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Old 14-04-2008, 22:36   #6781
skryabin
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Ciao skryabin
Questo è il mio risultato di stasera (domani mattina sicuramente è migliore)

Codice PHP:
« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results » 
Tested on
04.14.2008 17:16 
IP address
79.12.xxx.xxx 
 
TCP options string
020405ac01010402 
MSS
1452 
MTU
1492 
TCP Window
65535 (NOT multiple of MSS
RWIN Scaling
Unscaled RWIN 
65535 
Reccomended RWINs
63888127776255552511104 
BDP limit 
(200ms): 2621kbps (328KBytes/s)
BDP limit (500ms): 1049kbps (131KBytes/s
MTU DiscoveryON 
TTL
107 
Timestamps
OFF 
SACKs
ON 
IP ToS
00000000 (0
Quel BDP limit non sarà uno SpeedTest (però da il risultato uguale a quello che mi da speedtest).
Domattina riprovo a fare il test e faccio il confronto.
Poi appena escono i cata 8.4 ristallo windows, forse ho casino nel computer.
Io voglio capire perchè con programmi normali scarico meno e con download menager di più riguardo il distro linux, le definizioni antivirus, i drivers e dal siti ufficiali.
All'inizio non era così io riuscivo con firefox a scaricare a 830 e con i manager a 850.
La cosa bella è che la portante rimane invariata 8123kbps/478kbps però la mattina con firefox scarico a 500 e manager a 800, invece dopo le 17 fino a 23:59 con firefox a 60/70 e con manager a 250/300.
Poi vorrei sapere dove cercare dentro il router la voce MTU per impostare (MTU: 1500 se PPPoA, 1492 se PPPoE).
Non è uno speedtest ma ti dice il limite della tua connessione in base alle impostazioni tcpip che hai...
Non è un test che cambia al cambiare con la connessione: quelli sono valori letti dal registro di windows quindi anche domani mattina, dopodomani, tra un mese, saranno sempre gli stessi se non li cambi.
Così a leggeri in effetti quel test ti dice che:

se scarichi un file da un server "distante" che pinga 200 ms coi valori impostati in windows che ti ritrovi risulti essere limitato (da windows, non dalla connessione) alla velocità di 328KBytes/s

Nota la differenza col mio, ripeto, non è uno speedtest, legge le impostazioni di windows e nel tuo caso leggendo quelle righe così a prima vista qualcosa non va...ma in windows, non nella connessione

Scarica da quel sito TCP Optimizer, carica i settaggi ottimali, riavvia e rifai il test
Poi aggiornaci
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STEAM

Ultima modifica di skryabin : 14-04-2008 alle 22:41.
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Old 14-04-2008, 22:44   #6782
Giakkes
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VERSIONE COMPLETA
(per windows intendi le impostazioni che ho impostato per il Router?)
A dimenticavo il mio router hai il firewall attivo e ha solo due porte aperte)
(non riesco a trovare la voce MTU dentro al router, potrebbe avere un altro nome?)
Grazie! sei grande, grazie a questo test forse scoprirò la fonte dei miei problemi.

TCP options string = 020405ac01010402
MTU = 1492
MTU is optimized for PPoE DSL broadband. If not, consider raising MTU to 1500 for optimal throughput.
MSS = 1452
MSS is optimized for PPPoE DSL broadband. If not, consider raising your MTU value.
Default TCP Receive Window (RWIN) = 65535
RWIN Scaling (RFC1323) = 0 bits
Unscaled TCP Receive Window = 65535

Note: TCP 1323 Options need to be enabled for RWIN over 2^16 (65535).
For optimum performance, consider changing RWIN to a multiple of MSS.
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
511104 (MSS x 44 * scale factor of 8)
255552 (MSS x 44 * scale factor of 4)
127776 (MSS x 44 * scale factor of 2)
63888 (MSS x 44)

bandwidth * delay product (Note this is not a speed test):

Your TCP Window limits you to: 2621 kbps (328 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 1049 kbps (131 KBytes/s) @ 500ms
MTU Discovery (RFC1191) = ON
Time to live left = 107 hops
TTL value is ok.
Timestamps (RFC1323) = OFF
Selective Acknowledgements (RFC2018) = ON
IP type of service field (RFC1349) = 00000000 (0)

