[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da HadesSaint

cmq ragazzi e' normale che ad nuove GEN il costo e' superiore a quella passata...succede anche con i telefoni...esempio io un p10 plus ( all'era TOP di gamma lo pagai 650euro) ora un top di gamma quanto costa? (oppo find x5 pro..oltre i 1000)

Secondo voi fra 3 anni e passa am6 costera di meno di am5/4? per me no

paragone che nulla c' entra e che mai c' entrato nulla con l' hardware da pc.

Inoltre quì ci si lamenta del costo delle mainboard che sono veramente FUORI DA OGNI LOGICA.

Discorso memorie DDR5, il prezzo più elevato ci può stare così come anche il costo cpu, è stato così sempre; basta solo aspettare il calo dei prezzi che avverrà come sempre è stato.

Il problema sono le mainboard che oggi costano TROPPO. La cosa è iniziata quando hanno immesso sul mercato le X570 con prezzo di partenza dagli oltre 200 euro.

MAI e dico MAI nel corso degli anni le mainboard anche al lancio, sono costate così tanto.

Mi sembra di essere tornato ai tempi dei primi pc seri dopo i 486, dove per acquistare una scheda madre discreta dovevi spendere almeno 500 mila lire..erano però altri tempi e stavano finendo gli anni 90, con le tecnologie ed i limiti di quegli anni.

[deccab189]

Originariamente inviato da HadesSaint

cmq ragazzi e' normale che ad nuove GEN il costo e' superiore a quella passata...succede anche con i telefoni...esempio io un p10 plus ( all'era TOP di gamma lo pagai 650euro) ora un top di gamma quanto costa? (oppo find x5 pro..oltre i 1000)

Secondo voi fra 3 anni e passa am6 costera di meno di am5/4? per me no

Il paragone è un po' azzardato, però senza andare sui top di gamma di adesso ma spendendo gli stessi euro avresti comunque un prodotto più performante ( anche se non top di gamma). Qua stiamo dicendo che mettendo insieme il costo della piattaforma hai meno che scegliendo la gen precedente ( ovviamente in termini prezzo prestazioni, in valore assoluto siamo sopra). Tutto qui

La situazione si evolverà, però per adesso la situazione è questa e le vendite 7x per am4 lo dimostrano

[paolo.oliva2]

Comunque secondo me, per il discorso game, è che il confronto AM4 vs AM5 si basa sull'ultima cartuccia 5800X3D e come Zen4 lisci e X.

Se i Zen4X3D manterranno quanto dichiarato da AMD al ces, mi pare dal +20% al +27%, il discorso resterà valido per quelli che come budget non vogliono spendere più di 1000€ nella VGA, quindi potenziare la CPU (inteso il top AM4 5800X3D) non serve, si sarà sempre GPU limit.
Per tutti gli altri, sarà un salto ad AM5.

Comunque sulle mobo AM5 secondo me non si è ben compreso che non sarà più possibile avere prezzi a fascia simili.

Ai tempi di BD il prezzo più basso per una mobo entry-level era sui 50€, sull'AM4 mi pare si passò a 70-80€, che anche se +20+30€ in più sembrano pochi, in realtà dai 50€ di una AM3+ c'è +40%/+60%.
Le AM5 entry-level probabilmente costeranno da 120€ a salire, parliamo pur sempre quasi 3X una AM3+ pari fascia.

Io la mobo da 50€ AM3+ l'ho provata di persona... era una Asrock AM2 riciclata, max supporto 65W TDP, non supportava manco 8 core e l'ho fatta funzionare con un 8350 tra 6 core e 8 core giocando sul TDP def.

Non possiamo confrontare quella mobo con le entry-level AM4, come non possiamo confrontare le B650 AM5 con le pari fascia AM4.

