[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta. Siamo partiti da un discorso che passare da AM4 ad AM5 non conviene tranne se per uso MT e solamente su 7950X.

Questo basandosi sulla convinzione che un AM4 possa arrivare ad AM6.
Ma se già nel 2023 le DDR5 arriveranno a costare quanto le DDR4... chi starà ancora su Zen3 per risparmiare 100€ di mobo?

Chiunque. O chiunque vuole fare due conti con i propri soldi

il blocco di am5 non sono le ddr5, ma il complesso (tipo anche che dovrei ricomprare 100€ di dissipatore) e quello che offre in più rispetto am4: zero.
il pci 5 non serve a nulla. Quando verrà limitato il 4, ci sarà il 6, quando le ddr4 limiteranno saranno già uscite le 6. In game la cpu deve star dietro alla gpu, non c'è gpu che atterra il 5800x3d. In MT il discorso cambia e farei AM5 al volo, ma non è questo il discorso.

la differenza non sono 100€ (quelle le hai solo di dissi), ma di più e sopratutto non hai quello che ti aspetteresti di avere.
Se un 5800x3d sta dietro una 4090, perchè devo cambiare cpu se non è quello il collo di bottiglia?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti non so che aspettativa lui abbia di valutazione, ma proprio il fatto di mantenere il medesimo socket per diverse generazioni fa svalutare enormemente le mobo... E attualmente tutte le B650 sono sovrapprezzate addirittura con una differenza misera dalle x670/E.

Probabilmente tra 2-3 anni le B650 le trovi invendute a meno di 100€ sul mercatino... Soprattutto se si considera l'enorme frammentazione tra varianti lisce ed E.

Già tra 2 anni ci sono i presupposti per supportare il PCIe 6.0 visto che la release finale e relative specifiche ufficiali sono state certificate a gennaio 2022 ed è già iniziato lo sviluppo iniziale del 7.0, inoltre le nuove mobo che arriveranno potrebbero anche supportare lo standard D-LVR con una gestione molto più intelligente delle tensioni e con ovvi miglioramenti sul fronte energetico, dal brevetto si parla di quasi il 20-25% in meno di consumi, ed è qualcosa che ci si aspettava come prima introduzione sui Raptor ma anche intel ha posticipato l'integrazione.

Gli attuali chipset subirebbero grosse svalutazioni, ricordo che anche AM4 ebbe una sorte simile con alcune mobo come la taichi x370 che costavano 3-400€ e poi dopo 2 anni le vedevi invendute sul mercatino a 100€, nel caso delle B650 data anche la frammentazione tra varianti lisce ed E la sorte potrebbe essere peggiore visti gli attuali prezzi, soprattutto per il formato ATX.

AM5 AMD l'ha dichiarata ALMENO 3 anni, quindi da fine settembre 2022 arriveremo (almeno) a settembre 2025.

Quindi abbiamo da una parte una aspettativa che un sistema AM4 possa arrivare a fine 2025 per saltare in toto AM5... e dall'altra che un sistema AM5 attuale, non possa manco durare fino al 2025.

Ed il tutto sulla base di 200€ di differenza.

Se andiamo indietro nel tempo, c'è chi giustificava costi superiori per un ST maggiore del 5%. Zen4 vs Zen3 = +19% di ST e ~-40% di consumo a pari prestazione. Eppure ciò non vale 200€.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AM5 AMD l'ha dichiarata ALMENO 3 anni, quindi da fine settembre 2022 arriveremo (almeno) a settembre 2025.

Quindi abbiamo da una parte una aspettativa che un sistema AM4 possa arrivare a fine 2025 per saltare in toto AM5... e dall'altra che un sistema AM5 attuale, non possa manco durare fino al 2025.

Ed il tutto sulla base di 200€ di differenza.

