[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[pallappesa]

L'unico errore da garanzia che "POTREI" vedere è quello della RAM che non va a oltre le specifiche Jedec.... eppure non credo possa valere se non è un parametro "Standardizzato" (intendo i profili XMP).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pallappesa

L'unico errore da garanzia che "POTREI" vedere è quello della RAM che non va a oltre le specifiche Jedec.... eppure non credo possa valere se non è un parametro "Standardizzato" (intendo i profili XMP).

Il jedec si è fermato a 2400, le ram vanno normalmente dai 2933 a 3200, quelle migliori a 3600, probabile ci sia qualcuno a 4000 con il nuovo agesa quindi di che parliamo?

[Neverlost]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma se il sistema va e performa secondo specifiche, come fai anche ad immaginare errori da garanzia? io davvero non capisco, boh rinuncio

ma infatti per da possessore non vorrei che avesse magagne serie tutto qua.scusa eh è come se una macchina nuova hai un difetto da "richiamo" a me è successo...con una grande punto in garanzia...

[sniperspa]

Originariamente inviato da Catan

beh dal c2 al c3 c'era il senso logico del passaggio da am2+ ad am3, se vogliamo passaggio da ddr2 a ddr3, per quanto si dicesse che l'MC dei c2 potesse già gestire le ddr3.
in genere ad ogni revisione dello step ci mettono sempre "mc improved" che dice tutto e dice niente.
Anche gli a64 dal passaggio a 939 a am2 fecero il passaggio di step, sempre per la stessa storia, passaggio da ddr a ddr2

Ryzen sarà il procio che ci accompagnerà per tutto il prossimo anno o anche più se ci saranno dei ritardi almeno fino a ryzen+ o ryzen2, quindi, essendo un'ottimo procio, non mi stupirei che una o due revisioni dello step se la faccia.

No io parlavo di passaggio da PhenomII step c2 a PhenomII step c3, dove le principali differenze erano un miglioramento del silicio che permetteva di tenere voltaggi più bassi e frequenze maggiori, oltre ad aver risolto un pò il problema del muro ai 4ghz che c'era sui c2

[pallappesa]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il jedec si è fermato a 2400, le ram vanno normalmente dai 2933 a 3200, quelle migliori a 3600, probabile ci sia qualcuno a 4000 con il nuovo agesa quindi di che parliamo?

Bati loro ......
E comunque non potrei chiedere il guasto per qualcosa che rispetta le specifiche (Jedec standard) ma in molti casi non i profili di overclock (XMP non standard) ... credo.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Neverlost

ma infatti per da possessore non vorrei che avesse magagne serie tutto qua.scusa eh è come se una macchina nuova hai un difetto da "richiamo" a me è successo...con una grande punto in garanzia...

Ma le auto hanno problemi anche per bulloni serrati con coppie sbagliate che si manifestano dopo 20000km, le cpu con i paragoni automobilistici non hanno proprio attinenza.
Finchè non fanno errori, sono perfette, l'informatica è una scienza esatta (almeno fino a quella quantistica ) il phenom aveva un bug grosso come una casa nella L3 ed infatti è stato trovato prima ancora della messa in commercio ma non abbastanza prima da fare un nuovo step in tempo, qui ryzen non solo è stato già messo in commercio ma è stato smandruppato da milioni di utilizzatori e l'unico bug che è stato trovato, è stato sulle FMA3 già corretto.

Originariamente inviato da pallappesa

Bati loro ......
E comunque non potrei chiedere il guasto per qualcosa che rispetta le specifiche (Jedec standard) ma in molti casi non i profili di overclock (XMP non standard) ... credo.

I profili ed i timing sono scelti dai produttori di ram, le mobo hanno la loro parte e ryzen può far ben poco dato che le ram sono state progettate tutte con in mente intel. Le mie corsair micron vanno a 2933 cas16 (2400 cas14 profilo xms intel) dove non ci andavano manco per sbaglio su intel

[Mparlav]

Originariamente inviato da Neverlost

vabbè qua stiamo a menar il can per l'aia. so bene di cosa si parla,solo che siccome non stiamo nel medioevo vorrei capire se la revision nuova sistema errori gravi da garanzia o no.tutto qua.poi ognuno la risolve come vuole

Intel:
http://download.intel.com/support/pr...eb_Italian.pdf

QUESTA GARANZIA LIMITATA NON COPRE:
• difetti di progettazione o errori del Prodotto ("errata"). Contattare Intel per informazioni sugli "errata" riconosciuti.

