[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Ryzen fornisce una lettura, non fornisce la temperatura singola di ogni core.

Comunque per me è un discorso di rilevazione o al limite di non implementazione attuale.

Ricordo che AMD aveva riportato che ogni core avrebbe un Vcore proprietario ed un OC frequenza in dipendenza della temperatura e dello stato silicio (pure relativo alla durata di attività). Non mi sembra avere una coerenza... anche Co sfideranno il fatto che il die ha 2 CCX e quindi in caso di sfruttamento dispari dei core, un CCX non avrà mai la stessa temperatura dell'altro, ivi compreso che in un TR addirittura i die sono 2 e di certo la logica non cambia.

Tra l'altro, la logica di rilevazione di 25ms dello stato, avrebbe poco senso se estesa al die, in quanto su 8 core i tempi di variazione dei valori credo che non subirebbero variazioni manco con 100ms.

Se poi parliamo dell'effettivo valore del tutto, beh, manco discutere... l'XFR attuale serve unicamente come spot pubblicitario, oltre ad aumentare almeno del 30% il TDP.
Rilevato con OCCT, il mio procio consuma 5W in più in OC tra la condizione Def 3,7GHz con XFR e @4GHz in OC, con un Vcore XFR di 1,45V per 3,7GHz e 1,3V in OC per 4GHz.

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque per me è un discorso di rilevazione o al limite di non implementazione attuale. CUT

Non so darti una risposta certa. Ricordo che al tempo sul forum di coretemp, quando lo sviluppatore stava procedendo ad aggiornare il software diceva, se non ricordo male, che le rilevazioni interne di temperatura e voltaggi erano tantissime ma al software forniva una sola misurazione da esporre, che non era possibile un monitoraggio per core. AMD però non aveva dato una documentazione completa, e forse ancora non l'ha fatto, ma credo che il monitoraggio probabilmente rimarrà tale. Vedremo magari con il Ryzen+ se cambierà qualcosa ma dubito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ozozuz

5-6 gradi piú caldo con 0.08v in meno e ventole leggermente piú spinte a paritá di freq in load.

Credo sia possibile... perché ricordo che il mio procio, nei primi mesi, riuscivo a benchare a Vcore ~1,5/1,55V senza superare i 70 gradi pur avendo un DS15.

0,08V non è un valore elevato... Può darsi inferiore alla tolleranza di rilevamento.
Quello che voglio dire è che magari un procio potrebbe rilevare +/-0,05V e rientrare nella tolleranza, quindi se avevi un procio che rilevava - 0,05V e l'attuale +0,05V, la differenza si sommerebbe a 0,1V.

Oltre a ciò, bisognerebbe pure vedere il Vcore assegnato rispetto all'effettiva esigenza. Cioè, se il procio vuole 1,3V e tu gli dai 1,35V, quei +0,05V in più non hanno un consumo proporzionato come se richiesto.
Esempio, AMD assegna 1,45V con un 1800X a 3,7GHz, e stai sui 160W circa sotto OCCT. Ma gli stessi 1,45V, se io li assegno per @4,1GHz, io supero 200W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Non so darti una risposta certa. Ricordo che al tempo sul forum di coretemp, quando lo sviluppatore stava procedendo ad aggiornare il software diceva, se non ricordo male, che le rilevazioni interne di temperatura e voltaggi erano tantissime ma al software forniva una sola misurazione da esporre, che non era possibile un monitoraggio per core. AMD però non aveva dato una documentazione completa, e forse ancora non l'ha fatto, ma credo che il monitoraggio probabilmente rimarrà tale. Vedremo magari con il Ryzen+ se cambierà qualcosa ma dubito.

Mi sembra diciamo la stessa cosa, no? Cioè, all'interno del procio tutto viaggia core per core, se poi all'esterno AMD non da' la possibilità di rilevare core per core, è un'altra storia.

La stessa cosa è per le frequenze. XFR può variare core per core, ma dall'esterno non è possibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ozozuz

Lo stesso discorso posso peró farlo mantenendo esattamente gli stessi rapporti lasciando tutto a default, in idle si passa da 24-25 a 35+, in load la differenza si riduce e rientra nei 5-6 gradi di prima.
Cioé é veramente troppa la differenza d'idle tra due processori, non me ne capacito

ps: 0.08v non sono pochi eh, specie se non si ha raffereddamenti esagerati, ma comunque anche aumentando il delta e portandolo a 0.1 il discorso é praticamente lo stesso, sto processore in idle non va giú.

Capisco il tuo ragionamento, però veramente mi pare molto strano.

Io ho fatto nmila prove a suo tempo... e quella più esplicativa per capire se il risparmio energetico valesse la pena di attivarlo (intendo power-state e similari), l'ho risolta agendo in questo modo:

Bios con risparmio energetico disattivato e idem in windows, ho creato 2 settaggi di OC, uno con 0,750V di Vcore e 2,2GHz di frequenza fissa e l'altro con 1,35V di Vcore e 4GHz sempre di frequenza fissa.
In idle, entrambe le soluzioni erano pressochè simili rilevando il consumo con HWinfo... la differenza era su 1W o al max 2W.

