[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis90

Secondo me, presumendo che quei dati siano veri e considerando cosa sono riusciti a fare nel settore Desktop, il vero BOOM lo possono fare con EPYC.
Dimenticatevi le APU, il mercato non le ha mai capite e mai comprese.

Ma nel mercato server hanno un potenziale ENORME di crescita, visto che ad oggi quel mercato è controllato per il 99% da Intel.
Fine Luglio/inizio Agosto AMD rilascerà i risultati finanziari del Q2. Sarà molto interessante vedere se quei dati saranno confermati.

Anche se il vero Turning Point sarà a fine Ottobre/inizio Novembre quando rilasceranno i dati del Q3, dove si capirà l'effettivo impatto di EPYC e di Vega.

D'accordo, fino ad oggi sembra definibile così anche perchè il fattore potenza intesa come ''miscuglio'' cpu&gpu si trova ad un certo livello....ma è quasi sul punto di fare un buon salto.

Che adesso amd stia recuperando mercato con i ryzen, epyc e fra un po con i threadripper ci può stare....almeno si fanno utili per andare avant ed avere una certa immagine, ma non commettiamo l'errore, sempre secondo me, che la parola ''APU'' sia passata/non idonea/col punto interrogativo per il futuro, perchè non è affatto così.

Credo ed ho sempre creduto che il punto di interesse di AMD sia la famiglia APU; adesso non sono informato bene circa le date previste di uscita, se entro il 2017 o 2018, ma se dovessero uscire nel 2018 c'è capace che ci scappi pure qualche modifica al core ryzen(ryzen2/3 ecc) ed il processo a 14nm che allora sarà piu avanzato,in termini di affinamento, di oggi.

Il futuro resta sempre APU ed il software ad esso collegato, perchè a parte il salto a 7nm, dopo saremo al capolinea come aumento di potenza!...non c'è nulla da fare; il settore APU-software praticamente resta da iniziare....vedi tu come il mercato si piegherà ad esso senza remissione di peccato.

[alfonsor]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Non vendere. Anziche fare il beta-tester pagante, aspetta RyZen 2 sicuramente funzionante, e di questo ci fai un muletto per i giochi dei bambini e l'utilizzo multimediale generale.

parole sante

potessi tornare di due mesi indietro, mi terrei quel bel fx-8370 ahhhh bei tempi :P

[Crysis90]

Originariamente inviato da affiu

CUT

Aspettavo con ansia il tuo post a difesa delle gloriose APU.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da alfonsor

parole sante

potessi tornare di due mesi indietro, mi terrei quel bel fx-8370 ahhhh bei tempi :P

Bene, allora visto che sei pentito, torna sui tuoi passi e regala a me il nuovo blocco. Io non mi faccio problemi e mi sacrifico volentieri.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

pa saranno schede da 300€ al minimo (non puoi presentarti in questa fascia con schede "economiche", anche per una questione di immagine).

Però conta che come 20XX si parte da 250€... e vedendo che le Z270 in generale costano più delle AM4 (anche se con reparto alimentazione inferiore)... cioè... non è che voglio dire che ci affiancherei una possibile X399 a 250€ ad un TR X16, perchè vorrei affiancarci una signora mobo... ma non credo che da una CH6 AM4 con un reparto alimentazione già sufficiente per 2 1800X, ci si possa aspettare 700€... il mio discorso era questo.

E si se i due die sono sullo stesso package, verranno visti come procio unico, quindi v-core unico e quindi in termini di ocnon è che voglio dire che , il die più sfigato dei due farà da padrone sull'altro.

Che è tale e quale quello che succede con un X8 che l'OC è legato al core peggiore. Comunque mi aspetto una selezione migliore rispetto agli R7... perchè credo sarebbe da idioti realizzare un TR X16 con die stile uno 1700 e l'altro 1800X, perchè AMD dovrebbe venderlo come 1700 X 2.
Comunque conta che disabiilitando i core, ipotizzando 0-15 disabilitando 0-7 o 8-15, si avrebbe 1 die o l'altro.

Pure il tdp non è cosi lineare come dici, ci sono procio che solo perchè togli 200mhz da 95w diventano 65w probabilmente a livello nominale c'è una "sovrastima" del tdp, capace che i proci da 95W in verità fanno 83W reali, ma ovviamente la casa preferisce marchiarli come 95W (per tante ragioni, molti sbloccato, si alza per avere un dissi migliore etc).