Amd:
http://support.amd.com/en-us/search/faq/142

Are design defects or errors known as “errata” covered by AMD’s limited warranty?
​AMD does not warrant that your AMD processor will be free from design defects or errors known as "errata". A description of the current characterized errata may be found at www.amd.com or is available upon request.


La garanzia non copre le "errata" del processore.

[pallappesa]

a proposito ....
c'è una lista dei maggiori bug/errata di questa chiavica di CPU ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gridracedriver

in che senso era ora? sono uscite da soli 3 mesi ste cpu

Il che non coincide con i tempi fra lo sviluppo e la messa in produzione di un nuovo step, almeno per quanto riguarda Ryzen.
Ha molto più senso che questo aggiornamento sul silicio sia dedicato a Threadripper/Epic; anche perchè fino ad ora questo presunto avanzamento di step si è visto solo su alcuni ES threadripper...

Originariamente inviato da george_p

Ma quali sono questi bug così rilevanti di Ryzen? Lo chiedo perché mi sfugge.
Paragonarlo al phenom I non è azzardato?
Comunque in passato i vari step permettevano ad amd di salire in frequenza non necessariamente correggere bug. Certo sono lontani i tempi in cui si potevano avere aumenti di frequenza di 200 mHz ogni tot di mesi, qui si corre e basta.

A parte che paragonare Ryzen ai K10 a 65nm significa "parlare a vanvera" dove la situazione è ben diversa e soprattutto non ci sono problemi di produzione tra i 14nm Finfet e l'architettura ZEN; cosa ben diversa dai problemi cronici del core Agena e i 65nm SOI.
C'è un problema noto per quanto riguarda Ryzen e le istruzioni FMA3 ma è un errata risolvibile via BIOS ed è un problema del tutto secondario.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Mparlav

La garanzia non copre le "errata" del processore.

Anche perché se fosse il contrario, TUTTE le cpu in commercio sarebbero passibili di un procedimento di RMA...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da gridracedriver

in che senso era ora? sono uscite da soli 3 mesi ste cpu

Credo sperino un clock maggiore dallo stepping nuovo

Ipotizzo

EDIT non avevo letto

Ma questa errata sarebbe???

[alfonsor]

gli errata sono la liste dei bug di un processore

"era ora" era solo per dire che se uno si compera una lavatrice e per tre mesi deve lavare la biancheria bianca a mano, tre mesi sono un'eternità

[devil_mcry]

Originariamente inviato da alfonsor

gli errata sono la liste dei bug di un processore

"era ora" era solo per dire che se uno si compera una lavatrice e per tre mesi deve lavare la biancheria bianca a mano, tre mesi sono un'eternità

No scusa intendevo dire, quale sarebbe questa errata tanto grave che tutti si stano agitando... tutte le cpu sono piene di errate varie

[Catan]

Originariamente inviato da sniperspa

No io parlavo di passaggio da PhenomII step c2 a PhenomII step c3, dove le principali differenze erano un miglioramento del silicio che permetteva di tenere voltaggi più bassi e frequenze maggiori, oltre ad aver risolto un pò il problema del muro ai 4ghz che c'era sui c2

si ma come ti ho detto, il passaggio principale del cambio di step era passare da un am2+ con ddr2 a am3 con ddr3, quindi sul controller.
Che poi il cambio di step portò anche miglioramente sull'oc è una questione "di rimbalzo" gradito che si portano dietro.Ci sono cambi di step che portano importanti benefici in oc (vedi passaggio tra palomino e thoro b o tra d0 e e6 per gli a64) e altri cambiamenti che vengono fatti tanto per sistemare qualcosa (che so per gli a64 da e6 a f3 o g1, per passare l'mc da ddr a ddr2).