Se andiamo indietro nel tempo, c'è chi giustificava costi superiori per un ST maggiore del 5%. Zen4 vs Zen3 = +19% di ST e ~-40% di consumo a pari prestazione. Eppure ciò non vale 200€.

la differenza sono
50/80€ media costo di dissipatore valido (da aggiungere)
150€ di mobo
60€ di ram
50€ di cpu

Siamo a oltre 300€ per andare pari. Ovvero confrontando un 5800x3d vs. 7700/x

Se confrontiamo (e avrebbe senso) un 5800x3d vs. 7800x3d aumentiamo almeno 100€ e arriviamo a 400€.

il costo di configurazione completa con AM4 che per inciso ti permetterà di arrivare ad AM6, così come AM5 ti permetterà di arrivare ad AM7. Il problema è che per il 90% della gente non ci sono vantaggi a passare ad AM5, così come passare alle ddr5 da valide ddr4 3600 che trovi a 60€.

Sia chiaro, nessuno dice che AM4 sia meglio di AM5, ma che guardando il budget le 400€ le spendo per la gpu facendo, ad esempio, una 4090 anzichè 4080

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

il 5800x3d si riesce ad undervoltare facilmente fino a 65w come il 5700x?
una specie di eco mode per intenderci.
Ed eventualmente quanto sarebbe il gap di performance rispetto alla configurazione di fabbrica?

Ho provato a cercare qualche misura e benchmark, ma non sono riuscito a trovare nulla di specifico.

Non credo perda in magniera significativa... ma sicuramente nessuno l'ha provato perchè spendere di più per ottenere il massimo per poi diminuirne le frequenze per consumare meno... anche perchè 105W TDP = 142W ppt massimi, non sono giudicati un consumo tale da cercare di aumentare l'efficienza. Anche perchè pare che la L3 impilata consumi un 10-15W circa, quindi ok 5700 88W ppt vs 5800X 142 ppt, ma su un 5800X3D, togliendo 10-15W per la L3 impilata, sarebbero ~73/78W ppt.

La resa prestazionale dell'ECO mode tra il 7nm e 5nm è nettamente differente.

Un 7950X a 65W TDP (88W ppt) uguaglia le prestazioni di un 5950X def 105W TDP (142W PPT).

Ribaltando il tutto sui 3D, matematicamente un 7800X3D a 65W TDP (da 120W TDP) dovrebbe performare di più vs un 5800X3D 105W TDP.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Dono89

in questo momento su amazon:
5800x3d -> 275€

Ma quando lo hai sognato?
Magari...

[Ubro92]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Ma quando lo hai sognato?
Magari...

Stamattina era in promo su amazon, e anche qualche giorno fa era venduto al medesimo prezzo da PSK, che tra l'altro aveva in promozione anche il 13600KF a 260€.

Ovviamente sono promo, non il prezzo di riferimento.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Ubro92

Stamattina era in promo su amazon, e anche qualche giorno fa era venduto al medesimo prezzo da PSK.

Ovviamente sono promo, non il prezzo di riferimento.

Caspita...su PSK lo avevo visto..durato 5 min praticamente...c'è un modo per essere avvisati di questi prezzi se non aprire il carrello Amazon ogni 30 min?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

la differenza sono
50/80€ media costo di dissipatore valido (da aggiungere)
150€ di mobo
60€ di ram
50€ di cpu

Siamo a oltre 300€ per andare pari. Ovvero confrontando un 5800x3d vs. 7700/x

Se confrontiamo (e avrebbe senso) un 5800x3d vs. 7800x3d aumentiamo almeno 100€ e arriviamo a 400€.

il costo di configurazione completa con AM4 che per inciso ti permetterà di arrivare ad AM6, così come AM5 ti permetterà di arrivare ad AM7. Il problema è che per il 90% della gente non ci sono vantaggi a passare ad AM5, così come passare alle ddr5 da valide ddr4 3600 che trovi a 60€.