Il TDP è senz'altro largo, perchè AMD per ottenere prezzi bassi da qualche parte deve limare, e, come ha sempre fatto, preferisce vendere un 8350 come 4GHz e seguire una selezione da 20€ (esempio) che magari fare 2 modelli uno da 4GHz e l'altro da 4,2GHz.
Se vogliamo è pure una novità 3 classi di R7 X8.... io me ne sarei aspettate 2... ma forse l'ha fatto per offrire una alternativa più economica al 1700, passando per il 1700X al posto di offrire direttamente un 1800X, oppure perchè se avesse venduto tutto o 1800X o 1700, ci sarebbero stati in commercio troppi 1700 di poco inferiori al 1800X e nessuno avrebbe speso di più per un 1800X.
Comunque per me un 1800X i 95W TDP se li pappa tutti... facendo le rilevazioni con HWinfo (certamente non una cosa professionale), un 1800X a def arriva a 100W e a 3GHz con 0,9V a 43W con DDR 2133 e 50W con DDR 2800. Ora... se un 1700 è dato 65W, magari è largo per 3GHz... ma 95W per 3,6GHz sicuramente è più stretto.

E soprattutto, come sappiamo tutti, il tdp aumenta in genere lineare con voltaggio (pure se considere il procio una mera resistenza bovinamente il P = V*I) ed in secondo ordine con la frequenza ( a parità di V, in teoria al frequenza è il numero di oscillazioni che fa l'elettrone quindi più ne fa, più dissiperà calore per effetto joule, visto che dentro ci entra la densità di carica e quindi la velocità di deriva che puoi associare alla frequenza). (il 1700x ha lo stesso tdp del 1800x il 1700 per 200mhz di meno passa da 95 a 65)
Non aumenta in maniera lineare col numero dei core.

No, il 1700X è 95W come il 1800X, ma è 3,4GHz/3,9GHz vs il 1800X che è 3,6GHz/4,1GHz... e 200MHz a pari TDP ci sta per la selezione... il 1700 è 65W, ma cacchio, 3GHz def sono -600MHz in meno def... poi la massima frequenza turbo è 3,7GHz, ma lì è tagliata volutamente, perchè su 2 core potrebbe pure essere 4,1GHz senza superare 65W.

Evidentemente un raddoppio di core in unico package non gli porta un raddoppio di tdp e magari il core "certificato" da 95W singolo è un reale 85 e quindi hai più manico, gli abbassi quei 100mhz e ci sei dentro.

Aspetta... qui ci sono parecchie ipotesi.... la prima è che si parla di B2 per TR e non B1 come gli R7... e senza creare FALSE aspettative di minor TDP a parità di frequenza (intendiamoci, se AMD ha fatto un nuovo step, questo costa, quindi comunque deve portare vantaggi, quindi non lo escluderei), però penso plausibile che l'XFR sia troppo ESOSO negli R7, quindi dedurrei che se la cosa non era pilotabile con il filmware, qualcosa AMD ha cambiato nell'XFR.

Quello che voglio dire, è che il mio 1800X a def ha un Vcore 1,35V per 3,6GHz e 1,55V a 4,1GHz... questo almeno con i primi bios... poi ho disattivato l'XFR non so se sia cambiato qualcosa... ma per intenderci, non si può avere un procio che è 100W a def e 70W alla stessa frequenza rinunciando all'XFR... l'XFR era stato concepito per ottimizzare le frequenze a parità di TDP, non di avere +100MHz di turbo max con 30W TDP in più.

E' molto ovvio, almeno io la penso così, che un funzionamento XFR come negli R7, portato sui TR o addirittura sugli Epyc, è inusabile, perchè un TR risulterebbe 60W in più ed un Epyc 120W in più oltre al TDP diciamo "normale".
Quindi è per questo che inquadro lo step B2 un frutta mista... cioè aver riparato qualche bug e ottimizzato l'XFR.

