[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[evil weasel]

Originariamente inviato da Mister D

Sinceramente non mi pare che sia così illegibile, magari c'è sicuramente un modo per renderlo più fluido ma ora ci attacchiamo pure a questo? Ok corro a modificare il post.
Dove lo hai letto che il bug è riproducibile anche su windows?

Ad esempio qui: https://forums.gentoo.org/viewtopic-...2.html#8080052

Originariamente inviato da SpongeJohn

Sarebbe anche ora di piantarla qui, visto che ci si ritrova a dover ripetere la stessa solfa a gente che se ci fosse solo un mod in giro: nemmeno sarebbe qui a parlarne.

Ed ho voluto essere gentile, perché arrivare a dare del fesso o dell'ignorante e non subire conseguenze è inammissibile.

Ignorante è colui che ignora, e da come scrivi è evidente che tu non conosci quello di cui stai parlando.

[evil weasel]

Originariamente inviato da padsi

Ma questo bug usando solo windows ha delle conseguenze tangibili? Da dei reali problemi che possano in qualche modo incidire sulle prestazioni? Lo chiedo essendo possessore di un 1600 la cosa mi interessa.

Inviato dal mio LG-H955 utilizzando Tapatalk

Da gli stessi problemi che ci sono su linux, in pratica se hai una delle CPU bacate non riesci a compilare software (o lo fai a fatica dopo vari tentativi).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

Però facendo come dici te Paolo perderesti tutti i risparmi energetici.

Cioè se muovi moltiplicatore o v.core ottieni una frequenza fissa.

Quindi ti ritroveresti 16 core fissi a 1.2 a 3600 mhz .

Anche quando stai semplicemente navigando.

Mentre (prendo esempio dal 1800x default) se io navigo adesso stò a 2200 mhz con 0.5 di v.core. Più o meno visto che oscilla ma non supera mai i 0.800.

Secondo me otterresti un buon consumo in full, ma un consumo più alto in idle.

Si, è vero, ma il consumo c'è quando il transistor cambia di stato (cioè è in uso), quindi tra un 1800X con XFR e un 1800X @4GHz senza XFR, si ha un consumo di ~+5W senza il risparmio energetico attivo.
Però pensa anche ai 50W (sparo) in più tra avere il consumo energetico attivo ma con l'XFR che sfonda con il Vcore, oppure lo stesso consumo ma con il procio che viaggia al +10% in prestazioni.

Tieni presente che +5W (intesi W/h), per arrivare ad 1KW, ci vorrebbero più di 8 giorni 24h su 24, mentre 50W in meno (sotto carico per la stessa potenza), basterebbero 20h. Quindi, alla buona, i consumi equivalenti si avrebbero in un uso di 1h su 9h di sistema acceso. Se io dovessi tenere il PC acceso 1 giorno lavorativo per sfruttarlo meno di 1h, lo terrei spento.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho capito quello che vuoi dire... però con i 2 settaggi sulle ram, secondo me è sbagliato puntare su DDR4 >2800, perchè secondo me delle 2800 CL14 avrebbero da una parte i timing abbastanza veloci per soddisfare il settaggio dual channel e nel contempo una frequenza più che ottima per un quand channel, e comunque un SOC sui 10W per 20W/30W totali.

Nel discorso del consumo, mi spiego meglio.
L'XFR di per se è giusto a livello di logica, ma è sbagliato nell'applicazione del Vcore come valore. Ti posto il 1800X per essere più comprensibile.

1800X, 1,35V VID, 3,6GHz, 95W TDP.

L'XFR fa il suo calcolo che non si sforano i 95W TDP, e porta gli 8 core a 3,7GHz, ma assegnando 1,45V.

Il risultato è che ho un procio dato per 95W che funzia dentro i 95W TDP, ma che già con il Vcore VID a manica larga consuma ALMENO 10W in più del necessario (e sto MOLTO basso), e con l'XFR, pur rimanendo nei 95W, mi peggiora enormemente l'efficienza.