Sia chiaro, nessuno dice che AM4 sia meglio di AM5, ma che guardando il budget le 400€ le spendo per la gpu facendo, ad esempio, una 4090 anzichè 4080

Io i conti li ho fatti per me per il 7950X... e arrivavo a di 200€ tra mobo e DDR. Il 7950X si trova sotto i 600€, il 5950X non lo so, ma considerando l'aumento prestazionale/efficienza del 7950X sul 5950X, non mi faccio problema alcuno di +50/+100€.

Lato dissipazione, ho sempre detto che un AM4 a 170W TDP è un obrobio, e l'avrei tenuto max 105/120W TDP a seconda della risposta prestazioni/efficienza, quindi se avrei preso un AIO 240 (o 360, dipende dalla differenza di costo) per il 5950X, tale ed uguale lo sarà per il 7950X.
Le DDR5 in MT impattano solo nei bench (esempio CB), nella realtà tra delle 5200 e delle 6000+ è prox a Zero.

A ciò, si aggiunge il lato efficienza.
Sto convertendo video in H265 da H264 per limare spazio (con 70TB di video, limare un 20% equivale risparmiare 400€ di un HD 18TB).
Su un 5700U occato (25W TDP vs 15W TDP del modello HP) ci impiego circa 3,5h. ~35Wh. Un 7950X a spannella dovrei avere la medesima efficienza perchè con 142W ppt dovrei tranquillamente superare 4X in prestazione (16 core vs 8, + 35% di IPC (il 5700U è Zen2, +19% Zen3 su Zen2 e +13% Zen4 su Zen3 e passare dai 2,5GHz del 5700U ai ~5GHz del 7950X).
Un 5950X a confronto dovrebbe consumare almeno +40%.
Non è che voglio fare i conti alla serva, ma supporrei che il -40% di consumo, su una base di 2 anni (1h per 5GB fa ~600 giorni 24h su 24 per 70TB), foss'anche solamente -5€ al mese, in 2 anni sarebbero 120€.

A cui si aggiunge la speranza di un Zen5 X24/X32, perchè ~50' sono per video 2K, per quelli 4K ci vuole un totale di più, e chissà se tra 2 anni prenderanno forma gli 8K. L'opzione conversione tramite VGA è da scartare a priori perchè le VGA convertono si, ma non arrivano alle compressioni fattibili via software... il mio obiettivo non è convertire in minor tempo 70TB, ma portare 70TB sui 50TB.

Pre-Zen4, io avevo puntato il 5950X. Appreso costi, performances ed efficienza di Zen4, ho lasciato perdere AM4. La scelta non è tipo "I love AM5", ma sul discorso che matematicamente per il mio utilizzo AM4 non costerebbe meno (valore nel tempo e "mantenimento") e zero vantaggi.

P.S.
Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.

[Gyammy85]

A meno che uno non faccia rendering/encoding, avere tutti sti core non seve a niente, 8 sono più che sufficienti, e il 5800x3d è troppo perfetto per essere contrastato da un processore non 3d
AMD sicuro spingerà sul 12 core come sempre ma senza riuscirci granché, si passerà dal 7800x3d al 7950x3d a meno di prezzi sbilanciati da una parte e dall'altra

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.

Paolo se parliamo di MT la discussione finisce. Io in primis ho riconosciuto la superiorità della serie 7000 in MT, ma parliamo di una fascia molto più ristretta e per normali lavori la configurazione con 8 core/16 th avanza per il 90% dell'utenza.
Chi vuole il top in MT va di AM5 e non ci piove, ma stiamo parlando di altro qui.

Lo scenario che ti ho "venduto" è di un cambio di gpu saltando una gen. quindi 1080-3080-5080 etc (con nvidia, stessa musica con amd).

ma anche volendo cambiare sempre gen, il 5800x3d andrà bene sia con la 4080 che 5080. Magari ci saranno 3x di performance (impossibile) e allora cambia tutto, ma in scenari normali no. Quindi parliamo almeno di 6 anni.