Questo programma TCP/IP Optimizer come funziona, mi cambia delle voci dentro windows, dentro il router, ogni volta che ristallo windows lo devo ripetere?
__________________
My PC: CPU: Intel E6750 [@ 3200mhz - Vcore:1.2875v], MOBO: ASUS P5K-E/WiFi-AP, VGA: ATI SAPPHIRE HD 3870 512Mb, RAM: Corsair 4gb (2x2gb) DHX 800mhz, HD: Hitachi 500GB, ALI: Enermax Infinity 650W, MONITOR: 22" Samsung 226 BW, CASSE: Creative GigaWorks T20, PERIFERICHE: Logitech G11 e G5 - ..::| P5K-E WiFi |Nehalem |ATI HD3870 |[HWU] Multiplayer Clan |::..

Ultima modifica di Giakkes : 14-04-2008 alle 22:46.
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Old 14-04-2008, 22:44   #6783
skryabin
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come cavolo è possibile? c'è l'adsl ma non il telefono??
qualcuno sa illuminarmi? grazie
Eh ma loro in centrale son protetti...son nelle abitazioni che può succedere di tutto. In passato mi è successo un paio di volte. SUppongo capiti spesso coi cavi sui pali...
Ringrazia che la scarica non sia finito al modem/router...conosco gente a cui è partito il pc quando ancora i modem erano quelli analogici e su schedine pci integrate...
Se la tua zona è soggetta valuta l'acquisto di un ups con filtraggio della linea telefonica, io l'ho fatto.
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Old 14-04-2008, 22:59   #6784
skryabin
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Originariamente inviato da Giakkes Guarda i messaggi
VERSIONE COMPLETA
(per windows intendi le impostazioni che ho impostato per il Router?)
A dimenticavo il mio router hai il firewall attivo e ha solo due porte aperte)
(non riesco a trovare la voce MTU dentro al router, potrebbe avere un altro nome?)
Grazie! sei grande, grazie a questo test forse scoprirò la fonte dei miei problemi.

TCP options string = 020405ac01010402
MTU = 1492
MTU is optimized for PPoE DSL broadband. If not, consider raising MTU to 1500 for optimal throughput.
MSS = 1452
MSS is optimized for PPPoE DSL broadband. If not, consider raising your MTU value.
Default TCP Receive Window (RWIN) = 65535
RWIN Scaling (RFC1323) = 0 bits
Unscaled TCP Receive Window = 65535

Note: TCP 1323 Options need to be enabled for RWIN over 2^16 (65535).
For optimum performance, consider changing RWIN to a multiple of MSS.
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
511104 (MSS x 44 * scale factor of 8)
255552 (MSS x 44 * scale factor of 4)
127776 (MSS x 44 * scale factor of 2)
63888 (MSS x 44)

bandwidth * delay product (Note this is not a speed test):

Your TCP Window limits you to: 2621 kbps (328 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 1049 kbps (131 KBytes/s) @ 500ms
MTU Discovery (RFC1191) = ON
Time to live left = 107 hops
TTL value is ok.
Timestamps (RFC1323) = OFF
Selective Acknowledgements (RFC2018) = ON
IP type of service field (RFC1349) = 00000000 (0)