L'impatto sui consumi/temperature, considerando che la situazione idle è quella che rileverebbe il massimo risparmio nei consumi/temperature, e per me è irreale, in quanto almeno io tengo il computer acceso se devo fare qualche cosa, foss'anche per l'utilizzo torrent, altrimenti se non devo fare nulla è spento, quindi situazioni intermedie avranno un impatto inferiore all'idle "puro", e quindi < di 1W o 2W, saremmo al paradosso che consumerebbero più i led da fighetto della mobo che tenere disattivato il risparmio energetico del procio... (mai sentito dire che uno li tiene disattivati per rispettare l'ambiente). Facendo i calcoli alla Tom's, ipotizzando 2W di risparmio, ci vorrebbero 500h per arrivare ad 1 KW e quindi 0,20€, e parleremmo di quasi 25 giorni 24h su 24... quindi nel reale potremmo parlare di 0,50€ l'anno su ~1.000€ di bolletta totale (a franco del canone RAI).

Per quanto riguarda il sistema di dissipazione... oddio, considerando che stiamo parlando di un X8/16TH in situazione OC, il discorso di dissipazione non ai massimi, va bene perchè è Zen, perchè diversamente, prova con un Skylake-X affrontare il discorso di dissiparlo con un DS15 ad aria o un H110i AIO in situazione OC... (non è una frecciatina ad Intel, ma è per farti riflettere che se ti lamenti delle temp di Zen...).

[Nautilu$]

ti diranno che sei un rompiOO
....e che se vuoi, potrai rispedirlo per controllo!

[tecno789]

Originariamente inviato da nicolarush

se ho capito bene il montaggio, il backplate non dovrebbe fare gioco
gli standoff sono quelli giusti? (sempre se ho capito bene,quelli vecchi hanno una parte che non si avvita: vedi foto, potrebbe essere questa a fare gioco)

sono riuscito a fissare il tutto.. ma con il kit am4 invato da cooler master non riesco a posizionare il dissi che butta aria con la ventola verso le ram ma solo verso l'alto, con la piattaforma am3 ce la facevo.. sbaglio io qualcosa o il kit am4 non mi permette di farlo?

[tecno789]

Originariamente inviato da Bivvoz

Butta aria verso le ram? A meno che tu non abbia un case particolare non è il massimo.
Verso l'alto invece è un'ottima idea se hai una ventola in estrazione sul top.

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si io l'avevo montato cosi su am3 : https://www.youtube.com/watch?v=sx0LUq1mjVo

e qua fa vedere che lo monta facilmente in quella orientazione mentre io non riesco a metterlo, piu che altro non riesco ad avvitare le viti se lo pongo in questa orientazione, ho dovuto per forza metterlo nell'altro senso. ma mi sto chiedendo se sto sbagliando io .. certo con am3 avevo fatto un pò di fatica ma poi alla fine ci ero riuscito e invece stavolta proprio zero.

[sinergine]

Originariamente inviato da Ozozuz

Ma infatti questo nuovo processore ha praticamente lo stesso idle sia che lo tenga full default che a 3.75, tanto in idle droppa comunque a ~0.3 a 1.5ghz, il problema é che in entrambi i casi (optimized default e oc) non l'ho mai visto sotto i 35, generalmente 40.
In condizioni IDENTICHE, l'altro scende a 24.

Sono fissato con l'avere un pc fresco e silenzioso, é una scimmia.
Passare da 25 gradi a 40 con la stessa identica build e stessi settaggi "anzi, quasi 0.1v di meno" non lo riesco a giustificare.

Ho scritto ad AMD di nuovo, vediamo cosa rispondono.

Posso chiederti con cosa lo raffreddi e a che velocità vanno le ventole?
Secondo me era sballato il precedente. 25 gradi in idle è pochissimo.

[bluefrog]

Ragazzi ma il risparmio energetico voi lo tenete su Ryzen bilanciato o Prestazioni elevate? Se nel primo caso, va bene anche nei giochi o P.E. garantisce più fps, meno stuttering ecc.?

[ultimate trip]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No... è un'insieme di cose.

Ho una videoteca di 40TB e la gestivo con dei BD, 8350, 8150 e 8370. Poi in Costa d'Avorio ho avuto moria di mobo e DDR3, al che mi sono trovato obbligato ad utilizzare dei mobili, con ovvia perdita di prestazioni di trasferimento file. Poi ho preso Zen + AM4 X370 e pure degli HD 8TB SATA iii e le performance le ho, però faccio fatica ad essere obiettivo... nel senso che non so quanto incide un'aspettativa troppo elevata e quanto invece la realtà.

Cioè, la banda l'ho ma ho anche alti e bassi, con una media di 250MB/s, ma pure 100MB/s... mentre con il mobile + HD da 2,5" stai sempre da 90 a 100MB/s.