Se erano due 1700 replicati che facevano certificavano per 130W? ovvio che no. Quindi sicuramente il tdp dei 1700x e 1800x è sovrastimato (se no stanno sottostimato il tdp del 1700) e questo, in un TR gli da il manico di certificare qualcosa 155W invece che 180

L'ho scritto sopra... a parte che sarebbe 190W (2*95W), ma è l'XFR che penalizza di un totale il TDP (e come ho scritto prima, inn realtà dovrebbe essere il contrario... cioè frequenze più alte ma con minor TDP).

Mi sembra pressochè ovvio che la prima implementazione dell'XFR sia stata a spannella... anche perchè, la metto lì come ipotesi, Ryzen X8 ha guadagnato 200MHz e forse più nelle ultime fasi degli ES (prima si parlava di 3,4GHz come massimo, poi è scappato fuori di frequenze superiori alle aspettative), e magari 1,55V servivano effettivamente per 4,1GHz del 1800X... ma, almeno con il mio 1800X, io ci faccio girare tranquillamente Vray a 4,100GHz su tutti i core con -0,1V, cioè 1,45V.

P.S.
Non posso arrivare a capire il circuito dell'XFR , però sarei più propenso che sia "hardware" più che "software", nel senso che hanno messo dei componenti che variano frequenza/tensione in modo "naturale" più che un circuito con valori settabili da bios... in primis perchè i tempi di risposta sono troppo veloci perchè il circuito XFR possa "pensare", in secondo luogo perchè non è assolutamente condivisibile un settaggio OC con attivo l'XFR e da bios non hanno messo alcuna voce per variare i parametri XFR.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Aspettavo con ansia il tuo post a difesa delle gloriose APU.

Comunque il discorso APU è piuttosto discutibile.

Personalmente non riesco a valorizzare un APU per desktop... almeno perchè io ho esigenze superiori, diciamo così... ma per il mobile è tutt'altro.

Personalmente io ho cambiato il mio i7 (X2+2) Broadwell 14nm per un A12 AMD 28nm (l'ho dato a mia moglie), perchè sarà una mia fisima, ma non riesco a concepire un sistema che logga facendo 2 cose... però cerchiamo di capire che un Broadwell l'ho pagato 750€ e a differenza di 6 mesi un A12 con stesso HD e RAM, l'ho pagato 540€. 210€ per Intel per che cosa? Che mazza te ne fai di un IPC superiore se poi conta solamente per i TH fisici che sono solamente 2? Meglio IPC inferiore ma avere 4TH su 4 core fisici (BR).
Vedrai che gli APU decolleranno e di brutto, almeno sul mobile... perchè l'offerta Intel è 15W su X2 e 45W su X4... e valutando quanto postato da AMD, cioè il risparmio di TDP e l'aggiunta di potenza... io mi aspetterei al posto di un A12 un Zen X4+4 APU, sempre nei 15W.
Tieni presente che il mio A12 ha 0,8V e rotti in idle per 1,4GHz... il mio X8 allo stesso Vcore sta a 3GHz con carico su tutti i core per 43W.
Non mi sembra un'impresa passare da 43W (38W core + 5W SOC con 24 linee PCI e quant'altro) da un X8 @3GHz, a X4 23W @3GHz, ci togli la L3 (16MB sono un tot), abbassi di 500MHz il clock, l'iGPU da produrla a 28nm Bulk a 14nm FinFet sicuramente avrà un tot di vantaggi (prestazioni/TDP), switcha il TDP con i core, et voilà.

[Catan]

le apu sono una grossa hit per il mondo mobile, se riesci a fare una cpu competitiva la parte gpu la è già. Tradotto abbassi la complessità delle mobo e puoi vendere il portatile amd di pari prestazioni ad un 50-100e di meno.

Le apu per il mercato consumer sono una manna dal cielo per qualsiasi assemblatore o pc assemblato dove la gente vuole spendere massimo 400€ per navigare su internet.

Certo se uno si aspetta l'apu gaming...difficile che la ottenga...se amd proponesse apu con integrato sopra un gpu equivalente già alla 560 (1024 sp polaris) si mangerebbe tutto il mercato vga da 100-120 e per lei è una perdita.

Non è una perdita invece mangiarsi il mercato delle discrete da 35-50€, visto che perdi quella fascia ma vendi una cpu in più e non devi preoccuparti di fare cpu "tagliate" per quella fascia. Difatti se fossi amd eviterei di proporre r3 solo cpu provenienti da die zen.
Fare la apu e al massimo core r3 che vengono dal die apu con vga tagliata.