Questo programma TCP/IP Optimizer come funziona, mi cambia delle voci dentro windows, dentro il router, ogni volta che ristallo windows lo devo ripetere?
Dunque, innanzitutto devi dirmi se la connessione sul tuo router è impostata come PPPoE o PPPoA. Altrimenti non possiamo andare avanti col discorso.
Firewall non c'entra nulla, come nemmeno le porte aperte.
L'MTU dovrebbe essere impostabile per l'appunto nelle proprietà WAN della connessione sul tuo router (la configurazione WAN del tuo router ti dice pure se stai usando PPPoE o PPPoA)
Inoltre sul router tu puoi toccare l'MTU (non saprei se su tutti è possibile farlo,se non puoi, niente panico), l'MTU infatti può essere specificato anche in windows, come tanti altri parametri del protocollo tcpip.
Una volta che sai se stai usando PPPoE o PPPoA fai partire TCPOptimizer, selezioni il tuo adattatore di rete, setti l'MTU a mano a 1492 se la connessione è impostata come PPPoE oppure 1500 se è impostata come PPPoA (stessi valori vanno messi eventualmente nel router se riesci a trovarli)
Poi sempre con TCPOptimizer dopo aver spostato la barra sulla banda desiderata (7 megabit nel tuo caso) c'è una voce che ti carica in automatico i valori ottimali, cliccala, dovrebbe trovarsi nella parte bassa della finestra. Applichi e riavvii.
TCPOptimizer agisce solo sul registro di windows e va fatto una volta sola, non tocca nulla del router.
Una volta riavviato se rifai il test online di prima dovresti trovare tutto verde e ottimamente configurato
Generalmente non è necessario rifare l'ottimizzazione, ma meglio non usare software che promettono di incrementare la velocità di navigazione perchè potrebbero agire su tali valori. Al limite si rifà la procedura se si ha il sospetto che qualche programma abbia combinato casini da quelle parti...

TI riporto il mio log completo e nota i commenti:

Quote:
TCP options string = 020405b40103030201010402
MTU = 1500
MTU is fully optimized for broadband.
MSS = 1460
Maximum useful data in each packet = 1460, which equals MSS.
Default TCP Receive Window (RWIN) = 256960
RWIN Scaling (RFC1323) = 2 bits (scale factor of 4)
Unscaled TCP Receive Window = 64240

RWIN is a multiple of MSS
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
513920 (MSS x 44 * scale factor of 8)
256960 (MSS x 44 * scale factor of 4) <-- current value
128480 (MSS x 44 * scale factor of 2)
64240 (MSS x 44)
bandwidth * delay product (Note this is not a speed test):

Your TCP Window limits you to: 10278 kbps (1285 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 4111 kbps (514 KBytes/s) @ 500ms
MTU Discovery (RFC1191) = ON
Time to live left = 44 hops
TTL value is ok.
Timestamps (RFC1323) = OFF
Selective Acknowledgements (RFC2018) = ON
IP type of service field (RFC1349) = 00000000 (0)
Da notare che uso una connessione PPPoA con MTU a 1500, ho impostato su tale valore sia il router che il registro di windows con TCPOptimizer. Ho fatto anche caricare a tcpoptimizer i valori ottimizzati da lui.
Notare la dicitura "RWIN is a multiple of MSS", e soprattutto "Your TCP Window limits you to: 10278 kbps (1285 KBytes/s) @ 200ms" il che vuol dire che windows mi limita a 1285 kBytes/s se scarico da un sito con ping a 200ms, valore enormemente diverso da quello presente nella tua configurazione.
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Ultima modifica di skryabin : 14-04-2008 alle 23:16.
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Old 15-04-2008, 07:45   #6785
raptuz
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Ma è di nuovo tutto bloccato???? Google non va, gMail non va, MSN sembra reggere, ma il resto è come ieri...
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Old 15-04-2008, 08:54   #6786
MARCOS_32
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Quote:
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Ti si sarà rotto il telefono?


Ma abiti in campagna, con i pali del telefono per aria (con le giunzioni spesso scoperte proprio tra i pali)?
guarda che il telefono l'ho staccato proprio perche' avevo paura che si fulminasse...funzionava prima che lo staccassi...

e comunque ho provato anche con un altro telefono che è sempre andato, ma non è cambiato nulla...sempre tutto muto....
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Old 15-04-2008, 10:11   #6787
skryabin
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Raga, ho trovato nei meandri del thread una serie dns consigliati e ho provato a testarli con un DNS Tester.
Il programma esattamente risolve una lista di domini di più comune navigazione e ne misura anche la reattività...

