[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gigibian

Anche Linus ha dimostrato e sostenuto quello che dico io da pagine :

https://youtu.be/RYf2ykaUlvc

Gli X3D sono inutili a 1440p o superiori e dettagli alti.

Marketing scam by AMD.

Agli scettici guardate pure TUTTO il video

Linus non mi è mai piaciuto onestamente. Spesso sbaglia le sue analisi e porta mezze verità. Non ne capisce tantissimo.
E infatti... metti gioco pesante cpu dipendente come gli ultimi, star wars, tlou, Callisto ecc ecc e vedi che la differenza in 4k c'è eccome tra un 7950x3d 3 un 7950x.....

https://www.techpowerup.com/review/a...950x3d/22.html

Guarda spiderman rt... ci sono 10 fps.

https://youtu.be/DKt7fmQaGfQ

Dal minuto 13...

https://youtu.be/eSTylcjBYS0

Qui test in 4k. Si va dai 10 ai 20 fps in più...

[WarSide]

Originariamente inviato da Gigibian

Dopo ore ed ore di diversi test con OCCT e corecycler, non ho più nessun WHEA error e tantomeno reboot con questa config:

Core 0 a -40
Core 1 a -36
Core 2 a -40
Core 3 a -36
Core 4 a -36
Core 5 a -40
Core 6 a -28
Core 7 a -36

Wow, beato te

Io al contrario ho beccato un 5950X sfigato

[wulff73]

Originariamente inviato da Cutter90

Linus non mi è mai piaciuto onestamente. Spesso sbaglia le sue analisi e porta mezze verità. Non ne capisce tantissimo.
E infatti... metti gioco pesante cpu dipendente come gli ultimi, star wars, tlou, Callisto ecc ecc e vedi che la differenza in 4k c'è eccome tra un 7950x3d 3 un 7950x.....

https://www.techpowerup.com/review/a...950x3d/22.html

Guarda spiderman rt... ci sono 10 fps.

https://youtu.be/DKt7fmQaGfQ

Dal minuto 13...

https://youtu.be/eSTylcjBYS0

Qui test in 4k. Si va dai 10 ai 20 fps in più...

In Spiderman Remastered (RT ON Very High + Ultra + 4090 + 4K nativo) per stare dietro al 7950X basta ed avanza il "vecchio" 5800X3D...si fanno medie simili alla faccia della new gen e c'è ancora parecchio margine sulla GPU (load non al 100%) per il 7800X3D...ma tanto vedo che qui si continuano sempre a guardare quei giochi o quelle situazioni ove non ci sono differenze e si estrapolano regole generali ed assolute che per forza devono essere il Dogma per tutti

7950X
https://youtu.be/4MkeEG4o3ao?t=114

5800X3D
https://youtu.be/8AYYM5P45hA?t=627

Medie sugli 80 FPS per entrambi ed i minimi del 7950X non sono un granché...tutto nella norma insomma e come ampiamente prevedibile.

[Croda]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche se sei un clone e ti diverti a flammare, ti rispondo per spiegare meglio quello che ha un senso, la parte da asilo la lascio perdere.

Tutta sta discussione è nata se è meglio aria vs AIO. Sin dall'inizio ho scritto che i pregi ed i difetti li hanno entrambi, ma una dissipazione ad aria non è prestante quanto l'AIO, quindi sopra un certo wattaggio di CPU (che io ho indicato approssimativamente ~150W considerando la tamb estiva), l'aria non è più una alternativa, e la rece in questione riporta papale ciò. Poi lì porta in causa CB23 a 216W, ma con Blender sarebbe pure peggio, visto che riportano un consumo di 235W. Il pro di tutta sta polemica lo sapete solamente voi.

This doesn't mean you must have an AIO for the 7950X. The difference is pretty much negligible with all workloads, when compared to high-end air cooling. The only notable difference is with Blender and Cinebench nT: 1-2%.

In conclusion, AMD put out its recommendation of at least a 240 mm AIO liquid cooler rather conservatively. Any air cooler will provide enough cooling for the Ryzen 9 7950X (and all weaker Zen 4 CPUs) to operate safely and stable, without any damage.