Probabilmente un cambio di step su ryzen può aiutare l'oc di 100-200mhz , ma vorrebbe direi anche che il processo è ormai tanto rodato da andare bene a priori, sia con step vecchio che nuovo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Hai del tutto travisato il significato di uno step produttivo, siamo tutti qui possessori di ryzen, devi solo aspettarti, nel caso non sia un fake, miglior overclock o minori consumi o anche nulla.
L'ipc non si migliora con uno step produttivo, per quello devi aspettare zen+ o addititura zen2

Comunque incrementi di IPC, anche se marginalissimi, ci potrebbero essere, tutto sta cosa mette a posto il B2.

Esempio... nel bios della CH6, nella pagina ottimizzazione CPU, c'è una voce circa un workaround di un bug, come pure c'è l'opzione sul TLB della L2 se associativa o fino a 4K... in quella pagina l'opzione def è AUTO, io non l'ho cambiata, perchè non ho voglia di smenarmi a provare tutte le opzioni, perchè un conto sarebbero 8 prove su 8 opzioni, ma se poi le opzioni cambiano a seconda di una o più voci modificate, i settaggi diventerebbero esponenziali.

Già un singolo workaround può incidere nell'IPC, perchè di fatto disabilita una features che è stata creata per migliorare le prestazioni.

Comunque per me il B2 migliorerà unicamente il Vcore/frequenza a vantaggio di un TDP inferiore a parità di frequenza... se ci sarà un aumento di IPC per i bug corretti, sarà dell'ordine di max 1% e poi bisogna vedere dove influirà.

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

A parte che paragonare Ryzen ai K10 a 65nm significa "parlare a vanvera" dove la situazione è ben diversa e soprattutto non ci sono problemi di produzione tra i 14nm Finfet e l'architettura ZEN; cosa ben diversa dai problemi cronici del core Agena e i 65nm SOI.
C'è un problema noto per quanto riguarda Ryzen e le istruzioni FMA3 ma è un errata risolvibile via BIOS ed è un problema del tutto secondario.

Infatti, non mi pare ci siano problemi gravi, e menomale.

Originariamente inviato da devil_mcry

No scusa intendevo dire, quale sarebbe questa errata tanto grave che tutti si stano agitando... tutte le cpu sono piene di errate varie

Deriva dal link postato dove si parla di "a lot of HD errata".
Alla fine si avranno miglioramenti nel salire con le frequenze o tensioni migliori. Tutto grasso che cola per TR.


A proposito... piccola constatazione
Certo che AMD è passata da BD 4...8 (?) core... durati 4 luuuunghi anni alla stessa frequenza o quasi ad un Ryzen che spacca già con soli (da notare "soli") 8 core + SMT e in meno di un anno ci piazza pure un 16 core/32t... insomma corre senza freni

[Catan]

Originariamente inviato da Neverlost

ma infatti per da possessore non vorrei che avesse magagne serie tutto qua.scusa eh è come se una macchina nuova hai un difetto da "richiamo" a me è successo...con una grande punto in garanzia...

continuo a chiederti, attualmente sulla tua piattaforma (o su tutte le piattaforme degli altri qui dentro) hai visto magagne serie ?
Su una macchina se hai un difetto la richiamano perchè ti ci ammazzi, non perchè hai speso i soldi. Su un processore non muori e sopratutto si sistema quasi tutto a livello di bios, come hanno fatto.

Non è mai stato sostituito un processore per cambio di step, visto che fai il paragone con le macchine...nessuno ti cambia la macchina del 2015 se nel modello 2016 hanno "migliorato" qualcosa.

(Perchè di blandi miglioramenti si parla, realmente sono tutti nell'mc, se poi migliora un pò anche il silicio è un grandito extra).

Se proprio vuoi cambiare farai come tutti, venderai sul mercatino specificando lo step, ci sarà qualcuno che dello step vecchio/nuovo non freghrà e compra perchè gli serve e ti compri il procio nuovo. Poi che nel processo perderai 50-60-70€ è da mettere in conto, alla fine stai cambiando una cosa che non ha motivo "tecnico" di essere cambiata.