[tarabas2]

Ragazzi ho problemi, come molti credo, a far funzionare le memorie gskill f4-3200c14d-16gfx con la gigabyte ab350 gaming 3. Qualcuno può aiutarmi? praticamente il bios mi si resetta ogni giorno se carico il profilo 1 con l'xmp e mi porta le memorie a 2400mhz

[Filodream]

Consigliate una crosshair 6 hero, oppure una Taichi?
Processore 1600x e ram 3200mhz..

[alfonsor]

Originariamente inviato da Filodream

Consigliate una crosshair 6 hero, oppure una Taichi?
Processore 1600x e ram 3200mhz..

in ordine:
gigabyte k7
ch6

[Impronta]

Originariamente inviato da Filodream

Consigliate una crosshair 6 hero, oppure una Taichi?
Processore 1600x e ram 3200mhz..

Una Asus Strix x370-f, ma io sono di parte

[alfonsor]

Originariamente inviato da tarabas2

Ragazzi ho problemi, come molti credo, a far funzionare le memorie gskill f4-3200c14d-16gfx con la gigabyte ab350 gaming 3. Qualcuno può aiutarmi? praticamente il bios mi si resetta ogni giorno se carico il profilo 1 con l'xmp e mi porta le memorie a 2400mhz

prova 16-16-16-39 a mano

[Filodream]

La ch6 e la k7 costano praticamente uguali su Amazon..
Mentre la strix x370-f per ora non c'è (se non da un venditore esterno dal quale non acquisto).

Cos'ha la k7 di superiore alla ch6 ?

Grazie.

[alfonsor]

guarda, non ha qualcosa di "superiore", è un feeling; la k7 per me era la mb ryzen perfetta; è un insieme di cose

- ha la porta ps/2 che mi serviva
- ha una usb2 interna in più che mi serviva
- ha un connettore ventolina in più che mi serviva
- sembra più solida e "doppia", la ch6 si piega molto di più mentre la monti o mentre ci monti un dissipatore, mentre la k7 rimaneva sempre "rigida"
- arriva al menù scelta os più velocemente
- sembra avere una migliore gestione del boot legacy non uefi

sono tutte sciocchezze, ma ad oggi mi fa inquietare che devo ritrovarmi una ch6, quando ho avuto due k7

la ch6 ha certamente un bios più completo, quello della k7 sembra la vista "basic" di quello della ch6, se vuoi fare oc (ma mi sfugge del tutto il concetto di oc su ryzen, almeno questo ryzen 1) la ch6 ti offre più opzioni varie

[tarabas2]

Originariamente inviato da alfonsor

prova 16-16-16-39 a mano

Al momento è partito al primo try, vedrò nei prossimi giorni se non mi si resetterà il bios. Al max proverò con le stesse impostazioni a mano ma come se fossero 3000Mhz e non 3200. Grazie mille.

[Roland74Fun]

Nuovo immancabile bench di GTA V.

Inchinatevi davanti al re degli effepiesse.
Tutto il resto è FAIL.

[bagnino89]

https://www.tomshw.it/bestseller-pro...l-inside-86744

[Windtears]

Originariamente inviato da bagnino89

https://www.tomshw.it/bestseller-pro...l-inside-86744

fanno pure del sarcasmo sulla stampa puzzolente, ma che gli italiani si informano meno è verissimo...
chi sta appresso al pc qui è nerdone... i crucchi invece si che hanno capito tutto.
ottimo comunque il tentativo di buttarla in caciara nazionalista (l'accenno ai francesi è quanto di più becero potessero fare), perfettamente in linea con la qualità della testata.

[bagnino89]

La loro classifica delle CPU è ridicola, ed è un eufemismo.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da bagnino89

https://www.tomshw.it/bestseller-pro...l-inside-86744

Bella la frecciatina finale con style.

Fare una disamina sul perché o il percome lascerebbe un po' il tempo che trova: qualcuno potrebbe dire che in Italia la gente s'informa meno, altri che c'è stata minore pubblicità da parte di AMD alle nuove soluzioni, altri ancora che è colpa della stampa di settore cattiva e puzzolente.