Negli screen che ho postato, ho messo in pratica quello che secondo me l'XFR fa, cioè far andare di più il procio aumentand frequenze ma assegnando Vcore iper-alti perchè comunque nel conteggio non sfora il TDP nominale.
Ora... se do' 1,4V a 3,4GHz, non supero i 95W TDP con un 1800X, ma comunque assegno un Vcore non ottimizzato che mi alza i consumi. Cioè, non posso assegnare 1,4V se poi a 1,4V anzichè girare a 3,4GHz posso arrivare a 4GHz... semplicemente perchè non supero i 95W TDP def.

Quello che voglio dire, è semplicissimo e ciascuno che ha un Ryzen X può immediatamente constatare. Io ho il 1800 e metto i valori del 1800X

1,35V = Vcore VID per 3,6GHz def

1,45V = Vcore XFR per 3,7GHz (turbo su tutti i core)
1,55V = Vcore XFR per 4,1GHz (turbo su max 2 core).

Prendete il vostro 1800X, disabilitate l'XFR e portate la frequenza def da 3,6GHz (36X) a 3,7GHz (37X) e nel contempo diminuite il Vcore def 1,35V portandolo a 1,3V.

QUALSIASI 1800X FUNZIONERA' PERFETTAMENTE, RS ROCCIA.

Quali sono le differenze? Da una parte 1,3V per 3,7GHz (XFR OFF), dall'altra 1,45V per 3,7GHz (XFR ON).

Per far vedere le differenze, ho postato Vray a 3,4GHz/1,050V e 3,4GHz/1,4V... cacchio, alla stessa frequenxza ma con Vcore 1,4V, 56°, alla stessa frequenza ma con 1,050V, 36°. Cacchio, il consumo è nettamente inferiore (vedi le temp).

La stessa cosa è presumibile con il 1950X... se lo fanno lavorare a 1,4V (non so) per 3,6GHz con l'XFR, immagina lo stesso anche SOLAMENTE a 1,2V. Poi è ovvio che l'XFR comunque mi porti i consumi al massimo, perchè inerenti al TDP nominale di 180W... ma se nella realtà mi ritrovo un 1800X che in OC @4GHz mi consuma pressappoco come def 3,6GHz con XFR... viene ovvio che un 1950X def XFR OFF si potrà occare almeno a 3,8GHz con gli stessi consumi. (e sto larghissimo).

il vcore default per l'all core dovrebbe essere circa 1.2V (da 1.176 a 1.25 mi pare) per tutti i modelli.

concordo con il tuo discorso sulle ram, e nelle rece secondo me avrebbe senso specificarlo perchè la configurazione delle memorie prevede che il soc arrivi a prendersi di suo una cinquantina di Watt extra, falsando la prospettiva, probabilmente un 4x8 2400 DR farebbe assorbire meno dai due soc offrendo comunque una banda superiore a 2x8 3200.
nelle rece usano tutti memorie per arrivare alle massime prestazioni senza tener conto che oltre 2400 con banchi DR e 2667 con banchi SR si è già in overclock anche se la cpu è gestita in auto (perchè si sovralimenta il soc per stabilizzare la memoria) impattando sensibilmente sull'assorbimento.
indicativamente 50W su 180-220W sono circa +1/3 +1/4 che non è poco.

[Gioz]

Originariamente inviato da Crysis90

http://www.tweaktown.com/news/58728/...nch/index.html
http://wccftech.com/nvidia-welcomes-...gh-fives-back/

Dite quello che vi pare, ma NVidia non è Intel.
Così come la classe non è acqua.

Nvidia ha capito alla svelta che se uno vede 64 linee magari compra 2, o più, 1080/1080Ti/Titan anziché 1

[Mister D]

Originariamente inviato da evil weasel

Ad esempio qui: https://forums.gentoo.org/viewtopic-...2.html#8080052



Ignorante è colui che ignora, e da come scrivi è evidente che tu non conosci quello di cui stai parlando.

