatine assolutamente fuori luogo giusto per il gusto di farlo.
Fine

io sto benissimo come i miei due gatti, non faccio frecciatine, solo non vedo coerente il tuo comportamento.
Se io dico che è giusto rispettare l'ambiente, poi non vado sempre in giro con la macchina anche per fare 500 metri

[Lorenzaccia]

Originariamente inviato da Gemma

Con l'ulteriore distinguo che, fra l'altro, l'inflazione non è proprio il rincaro dei prezzi...

Tempo fa ad una trasmissione di quelle con i quiz e con grande audience ci fu il presentatore (credo carlo conti, ma non ci giurerei) che fece la domanda aperta: "allora caro signore, vediamo un po'.... mi dica .... <suspance>.... mi dica .... cos'è l'inflazione!", e il suddetto signore, tutto compiaciuto, rispose in un batter d'occhio: "E' l'aumento dei prezzi dei prodotti!", senza nessun'altra specificazione. Il presentatore esultò: "Benissimooooooo, l'inflazione è l'aumento del prezzo dei prodottiiiiiii!!! ... e si riconferma campioneeeeee!!!", stacchetto delle ballerine -tarattatata - arrivederci a domani, sigla e titoli di coda.

povera inflazione, degradata a livello di semplice aumento dei prezzi di vendita d'inizio anno

[Banus]

Originariamente inviato da Gemma

vabbè va, vi dico solo che l'unica risposta seria l'ho avuta da swisstrom, insospettabilmnte.

Dove è la reply di Swiss?
Ti ha risposto via PM?

Originariamente inviato da giannola

l'unico modo che hai per mantenere costante il costo di un prodotto finito è quello di risparmiare sulla manodopera.

Scusa, ma questo da cosa lo deduci?
Il costo costante può essere mantenuto anche riducendo i costi di produzione, che non si esauriscono nei costi di manodopera. Ad esempio si possono ridurre le ore uomo, oppure ci possono essere economie di scala che ammortizzano i costi fissi (come i macchinari), oppure ancora maggiori efficienze nella distribuzione (e quindi minori perdite in reso).

Se proprio vogliamo fare i no-global consiglierei allora la lettura del libro "No-logo" di Naomi Klein, che dà una visione interessante sul problema. Soprattutto fa notare come lo sfruttamento della manodopera nei PVS risale già alla fine degli anni ottanta, e si è passati semplicemente da Vietnam, Indonesia, Filippine alla Cina.

Originariamente inviato da lorenzacccia

povera inflazione, degradata a livello di semplice aumento dei prezzi di vendita d'inizio anno

In effetti la definizione è un po' più sottile

[giannola]

Originariamente inviato da Banus

Scusa, ma questo da cosa lo deduci?
Il costo costante può essere mantenuto anche riducendo i costi di produzione, che non si esauriscono nei costi di manodopera. Ad esempio si possono ridurre le ore uomo, oppure ci possono essere economie di scala che ammortizzano i costi fissi (come i macchinari), oppure ancora maggiori efficienze nella distribuzione (e quindi minori perdite in reso).

ovvio, inizialmente avevo parlato di costi di produzione, accorpando appunto manodopera, costi di acquisto macchinari, distribuzione, tipologia di pubblicità, logistica, ecc.
Poi diciamo che ho lasciato l'unica voce capace di incidere in misura maggiore rispetto alle altre sui costi di produzione.