E niente, se non capisci nemmeno quello che hai letto, se hai letto l'articolo per intero, invece di quotare solo le parti che ti facevano comodo, ritagliate ad hoc...

Ti ho riportato la conclusione dell'articolo e ciascuno ne tragga le sue.
Rimango dell'idea che l'analfabetismo funzionale sia e purtroppo rimanga una realtà in questo paese, a livelli di terzo mondo o quasi. Per fortuna con internet magari i più svegli sapranno farsi una ricerca più approfondita e non si limiteranno a credere al primo post scritto su un forum dal saccente di turno. Vecchio o giovane che sia, quarzo o non quarzo accanto alla CPU io preferisco credere ad uno che scrive articoli tecnici su un sito di informatica da anni piuttosto che a quello del galeone pieno di DVD.

Ciao

[wulff73]

Originariamente inviato da Rodin

Concordo. Trovo ridicole e anacronistiche le sue "recensioni" sulle GPU basate esclusivamente sul raster, qualcuno gli spieghi che non siamo più nel 2015

Cioè questo consiglia la 6800XT contro la 4070 perché forse si trova a 50$ in meno e in raster hanno prestazioni simili. Il resto non conta (e sto tralasciando consumi, calore ecc)

Stamattina ho sostituito il mio vecchio 3700X con un 5800X3D ed è cambiato tutto. Cyberpunk in path tracing ha medie e 1% low più alti, Diablo non cala più dai 120fps, Dishonored 2 e Ghostwire Tokyo mi giravano poco meglio che su 2060 (80-90fps) per il bottleneck della CPU, ora il primo è fisso a 144fps e il secondo sta sui 130. Gioco a 1440p, non mi sembra tanto inutile questa serie.

A farti venire voglia di prenderlo a schiaffi per i thumbnail clickbait non lo frega nessuno però.

In linea di massima la cache 3D AMD da il meglio di se nei giochi o in quegli scenari di un gioco che gravano sulla CPU con calcoli in contemporanea per ray tracing + NPC + Textures HD e magari in condizioni dove si predilige il calcolo su pochi/un solo core.
In queste situazioni si va veramente tanto meglio.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Cutter90

Linus non mi è mai piaciuto onestamente. Spesso sbaglia le sue analisi e porta mezze verità. Non ne capisce tantissimo.
E infatti... metti gioco pesante cpu dipendente come gli ultimi, star wars, tlou, Callisto ecc ecc e vedi che la differenza in 4k c'è eccome tra un 7950x3d 3 un 7950x.....

https://www.techpowerup.com/review/a...950x3d/22.html

Guarda spiderman rt... ci sono 10 fps.

https://youtu.be/DKt7fmQaGfQ

Dal minuto 13...

https://youtu.be/eSTylcjBYS0

Qui test in 4k. Si va dai 10 ai 20 fps in più...

Però non é che se Linus *dimostra* qualcosa con i bench, per smentirlo basta screditarlo...
I video su YouTube al 99% sono fake, e Linus ha riportato e dimostrato la stessa cosa che ho fatto io passando ad un 7800X3D con i miei soldini.

A 1440p+ con impostazioni ultra é totalmente inutile rispetto ai 7000 lisci.
E ci sono i dati a dimostrarlo.

Prendetene uno di persona e verificherete per conto vostro, fino ad oggi una delle poche analisi corrette é quella di Linus, che non ha testato a 720p il procio.

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Ottimo sample

Originariamente inviato da WarSide

Wow, beato te

Io al contrario ho beccato un 5950X sfigato

Non capisco però perché con prime95 small FFT io procio nok supera o 65 gradi 4.5ghz e solo 65W di consumo...sia con pbo che tutto a default...sembra come se prime95 non riuscisse a sfruttare gli X3D...

Con cinebench invece looppo a 84 gradi fissi 4.9ghz

[Tidus.hw]

Originariamente inviato da Gigibian

Non capisco però perché con prime95 small FFT io procio nok supera o 65 gradi 4.5ghz e solo 65W di consumo...sia con pbo che tutto a default...sembra come se prime95 non riuscisse a sfruttare gli X3D...