Se tu non vedi problemi a spendere 400€ per passare da un 5800x3d a 7800x3d per quanto, un risicato 15%? è un altro discorso, ma anche volendo, quei 400€ non avrebbe più senso spenderli in una migliore vga?

Originariamente inviato da Gyammy85

A meno che uno non faccia rendering/encoding, avere tutti sti core non seve a niente, 8 sono più che sufficienti, e il 5800x3d è troppo perfetto per essere contrastato da un processore non 3d
AMD sicuro spingerà sul 12 core come sempre ma senza riuscirci granché, si passerà dal 7800x3d al 7950x3d a meno di prezzi sbilanciati da una parte e dall'altra

Non avrei saputo spiegarlo meglio, vorrei avere la tua sintesi

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il confronto 5800X3D vs 7700X secondo te è valido per il discorso AM4 vs AM5? Io aspetterei il 7800X3D. Mi pare ovvio che prendendo il 5800X3D che ottiene FPS quanto i Zen4X, i vantaggi siano zero e le spese superiori. Io sono convinto che quando usciranno i 3D Zen4, ~20% almeno di FPS sul 5800X3D, di certo non cambierà nulla per chi non è CPU limit e non intende cambiare (mai) la VGA... ma certamente chi vuole la sicurezza che il sistema che acquista (AM5 + Zen4X3D) possa garantire almeno +2 anni di CPU non limit vs 5800X3D e direi anche 4 anni almeno con upgrade a Zen5X3D, io vedo problemi zero a spendere 200-300-500€ in più.

Hai visto i prezzi di listino del 7800X3D? Per ora quelli dichiarati da AMD sono 449$+V.A.T. ovvero 420€+I.V.A. qui da noi... Siamo a oltre 500€ per il solo processore. Poi ci aggiungi mediamente 300€ per la scheda madre e 200€ per le DDR5@6000mhz. Siamo a circa 1000€ di investimento per dimostrare che sei comunque GPU limited in 4K per i prossimi 2 anni ed alle risoluzioni inferiori comunque si fanno talmente tanti fps da non avere problemi a giocare con tutto...
Sinceramente non capisco la voglia di buttar via soldi per aggiornare ORA in previsione che il sistema avrà +2 anni di longevità causa CPU limit...
Questo per dire che io (come credo la maggioranza dei gamer) aggiornerò il sistema quando ne avrò effettivamente bisogno....magari con una migliore scelta di schede madri con chipset migliori, prezzi inferiori e via dicendo...

[FranKoZZo]

in realtà per l' utenza media (e forse anche sopra la media) un Ryzen 5500 è oltre le aspettative.
All' utente da centro commerciale gli basterebbe una cpu come il 4600G/5600G con scrause ram OEM da 3200mhz settate con i timings "automatici" e con questa macchina ci farebbe di tutto, anche giocare. (Ribadisco che sarebbe una macchina anche sopra le aspettative).

Noi appassionati siamo un numero risicato, ricordatevelo questo.

[wulff73]

Originariamente inviato da FranKoZZo

in realtà per l' utenza media (e forse anche sopra la media) un Ryzen 5500 è oltre le aspettative.
All' utente da centro commerciale gli basterebbe una cpu come il 4600G/5600G con scrause ram OEM da 3200mhz settate con i timings "automatici" e con questa macchina ci farebbe di tutto, anche giocare. (Ribadisco che sarebbe una macchina anche sopra le aspettative).

Noi appassionati siamo un numero risicato, ricordatevelo questo.

Esattamente. Avendo avuto poi un 5950X con RTX 3090 fino ad un mese fa il cambio del sistema con quello in firma è stato fatto unicamente causa problermi con un gioco in particolare (che ovviamente è quello che uso di più)...altrimenti il 99.99% dei gamer può stare tranquillo cosi com'è pure con un Ryzen 5000 liscio e qualsiasi GPU sul mercato che gioca benissimo lo stesso...