Sì ma le cose che si postano come prova andrebbero anche lette:
Reproduction in the other OSes like Windows, more precisely Windows Subsystem for Linux (WSL), so
called Bash on Ubuntu on Windows.
https://en.wikipedia.org/wiki/Window...stem_for_Linux
Non è windows puro ma è kernel linux che gira "virtualizzato" (passami il termine, sarebbe più corretto astrazione software che permette di eseguire nativamente gli eseguibili linux in shell linux all'interno di windows) su windows ergo l'ambiente dove crasha è sempre linux.

Cmq tu gli hai dato del fesso, non è dell'ignorante, non giriamo la frittata:

Originariamente inviato da evil weasel

Link per il fesso che 1 o 2 mesi fa sosteneva che i segmentation fault fossero un problema inventato: https://www.techpowerup.com/235923/a...and-epyc-clear

Io mi scuserei invece di giustificare che dare dell'ignorante non è un'offesa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da evil weasel

Non me lo sono perso, è quello che ho sempre sostenuto dall'inizio.
Usa la punteggiatura, questo post è lettaralmente illeggibile.

Io faccio più fatica a leggere il tuo... sinceramente, sarà come è presentato

[Folgore 101]

Originariamente inviato da evil weasel

Ad esempio qui: https://forums.gentoo.org/viewtopic-...2.html#8080052



Ignorante è colui che ignora, e da come scrivi è evidente che tu non conosci quello di cui stai parlando.

Si ma dare del fesso non è proprio un complemento, stiamo parlando di CPU non mi sembra il caso di andare sul personale.

Originariamente inviato da evil weasel

Link per il fesso che 1 o 2 mesi fa sosteneva che i segmentation fault fossero un problema inventato: https://www.techpowerup.com/235923/a...and-epyc-clear

[Mister D]

Originariamente inviato da evil weasel

Da gli stessi problemi che ci sono su linux, in pratica se hai una delle CPU bacate non riesci a compilare software in ambiente linux (WSL) (o lo fai a fatica dopo vari tentativi).

*fixed

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gioz

Nvidia ha capito alla svelta che se uno vede 64 linee magari compra 2, o più, 1080/1080Ti/Titan anziché 1

Beh, ognuno tira sempre l'acqua al suo mulino.
Ma almeno non fa come Intel, che piuttosto farebbe morire di sete l'intero resto del mercato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

Nvidia ha capito alla svelta che se uno vede 64 linee magari compra 2, o più, 1080/1080Ti/Titan anziché 1

Ha annusato più sghei in arrivo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

il vcore default per l'all core dovrebbe essere circa 1.2V (da 1.176 a 1.25 mi pare) per tutti i modelli.

concordo con il tuo discorso sulle ram, e nelle rece secondo me avrebbe senso specificarlo perchè la configurazione delle memorie prevede che il soc arrivi a prendersi di suo una cinquantina di Watt extra, falsando la prospettiva, probabilmente un 4x8 2400 DR farebbe assorbire meno dai due soc offrendo comunque una banda superiore a 2x8 3200.
nelle rece usano tutti memorie per arrivare alle massime prestazioni senza tener conto che oltre 2400 con banchi DR e 2667 con banchi SR si è già in overclock anche se la cpu è gestita in auto (perchè si sovralimenta il soc per stabilizzare la memoria) impattando sensibilmente sull'assorbimento.
indicativamente 50W su 180-220W sono circa +1/3 +1/4 che non è poco.

Bisogna vedere nel complesso (per le RAM), l'impatto sull'IF e quant'altro...
Io sono della convinzione che un sistema TR4 (non per i giochi) acquistato al risparmio massimo (dissipazione, memorie e mobo X399), utilizzato in MT vs AM4, darà un boost prestazionale immenso rispetto ad un AM4 titato in DDR4, dissipazione e quant'altro.
Cioè... senza andare a cercare il max prestazionale a modello, è ovvio che per un 1950X ci vorranno almeno 2000€, e su un 1800X poco più della metà... ma se poi si cercano le prestazioni sul 1800X con DDR4 3600 e quant'altro, meglio un 1950X con 2133....