Nel mio caso ho ottenuto questi risultati:
dns.tin.it -194.243.154.62 -Ok
dns1.tin.it - 212.216.172.62 -Parziale
dnsca.tin.it - 195.31.190.31 -Nessuno
ns3.tin.it -212.216.112.222 -Ok
ns4.tin.it -212.216.112.112 -Parziale
dns.mclink.it - 195.110.128.1 -Nessuno
nameserver.nic.it -194.119.192.34 -Nessuno
ns1.atlanet.it - 213.234.128.211 -Quasi Nessuno
ns2.atlanet.it - 213.234.132.130 -Nessuno
ns2.albacom.net - 212.17.192.209 -Nessuno
dns.nic.it - 193.205.245.5 -Nessuno
dns2.nic.it - 193.205.245.8 -Nessuno
Opendns1 - 208.67.222.222 -Ok
Opendns2 - 208.67.220.220 -Ok
151.99.125.1 (di chi è questo?) - Ok
151.99.0.100 (come sopra) -Ok

Per Ok intendo che la lista di siti è stata completamente risolta, Parziale vuol dire che alcuni indirizzi non sono stati risolti, mentre con Nessuno non ho avuto alcun resolving.
A breve posto screenshot per farvi capire cosa fa il test.

EDIT: come promesso ecco lo screenshot, notare come il primo dns scelto ha risolto tutti i domini (dns.tin.it) mentre il secondario ha delle paurose lacune (dns1.tin.it)
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Ultima modifica di skryabin : 15-04-2008 alle 10:16.
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Old 15-04-2008, 12:49   #6788
Franz.
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skryabin che tool hai usato per il test? si può sapere? eventualmente pm, thx
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Old 15-04-2008, 13:10   #6789
skryabin
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Quote:
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skryabin che tool hai usato per il test? si può sapere? eventualmente pm, thx
l'ho trovato per caso ne vuoi una copia così ci confrontiamo?
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Old 15-04-2008, 13:43   #6790
Trunks83
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La telecom mi sta facendo impazzire
Mi hanno staccato la portante dal veccho gestore..venerdì..il tecnico mi chiamò "per me è tutto a posto, ti ho collegato".. gli dico che non ho la portante.. e lui "ah allora faccio delle verifiche e la richiamo"..
Lunedì mattina sms "riparazione eseguita"
Chiamo il 187 verificano che non sono allineato...
Segnalazione riaperta ma più passa il tempo minori sono le mie speranze..
Lì chiamo in continuazione, entro stasera dovrebbe essere risolto ma ancora nulla è cambiato e mi stanno venendo molti dubbi..
Cosa posso fare?
Grazie per l'aiuto..
Trunks83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-04-2008, 13:53   #6791
Giakkes
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Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 803
Ciao skryabin
Tanto per curiosità il tool in questione si chiama "DNS Tester", basta usare google

Ecco i valori dopo l'ottimizzazione:
Your TCP Window limits you to: 20560 kbps (2570 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 8224 kbps (1028 KBytes/s) @ 500ms

Ti volevo chiedere una cosa visto che io ho la portante letta nel router 8123kbps, non è che mi conveniva mettere in TCPOptimizer invece che 7000 (7mb) almeno 8000?

Comunque ho già notato netti miglioramenti sopratutto con firefox
Ancora il router non è ottimizzato al massimo, perchè in questo momento non ho la key per entrare dentro, però stasera provvederò ai ultimi ritocchi.

Poi a me da scale factor of 6, questo valori dovrebbe trovarsi tra scale factor of 8 e 4?

Default TCP Receive Window (RWIN) = 514008
RWIN Scaling (RFC1323) = 3 bits (scale factor of 6)
Unscaled TCP Receive Window = 64251