Con cinebench invece looppo a 84 gradi fissi 4.9ghz

La cache aggiuntiva non serve a nulla se il processo lavora su pochi dati. Il nome "small FFT" fa pensare ad un utilizzo basso di memoria, probabilmente la cache della versione non-3D era gia' abbastanza.
Se fosse possibile contare i cache hit e miss ci si potrebbe fare un'idea precisa.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Tidus.hw

La cache aggiuntiva non serve a nulla se il processo lavora su pochi dati. Il nome "small FFT" fa pensare ad un utilizzo basso di memoria, probabilmente la cache della versione non-3D era gia' abbastanza.
Se fosse possibile contare i cache hit e miss ci si potrebbe fare un'idea precisa.

Tendenzialmente è così, corretto Viene fatta una FFT su un set "ristretto" di dati, ma proprio per questo, come vedi qui:



"SMALL FFT" genera la condizione peggiore e più stressante per la CPU, proprio perchè non c'è tempo di "idle" nell'accesso alla RAM che praticamente non viene testata.

Il problema è che con tutti i processori avuti, fino al 5900X, SMALL FFT stressava al massimo (Come dovrebbe) il processore facendo schizzare consumi e temperature al massimo (95 gradi in pochi secondi).

Qui invece con il 7800X3D non succede...ed è stranissimo! Cache a parte, che ci siano dei Miss o meno, la cpu dovrebbe frullare al massimo consumo...boh...

Come puoi vedere anche qui (notebookcheck) Prime95 viene usato per portare al massimo i consumi e le temperature:




Invece il 7800X3D non supera i 60W quando con cinebench ne fa 77W...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gigibian

Tendenzialmente è così, corretto Viene fatta una FFT su un set "ristretto" di dati, ma proprio per questo, come vedi qui:







"SMALL FFT" genera la condizione peggiore e più stressante per la CPU, proprio perchè non c'è tempo di "idle" nell'accesso alla RAM che praticamente non viene testata.



Il problema è che con tutti i processori avuti, fino al 5900X, SMALL FFT stressava al massimo (Come dovrebbe) il processore facendo schizzare consumi e temperature al massimo (95 gradi in pochi secondi).



Qui invece con il 7800X3D non succede...ed è stranissimo! Cache a parte, che ci siano dei Miss o meno, la cpu dovrebbe frullare al massimo consumo...boh...

Sembra che la frequenza della CPU abbia un limite con le istruzioni AVX.

[Tidus.hw]

Originariamente inviato da Gigibian

Tendenzialmente è così, corretto Viene fatta una FFT su un set "ristretto" di dati, ma proprio per questo, come vedi qui:



"SMALL FFT" genera la condizione peggiore e più stressante per la CPU, proprio perchè non c'è tempo di "idle" nell'accesso alla RAM che praticamente non viene testata.

Il problema è che con tutti i processori avuti, fino al 5900X, SMALL FFT stressava al massimo (Come dovrebbe) il processore facendo schizzare consumi e temperature al massimo (95 gradi in pochi secondi).

Qui invece con il 7800X3D non succede...ed è stranissimo! Cache a parte, che ci siano dei Miss o meno, la cpu dovrebbe frullare al massimo consumo...boh...

Come puoi vedere anche qui (notebookcheck) Prime95 viene usato per portare al massimo i consumi e le temperature:




Invece il 7800X3D non supera i 60W quando con cinebench ne fa 77W...

Il 5900X non aveva le istruzioni AVX 512, e nessuna versione di Cinebench le usa. Forse c'e' qualche forma di throttling. Prova a disattivare AVX 512 ma a tenere abilitato AVX in Prime95

[Gigibian]

Originariamente inviato da Tidus.hw

Il 5900X non aveva le istruzioni AVX 512, e nessuna versione di Cinebench le usa. Forse c'e' qualche forma di throttling. Prova a disattivare AVX 512 ma a tenere abilitato AVX in Prime95

Avevo pensato la stessa cosa, l'ho disattivato ma.niente, non cambia nulla...stessa situazione:/
Ho disattivato a step anche le avx e niente.