Poi devo dire che una volta i film erano max 1,4GB, ora si passa da 4GB a oltre i 10GB...se prima in 1h trasferivo 50 film (100MB/s), ora, pure con oltre il doppio di banda, mi ritrovo a trasferire uguale o meno film. Una cosa era copiare un 2TB SATA II, un'altra, anche se SATA II, 8TB.

chiaro, grazie

[cica88]

Originariamente inviato da bluefrog

Ragazzi ma il risparmio energetico voi lo tenete su Ryzen bilanciato o Prestazioni elevate? Se nel primo caso, va bene anche nei giochi o P.E. garantisce più fps, meno stuttering ecc.?

Con l'ultimo aggiornamento di Windows 10 ( Fall Creators Update ), hanno tolto il core parking dal profilo bilanciato " standard " per i processori Ryzen.
Comunque utilizzo il profilo bilanciato " standard ", usando i Pstate stare ogni volta a cambiare profilo è una bella seccatura.
Avevo visto qualche grafico e la differenza tra i due profili è minima.

[tecno789]

Originariamente inviato da Bivvoz

Probabilmente davi aprire la X e chiuderla nell'altro verso.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Mhm, ma essendo una x non dovrebbe aprirsi in tutte le maniere?

[tecno789]

Originariamente inviato da Bivvoz

Intendo questo:



Ma non è che la tua staffa è quella vecchia senza i fori AM4?
Se guardi in alto a sinistra nell'immagine qui sopra hai il foro a L come quello?

La staffa me la sono fatta inviare da Cooler Master proprio per essere compatibile con am4

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sinergine

Posso chiederti con cosa lo raffreddi e a che velocità vanno le ventole?
Secondo me era sballato il precedente. 25 gradi in idle è pochissimo.

Di solito in idle hai circa +2° rispetto alla tamb, indipendentemente dal dissi che usi, perchè il TDP generato è talmente basso che qualsiasi dissi è stra-sufficiente.

Potrebbe essere semplicemente una cavolata... cioè quei 17° sommati alla temp reale che ha messo AMD per sopperire ai tempi morti.

[papugo1980]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di solito in idle hai circa +2° rispetto alla tamb, indipendentemente dal dissi che usi, perchè il TDP generato è talmente basso che qualsiasi dissi è stra-sufficiente.

Potrebbe essere semplicemente una cavolata... cioè quei 17° sommati alla temp reale che ha messo AMD per sopperire ai tempi morti.

Ciao Paolo hai ragione.
Nel mio caso (Custom Loop) T.amb 21 . Liquido 25 e temp Cpu 26.5 in idle

[sinergine]

Quindi il mio 1700 che sta a 40 in idle a default, con circa 60 in load? (soffre di segfault)

Consiglio per OC a 3700?
Sposo il vcore a 1.25 e llc 3? serve altro?

[tecno789]

Originariamente inviato da Bivvoz

Probabilmente davi aprire la X e chiuderla nell'altro verso.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

ho fatto una fatica a metterla, ma alla fine sono riuscito , pero' non ho capito cosa ho fatto ahhaha , a quanto pare ci sono due versi disponibili

[tecno789]

Originariamente inviato da Bivvoz

Meglio così, però te l'ho detto che se hai la ventola sul soffitto del case era meglio far soffiare il dissi verso l'alto

La ventola non c'è l'ho sul soffito del case anzi ho l'alimentatore li, alla vecchia maniera
Comunque non ho riscontrato grossi cambiamenti di temp

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ozozuz

In che senso ? Non ho capito :c

Nell'AM4 AMD aveva consigliato di aumentare di circa 17° la temp rilevata perchè (credo) così il sistema di raffreddamento era più reattivo... nel senso che la rilevazione era troppo lenta rispetto9 ad un carico improvviso.

Ma invece questo strano bug che sto riscontrando esclusivamente dall'arrivo della cpu sostitutiva, ovvero che da bios se cambio frequenza, sia in alto che in basso "x22, x33, x36, etc" salvo ed al riavvio il settaggio viene salvato, nel senso che comunque nelle impostazioni continuo a leggere scritto quanto avevo inserito ma il processore si rifiuta di schiodarsi dal x32 di base.
Nessun fake boot, errori di boot, si riavvia pulito pulito ed ignora i settaggi.

Per ora ho sempre risolto con un cmos facendo corto con un cacciavite, al riavvio prende i settaggi.
Mi farebbe molto strano dare la colpa alla scheda madre, ha sempre funzionato perfettamente

Per questo non ti so dire... però credo dipenda dalla mobo.
In passato, mi sembra sull'AM2 o AM3, qualche volta avevo avuto dei problemi simili, e avevo risolto upgradando 2 volte lo stesso bios.
Per non sembrare idiota, a volte si trovano soluzioni che di logico hanno poco... credo che nella fattispecie i bios avevano la ROM che "teneva" sia il bios vecchio che quello che upgradavi.... e inspiegabilmente si scornavano.
Facendo un reset del CMOS e flashando 2 volte consecutive lo stesso bios, praticamente il bios di "riserva" veniva sovrascritto e l'errore (o malfunzionamento) svaniva.

Una spiegazione teorica strampalata potrebbe essere che vari i parametri che imposti, per qualche ragione il bios va tipo in protezione e carica i valori a def (o i precedenti).