RWIN is a multiple of MSS
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
511104 (MSS x 44 * scale factor of 8)
255552 (MSS x 44 * scale factor of 4)
127776 (MSS x 44 * scale factor of 2)
63888 (MSS x 44)
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My PC: CPU: Intel E6750 [@ 3200mhz - Vcore:1.2875v], MOBO: ASUS P5K-E/WiFi-AP, VGA: ATI SAPPHIRE HD 3870 512Mb, RAM: Corsair 4gb (2x2gb) DHX 800mhz, HD: Hitachi 500GB, ALI: Enermax Infinity 650W, MONITOR: 22" Samsung 226 BW, CASSE: Creative GigaWorks T20, PERIFERICHE: Logitech G11 e G5 - ..::| P5K-E WiFi |Nehalem |ATI HD3870 |[HWU] Multiplayer Clan |::..
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Old 15-04-2008, 13:58   #6792
skryabin
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Quote:
Originariamente inviato da Trunks83 Guarda i messaggi
La telecom mi sta facendo impazzire
Mi hanno staccato la portante dal veccho gestore..venerdì..il tecnico mi chiamò "per me è tutto a posto, ti ho collegato".. gli dico che non ho la portante.. e lui "ah allora faccio delle verifiche e la richiamo"..
Lunedì mattina sms "riparazione eseguita"
Chiamo il 187 verificano che non sono allineato...
Segnalazione riaperta ma più passa il tempo minori sono le mie speranze..
Lì chiamo in continuazione, entro stasera dovrebbe essere risolto ma ancora nulla è cambiato e mi stanno venendo molti dubbi..
Cosa posso fare?
Grazie per l'aiuto..
Spetta, tu ancora non ti sei allacciato nemmeno una volta ad alice?
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Ultima modifica di skryabin : 15-04-2008 alle 14:02.
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Old 15-04-2008, 14:06   #6793
Trunks83
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Nemmeno una..
Mi hanno staccato la portante dal vecchio e il tecnico era convinto di avermi allacciato ad alice quando non era vero, poi non mi ha più richiamato dopo che gli ho fatto presente che la portante non era allineata (insomma la lucina lampeggia).
Da allora chiamo il 187 ma non si viene a capo di questa situazione,loro continuano a fare segnalazione ma io rimango sempre senza linea
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Old 15-04-2008, 14:12   #6794
skryabin
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Originariamente inviato da Giakkes Guarda i messaggi
Ciao skryabin
Ciao

Quote:
Ecco i valori dopo l'ottimizzazione:
Your TCP Window limits you to: 20560 kbps (2570 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 8224 kbps (1028 KBytes/s) @ 500ms
Buono, ma spero tu abbia capito che non è uno speedtest

Quote:
Ti volevo chiedere una cosa visto che io ho la portante letta nel router 8123kbps, non è che mi conveniva mettere in TCPOptimizer invece che 7000 (7mb) almeno 8000?
Dunque, io mi baso sul discorso della 2 mega, non so se è cambiato per la 7 mega, però le cose dovrebbero andare così: quando hai la due mega ti allacci a 2464 kbps di max però non sono reali, alla fine la connessione sarà una 2 megabit spaccata e non una 2 megabit abbondante, definiamola così, tant'è che il limite max teorico risulterà 2 Mbps=2000kbps=256kB/s e non 2464kbps=308kB/s. Se vale lo stesso discorso per la 7 mega, anche se agganci 8000kbps o qualcosa in più dovrebbero sempre essere 7 megabit precisi: il che significa 7000kbps=875kB/s e non 8000kbps/8=1MB/s.
Per cui quel valore andrebbe impostato al valore effettivo di 7 megabit precisi secondo me

Quote:
Comunque ho già notato netti miglioramenti sopratutto con firefox
Ancora il router non è ottimizzato al massimo, perchè in questo momento non ho la key per entrare dentro, però stasera provvederò ai ultimi ritocchi.
Se le cose migliorano è sempre un piacere...occhio che tra ieri ed oggi telecom sta avendo problemoni a livello nazionale, non basarti sui risultati di questi giorni. Aspettiamo che il momentaccio passi per trarre le giuste conclusioni.

Quote:
Poi a me da scale factor of 6, questo valori dovrebbe trovarsi tra scale factor of 8 e 4?

Default TCP Receive Window (RWIN) = 514008
RWIN Scaling (RFC1323) = 3 bits (scale factor of 6)
Unscaled TCP Receive Window = 64251