[Gigibian]

Originariamente inviato da bagnino89

Sembra che la frequenza della CPU abbia un limite con le istruzioni AVX.

Le ho disattivate ma non cambia niente...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Le ho disattivate ma non cambia niente...

Ipotizzo forse che il consumo diverso tra CB e Prime sia per attivazione/disattivazione dellla L3 3D?

Vado a fantasia... ma partendo dal fatto che i 3D hanno prb di smaltimento calore, AMD potrebbe aver inserito nell'Agesa che in caso di istruzioni AVX2 (che scaldano di più), di disabilitare o mettere a riposo (frequenza minima) la L3 3D.

Siccome la differenza è circa 10W e 10W dovrebbe corrispondere il consumo della L3, potrebbe coincidere... nel senso che il limite di consumo dei core è lo stesso, ma nel totale sparirebbe quello della L3 3D.

Si potrebbe fare il confronto delle frequenze, ma con il set AVX2 il consumo non è lo stesso a pari frequenza con CB.... quindi inutile.

---------------------

Oppure che sono ancora dietro ad ottimizzare l'Agesa per i 3D e quindi hanno un limitatore più conservativo in caso di carico eccessivo ai core... e Prime95 è il software che sollecita di più. Dopo la scottata del Vsoc, probabilmente AMD ci va con i piedi di piombo, non può rischiare un'altro casino.
Basterebbe il confronto 7800X3D vs 7700X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Però non é che se Linus *dimostra* qualcosa con i bench, per smentirlo basta screditarlo...
I video su YouTube al 99% sono fake, e Linus ha riportato e dimostrato la stessa cosa che ho fatto io passando ad un 7800X3D con i miei soldini.

A 1440p+ con impostazioni ultra é totalmente inutile rispetto ai 7000 lisci.
E ci sono i dati a dimostrarlo.

Prendetene uno di persona e verificherete per conto vostro, fino ad oggi una delle poche analisi corrette é quella di Linus, che non ha testato a 720p il procio.

Io sono del parere che qualsiasi test fatto qui nel TH abbia più valore rispetto a qualsiasi cosa trovata all'esterno, se non altro perchè se uno non è convinto del test, può sempre chiedere di farne un altro differente.

Comunque un plauso... avevi una tua teoria, ne eri convinto, e sei arrivato a comprare un 7800X3D per dimostrarlo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Croda

This doesn't mean you must have an AIO for the 7950X. The difference is pretty much negligible with all workloads, when compared to high-end air cooling. The only notable difference is with Blender and Cinebench nT: 1-2%.

In conclusion, AMD put out its recommendation of at least a 240 mm AIO liquid cooler rather conservatively. Any air cooler will provide enough cooling for the Ryzen 9 7950X (and all weaker Zen 4 CPUs) to operate safely and stable, without any damage.


E niente, se non capisci nemmeno quello che hai letto, se hai letto l'articolo per intero, invece di quotare solo le parti che ti facevano comodo, ritagliate ad hoc...

Ti ho riportato la conclusione dell'articolo e ciascuno ne tragga le sue.
Rimango dell'idea che l'analfabetismo funzionale sia e purtroppo rimanga una realtà in questo paese, a livelli di terzo mondo o quasi. Per fortuna con internet magari i più svegli sapranno farsi una ricerca più approfondita e non si limiteranno a credere al primo post scritto su un forum dal saccente di turno. Vecchio o giovane che sia, quarzo o non quarzo accanto alla CPU io preferisco credere ad uno che scrive articoli tecnici su un sito di informatica da anni piuttosto che a quello del galeone pieno di DVD.

Ciao

Guarda, se uno a me dice di prendere un dissi ad aria al posto di un AIO perchè nel 98% dei casi va uguale, sono fatti suoi.
Non mi prendo un 7950X per poi risparmiare 24€ e prendere un Noctua al posto di un AIO 360.

Guarda che una cosa è l'analfabetismo (e dell'analfabeta a me non lo dai perchè discutere è una cosa, offendere è l'arma degli idioti che alzano la voce per coprire ciò che non sanno) e tutt'altra è non ragionare su ciò che un articolo riporta.