[giovanbattista]

nessun bug rilevante o degno di nota che dir si voglia, le solite cazzatine che si porta dietro OGNI cpu sia amd che intel.....quindi si parla del nulla.....ottimo lavoro da parte di amd e a rigor di logica come è già stato detto tr e ep saranno un filino a parità di tutto (numero core cache e canali ram) tra il 2 e il massimo (ergo grasso che cola e trasborda) 5%, di più sarebbe illusorio o poco realistico in termini probabilistici

[Catan]

Originariamente inviato da gridracedriver

Anche secondo me è andata così, tra fine 2016 e inizio 2017 hanno "separato" le linee DT e HEDT/Server e quindi iniziato la produzione di massa con il B1 per il desktop mainstream e sono andati avanti con lo sviluppo facendo il B2 per poi mandare in produzione di massa per TR ed Epyc.
Secondo me il B2 servirà per lo più a sistemare il Core a livello elettrico per avere vcore migliori e frequenze quindi simili agli 8c nonostante un TDP che non sarà doppio, stiamo sempre parlando di ben 16 core che a 3.4~3.6ghz fanno paura a 1000$...

3-4 mesi per uno step così basico (è sempre un Bx) bastano se non hai intoppi, altri 2-3 mesi per la produzione... i tempi sembrano proprio questi
mi ricordi cosa significa la lettera e cosa significasse il numero dello step? ...mi sfugge con precisione al momento, ho un vago ricordo e non voglio dire vaccate

ma davvero è stato paragonato Ryzen a Phenom I ???

ma sicuramente,

probabilmente mentre facevano esperienza con la produzione dei die per il mercato desktop, hanno visto che con poco potevano rearrangiare qualche cosa internamente (mc migliorato, un ottimizzazione della maschera, insomma qualcosa) e lo hanno fatto mentre preparavano la catena di produzione per i die di TR e Epyc.
Per il solo fatto che possono aver dato una migliorata all'mc, gli converrebbe fare uscire questo step per le cpu desktop (cosa sensata visto che gli costa 0, avendolo già fatto per altre linee, sopratutto perchè a livello di die, sono tutti uguali)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

io ci vedo comunque il passo avanti notevole del prezzo dai 1700$ del 6950X ai 999$ del 7900X.
più che altro penso sia anomalo vedere il consumo salire così tanto, nel senso che è scontato che partendo dalla stessa base con l'ottimizzazione del pp non ci si poteva aspettare il miracolo nel rapporto consumo/frequenza ma i dati che emergono dalle recensioni fanno pensare che abbiano clockato molto più in alto di quanto per molti utilizzi avrebbe senso fare, poi va bhè se spendi mille dollari per la sola cpu sicuramente anche lato alimentatore ti attrezzi per bene così come lato raffreddamento.
fa sicuramente storcere un po' il naso vedere che non stacca sempre il suo fratellastro diretto, e credo comunque che a prescindere gli interessati dovrebbero aspettare di vedere i threadripper che potrebbero costare e consumare sensibilmente meno - anche se quella mattonella potrebbe costare cara lato raffreddamento considerando che ad oggi si è visto solo qualche dissipatore noctua -.

Beh... è già non competitiva con un X10 a 1000$ (un X16 TOP AMD suppergiù sarà su quel prezzo) figurati se avesse applicato i prezzi precedenti...

Comunque siamo nel desktop, anche se fascia alta... quindi si valuta ancora la prestazione massima a scapito del consumo (non come nei server). Mi pare ovvio che Intel ricerchi le massime prestazioni (e di qui ovviamente consumi e temp sono alti)... perchè per vendere un X10 a 1000$ qualche fumo negli occhi lo deve dare (es frequenze turbo su 1 o 2 core, assolutamente ininfluenti su un procio 10 core e 20TH che è finalizzato ad un uso ovviamente su ben più di 2 core).

Che a me non piaccia Intel, si sa... però quello che mi fa incacchiare e sta aurea che vuole mettersi in testa sempre e comunque Intel. Siamo nel mercato libero, accetta che il tuo concorrente (AMD) ha un prodotto bello competitivo... e se il prodotto AMD è migliore (ma diciamo pure uguale), hai buffato per 7 anni e più, mo' basta, accetta la realtà, prezza l'X10 a 600/700$ che lo vendi. Così facendo perdi pure gli ultimi affezionados...