RWIN is a multiple of MSS
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
511104 (MSS x 44 * scale factor of 8)
255552 (MSS x 44 * scale factor of 4)
127776 (MSS x 44 * scale factor of 2)
63888 (MSS x 44)
L'importante è che sia multiplo
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Old 15-04-2008, 14:16   #6795
skryabin
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Originariamente inviato da Trunks83 Guarda i messaggi
Nemmeno una..
Mi hanno staccato la portante dal vecchio e il tecnico era convinto di avermi allacciato ad alice quando non era vero, poi non mi ha più richiamato dopo che gli ho fatto presente che la portante non era allineata (insomma la lucina lampeggia).
Da allora chiamo il 187 ma non si viene a capo di questa situazione,loro continuano a fare segnalazione ma io rimango sempre senza linea
Allora non è nemmeno un guasto...è solo una mancata attivazione di alice.
La mia esperienza personale risale a 2 anni fa esatti: ho rescisso con libero, dopo 2 settimane mi hanno lberato la portante, dopo altri 10 giorni mi hanno attivato alice. Non è stato uno switch al volo insomma.
Forse tu sei stato un pò sfortunato nel distacco dal vecchio operatore, dico bene? ma un paio di settimane per attivarla secondo me sono ancora una normalità....il problema è che il contratto dovrebbe partire dal giorno della prima attivazione. Al limite puoi protestare su questo punto.
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Old 15-04-2008, 14:50   #6796
Trunks83
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Non penso che sia un problema di mancata attivazione ma proprio poca voglia di lavorare dei tecnici..
Secondo telecom io sono con loro da 2 settimane (e su questo farò reclamo), il tecnico quando mi ha staccato dal vecchio, venerdì era convinto di avermi attaccato ad alice..
Solo che la portante non è allineata, quando mi ha chiamato l'ho informato e lui mi ha detto "verifico e richiamo",non ha più richiamato..............
All'assitenza tecnica del 187 sono disponibili quando li chiamo ma penso che oltre a fare segnalazione non possono far altro,c'è un problema alla centrale coi tecnici..
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Old 15-04-2008, 15:00   #6797
skryabin
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Non penso che sia un problema di mancata attivazione ma proprio poca voglia di lavorare dei tecnici..
Secondo telecom io sono con loro da 2 settimane (e su questo farò reclamo), il tecnico quando mi ha staccato dal vecchio, venerdì era convinto di avermi attaccato ad alice..
Solo che la portante non è allineata, quando mi ha chiamato l'ho informato e lui mi ha detto "verifico e richiamo",non ha più richiamato..............
All'assitenza tecnica del 187 sono disponibili quando li chiamo ma penso che oltre a fare segnalazione non possono far altro,c'è un problema alla centrale coi tecnici..
Si ma ripeto, secondo me una paio di settimane dal momento del distacco dal precedente operatore sono una cosa normale. Non è normale che comincino a tariffare partendo da un giorno a loro piacimento e non invece da quello di effettivo aggancio della portante. Il reclamo ci sta tutto.
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Old 15-04-2008, 17:05   #6798
Trunks83
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Allora, ho risolto il problema della portante..Adesso ho un altro bel problema:Permuta inversa ho già chiamato il 187.. na sofferenza infinita ..
ma non posso passare oltre la registrazione?devo per forza aspettare che risolvano il problema?

Altra domanda: volevo cambiare modem,che modello mi consigliate che faccia un buon lavoro e non costi eccessivamente?

Grazie per l'aiuto!
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Old 16-04-2008, 12:58   #6799
skryabin
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mode sborone off

sticazz

upgrade da 2 a 7 perfettamente riuscito si direbbe...proprio stanotte alle 3 e mezza
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Ultima modifica di skryabin : 16-04-2008 alle 13:18.
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Old 16-04-2008, 18:07   #6800
MARCOS_32
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Eh ma loro in centrale son protetti...son nelle abitazioni che può succedere di tutto. In passato mi è successo un paio di volte. SUppongo capiti spesso coi cavi sui pali...
Ringrazia che la scarica non sia finito al modem/router...conosco gente a cui è partito il pc quando ancora i modem erano quelli analogici e su schedine pci integrate...
Se la tua zona è soggetta valuta l'acquisto di un ups con filtraggio della linea telefonica, io l'ho fatto.
azzz...beh il modem stava al sicuro dato che ho scollegato proprio tutto...sia alimentatore che cavo del tel....

comunque la storia dell'ups l'avevo pensata pure io...l'unica mia preoccupazione è di trovarne uno di ottima qualita', dato che ho scoperto che gli ups di scarsa qualita' possono addirittura arrecare piu danni di quelli che dovrebbero evitare...

sai per caso dirmi indicativamente il prezzo di un ottimo ups?....sottolineo ottimo...

nn bado a spese....ho pagato il mio pc 4000€...nn vorrei che si bruciasse per aver risparmiato 20€ di ups....
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