Se sei convinto di ciò che scrivi (e da come pavoneggi lo sei), passiamo ai fatti e lasciamo a parte le parole. Tu ti prendi un 7950X con un Noctua ed io un 7950X con un AIO, vieni a casa mia, stessa tamb, e se il 7950X con noctua performa (IN MT) più del 7950X con AIO te ne torni a casa con il mio 7950X, altrimenti lasci il tuo. Possiamo farlo anche a fine sett. prox., per me nessun prb. (il tempo di ordinarlo).

Così mi sarei fatto pure il muletto (o il 7950X gratis).

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, se uno a me dice di prendere un dissi ad aria al posto di un AIO perchè nel 98% dei casi va uguale, sono fatti suoi.
Non mi prendo un 7950X per poi risparmiare 24€ e prendere un Noctua al posto di un AIO 360.

Guarda che una cosa è l'analfabetismo (e dell'analfabeta a me non lo dai perchè discutere è una cosa, offendere è l'arma degli idioti che alzano la voce per coprire ciò che non sanno) e tutt'altra è non ragionare su ciò che un articolo riporta.

Se sei convinto di ciò che scrivi (e da come pavoneggi lo sei), passiamo ai fatti e lasciamo a parte le parole. Tu ti prendi un 7950X con un Noctua ed io un 7950X con un AIO, vieni a casa mia, stessa tamb, e se il 7950X con noctua performa (IN MT) più del 7950X con AIO te ne torni a casa con il mio 7950X, altrimenti lasci il tuo. Possiamo farlo anche a fine sett. prox., per me nessun prb. (il tempo di ordinarlo).

Così mi sarei fatto pure il muletto (o il 7950X gratis).

Posso venire pure io col mio 5800X3D e mettiamo su un gioco così forse me ne vengo via con due 7950X?

[Tidus.hw]

Originariamente inviato da Gigibian

Avevo pensato la stessa cosa, l'ho disattivato ma.niente, non cambia nulla...stessa situazione:/
Ho disattivato a step anche le avx e niente.

Per curiosità ho provato anche io, con il mio 5950X, e ho notato anche io un comportamento strano.
Sostanzialmente tutte le CPU sono usate all'82%, il consumo è di circa 91W, e la temperatura è stabile a 66 gradi celsius.

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Non capisco però perché con prime95 small FFT io procio nok supera o 65 gradi 4.5ghz e solo 65W di consumo...sia con pbo che tutto a default...sembra come se prime95 non riuscisse a sfruttare gli X3D...

Con cinebench invece looppo a 84 gradi fissi 4.9ghz

Con queste impostazioni:


Ottengo questo:

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gigibian

Però non é che se Linus *dimostra* qualcosa con i bench, per smentirlo basta screditarlo...
I video su YouTube al 99% sono fake, e Linus ha riportato e dimostrato la stessa cosa che ho fatto io passando ad un 7800X3D con i miei soldini.

A 1440p+ con impostazioni ultra é totalmente inutile rispetto ai 7000 lisci.
E ci sono i dati a dimostrarlo.

Prendetene uno di persona e verificherete per conto vostro, fino ad oggi una delle poche analisi corrette é quella di Linus, che non ha testato a 720p il procio.

E invece i video che ho postato dimostrano che linus e te vi sbagliate. Si va dai 10 ai 30 fps in 4k. Solo che per farlo bisogna benchare i giochi moderni e dipendenti dalla cpu. Ma lo vedo anche io con il mio rispetto al 13900k. In molti giochi in 4k la differenza è quasi 0. In altri, soprattutto in quelli con rt (rt che grava anche sulla cpu ricordo) e quelli moderni tecnicamente avanzati la differenza in 4k si attesta intorno ai 5-15 fps nel range dei 100 fps.
Per capire se stare sul mio o aggiornare la cpu all uscita della 4090 ho fatto molti test e visto molti video. Il tutto mi ha convinto a "tenere botta" fino ad ottobre. Ma non è che per questo dico che tra il mio e una nuova cpu non c'è differenza.