[c3sar3]

ragazzi una domanda, sul 5800x3d conviene impostare il Kombo strike al livello 3 oppure lasciare disattivato? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi, grazie. Da qual che ho visto io scalda e consuma meno ma forse si perde qualcosa in performance giusto?

[Lan_Di]

Domanda

in questo momento ho 2 stick di ram da 8 GB@3000MHz (overclocckata a 3200), vorrei espandere la ram con altre 2 stick da 8, ma ormai quelle che presi io sono fuori mercato (crucial ballistix)
Cosa devo valutare? Potrei avere qualche problema di performance con 2 coppie differenti di ram?


in questo momento ho in Ryzen 5 1600AF (praticamente un 2600 rimarchiato) però tra non molto sono propenso a passare ad un 5600/5700x.

[deccab189]

Originariamente inviato da Lan_Di

Domanda

in questo momento ho 2 stick di ram da 8 GB@3000MHz (overclocckata a 3200), vorrei espandere la ram con altre 2 stick da 8, ma ormai quelle che presi io sono fuori mercato (crucial ballistix)
Cosa devo valutare? Potrei avere qualche problema di performance con 2 coppie differenti di ram?


in questo momento ho in Ryzen 5 1600AF (praticamente un 2600 rimarchiato) però tra non molto sono propenso a passare ad un 5600/5700x.

Il rischio di problemi mixando memorie diverse esiste, per questo i kit di memoria dual channel da tempo sono venduti in coppia proprio perchè certificati da produttore.
Sono realmente necessari per te 32gb? Se non usi applicativi che fanno uso di tanta memoria il rischio è di perdere anche prestazioni causa timing più rilassati (che sono molti importanti per i ryzen)
In alternativa, puoi provare nell'usato e vedere se trovi un 16x2GB

[wulff73]

Originariamente inviato da c3sar3

ragazzi una domanda, sul 5800x3d conviene impostare il Kombo strike al livello 3 oppure lasciare disattivato? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi, grazie. Da qual che ho visto io scalda e consuma meno ma forse si perde qualcosa in performance giusto?

Scalda un pò meno e la frequenza media è più alta (sempre comunque fino a 4450Mhz sotto carico). Cambia poco alla fine.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da deccab189

Il rischio di problemi mixando memorie diverse esiste, per questo i kit di memoria dual channel da tempo sono venduti in coppia proprio perchè certificati da produttore.
Sono realmente necessari per te 32gb? Se non usi applicativi che fanno uso di tanta memoria il rischio è di perdere anche prestazioni causa timing più rilassati (che sono molti importanti per i ryzen)
In alternativa, puoi provare nell'usato e vedere se trovi un 16x2GB

vorrei mettere su 2 o 3 virtual machine per testare dei cluster per studio/esperimento.

Non cerco performance spinte, mi interessa fare pratica con le configurazioni però temo di essere troppo stretto con 16 GB.

All'epoca avevo preso una msi B450m mortar max, una delle poche m-atx con 4 slot proprio in previsione di upgrade futuri, come ho sempre fatto.

Ricordo che con i phenom i banchetti si allineavano automanticamente a quello meno performante, coi Ryzen mi pare di capire che la cosa possa essere più complicata

[appleroof]

usando un semplice profilo della mobo, che setta PBO e curve -40, ho ottenuto queste temp in game (ancora FC6), il tutto con il "misero" dissi stock che danno con il 7700 liscio....direi per ora molto soddisfatto, devo cercare pian piano di portare il boost più stabile, forse




cmq, come "consigli per gli acquisti", sta cpu semplicemente rulla ed una volta affinata ha pure un rapporto prestazioni/watt da paura

[Ubro92]

Le cpu lisce soprattutto in OC sono sempre state il miglior compromesso prezzo/prestazioni, il problema però è che per ora 7600/7700/7900 non sono ancora arrivati in tutti gli store, e quelli che ci sono costano più delle varianti X.

Quindi tocca attendere, nel mentre che arrivano si spera anche in un calo delle B650.