[FroZen]

Originariamente inviato da Gioz

Nvidia ha capito alla svelta che se uno vede 64 linee magari compra 2, o più, 1080/1080Ti/Titan anziché 1

E in effetti lo sli (ma anche il cf) vanno una meraviglia ultimamente.....lo sli oltre le due schede non è più ufficialmente suppportato da nvidia #sapevatelo

Comunque lo avevo scritto ieri nel thread vega.... amd non ne avrà a male se nel frattempo chi acquista una 1080ti o titan ci affianca un bel TR

[evil weasel]

Originariamente inviato da Mister D

Sì ma le cose che si postano come prova andrebbero anche lette:
Reproduction in the other OSes like Windows, more precisely Windows Subsystem for Linux (WSL), so
called Bash on Ubuntu on Windows.
https://en.wikipedia.org/wiki/Window...stem_for_Linux
Non è windows puro ma è kernel linux che gira "virtualizzato" (passami il termine, sarebbe più corretto astrazione software che permette di eseguire nativamente gli eseguibili linux in shell linux all'interno di windows) su windows ergo l'ambiente dove crasha è sempre linux.

Cmq tu gli hai dato del fesso, non è dell'ignorante, non giriamo la frittata:


Io mi scuserei invece di giustificare che dare dell'ignorante non è un'offesa.

Ho dato sia del fesso che dell'ignorante.
Fesso perchè dopo 4 o 5 volte che capisci roma per toma vuol dire che sei fesso, ignorante perchè da come scrive (scrivete) è evidente che non sapete di cosa state parlando.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io faccio più fatica a leggere il tuo... sinceramente, sarà come è presentato

Sì, non esageriamo dai.
Il mio post è frammentato perchè, visto il soggetto in questione, ho voluto rispondere per punti.

Originariamente inviato da Mister D

*fixed

Prendi 5 minuti per fare una ricerca su cos'è WSL e come funziona perchè è evidente che non sai minimamente di cosa stai parlando.
WSL non è un kernel Linux virtualizzato ma un layer software che permette di eseguire binari compilati per Linux su una piattaforma Windows.
C'è una bella differenza.

[Gioz]

Originariamente inviato da FroZen

E in effetti lo sli (ma anche il cf) vanno una meraviglia ultimamente.....lo sli oltre le due schede non è più ufficialmente suppportato da nvidia #sapevatelo

Comunque lo avevo scritto ieri nel thread vega.... amd non ne avrà a male se nel frattempo chi acquista una 1080ti o titan ci affianca un bel TR

si, questo si sa...ma c'è ugualmente chi fa le configurazioni con lo SLI, ergo se uno potrebbe essere interessato a farlo con 64 linee è plausibile che lo faccia.
persiste sempre il fatto che nel mercato enthusiast capiti di frequente che vengano affrontate spese molto superiori alla reale necessità, e queste sono situazioni che rientrano in quell'ottica.
il topic di vega non mi interessa e non lo seguo.

[Neverlost]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=71

[Bscity]

Originariamente inviato da FroZen

E in effetti lo sli (ma anche il cf) vanno una meraviglia ultimamente.....lo sli oltre le due schede non è più ufficialmente suppportato da nvidia #sapevatelo

Comunque lo avevo scritto ieri nel thread vega.... amd non ne avrà a male se nel frattempo chi acquista una 1080ti o titan ci affianca un bel TR

Anche nvidia non ne avrà a male se chi acquista una 1080ti o titan prenderà un TR .

L'unico a cui verrà davvero male sarà Intel

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bscity

L'unico a cui verrà davvero male sarà Intel

Infatti non penso che vedremo mai uno scambio di battute/complimenti su social tra Intel ed AMD.

[Bscity]

Da ignorante mi chiedo...

Ma usare la stessa tecnica su una scheda video ( cioè incollare due die... )

non è fattibile ?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bscity

Da ignorante mi chiedo...

Ma usare la stessa tecnica su una scheda video ( cioè incollare due die... )

non è fattibile ?

Le GPU sono composte da migliaia di cores.
Le CPU hanno appena cominciato a superare i 10 cores...

A livello ingegneristico/architetturale c'è una differenza abissale tra le attuali CPU e le attuali GPU.