Le AM5 top da 1500€ non possono venire rapportate alle top X570 AM4.... sono una razza a parte, hanno la stessa parte alimentazione delle Z790 di Raptor 105A/110A, ma con la differenza che un 13900K ha già i settaggi per funzionare a 350W, il 7950X si ferma a 230W... in OC posso anche immaginare che potrebbe arrivare a 250/270W, ma a 350W manco ad azoto ci potrà arrivare un 9590X.
Quindi come livello io le attribuirei più ad una Aqua, cioè un prodotto AM4 d'élité, e la Aqua viene comunque >1000€, ben oltre i ~300€ della fascia top "normale" AM4.

La più sfigata delle AM5 è garantita con supporto 170W TDP e quindi 230W li eroga certamente e almeno fino a 250W per un minimo di margine. E' la stessa potenza d'alimentazione delle ROG Asus da 320€...





Ora, una Taichi X570 viene >287€ su trovaprezzi... l'Asus ROG VIII >320€...
Una Asrock AM5 X670E PC viene 280€... ok, ci sono differenze dove le top X570 hanno il DAC migliore e l'AM5 un I/O di gran lunga più potente, ma sto gran scandalo di prezzi io non lo vedo, almeno parificando qualità/prestazioni.

Una Thaichi X670E parte da 566€, la fascia base X670E da poco più di 270€, non ci vedo questo scandalo... e non penso che il futuro cambi granché (a parte mobo AM5 col chipset A), ma certamente non troveremo mobo AM5 chipset A a prezzi delle AM4 con chipset A, idem per le B e le X.

Stringendo, io sono stato sempre di manica larga con le mobo, pretendendo la qualità... detto in pratica andavo sulle X370/X470 ed accettavo di spendere +50/+è100€. Oggi la qualità e prestazioni che cerco le trovo anche in una X670E da 270€, e me ne sbatto altamente di andare sul top 1500€.

Poi che manca al momento su AM5 una proposta di prezzo 150€-200€ che AM4 ha, non ci piove, ma per me la vedremo con il chip-set A, ci metterei una pietra sopra un X670 a 150€.

Ho un po' il sorriso per chi pensa di aspettare l'AM6, con la convinzione di pagarlo uguale o meno dell'AM5. Un AM6 con PCI6 e DDR6 avrà lo stesso stacco di prezzi dell'AM5 su AM4.

[Frisco99]

Edit

[Freisar]

Il 7950x ha l'eco mode? Se si è possibile ce l'abbia il 3d?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Freisar

Il 7950x ha l'eco mode? Se si è possibile ce l'abbia il 3d?

Considerando tutti i test visti a 65W e 105W direi che certamente l'ha. Non so se siano 2 valori fissi oppure sia possibile assegnare qualsiasi valore, topo 70W, 100W.

Per quello che riguarda il 7950X3D, la gestione del chiplet in sè non dovrebbe cambiare (se ci saranno limiti, questi riguarderanno l'OC, non certamente il downclock o eco-mode). Ma a giudicare dai dati, pare strano che un Zen4X3D 7900X3D/7950X3D non si possa occare.

Ci sono 3 modelli 3D e tutti hanno 120W TDP (~162W ppt)

Considerando che il 7800X3D è un X8 e quindi 1 chiplet, è palese che il chiplet con la L3 3D possa sopportare almeno ~140W ppt L3 3D compresa, considerando che l'IOD difficilmente consumerà di più di 22W.

Il 7950X è 170W TDP (230W ppt), quindi si può dire (togliendo ~20W per l'IOD) che un chiplet "normale" può arrivare a ~105W ppt.

Unendo i dati del 7800X3D e del 7950X, a me pare che un 7950X3D possa arrivare pure a superare i 230W ppt del 7950X, semplicemente "unendo" i ~140W ppt del chiplet con L3 impilata del 7800X3D ai 105W ppt di un chiplet senza L3 impilata del 7950X. Considerando che un 7950X3D "nasce" con ~120W ppt per entrambi i chiplet... praticamente gli stessi Watt che il 7800X3D ha su 1 chiplet.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT
Ora, una Taichi X570 viene >287€ su trovaprezzi... l'Asus ROG VIII >320€...
Una Asrock AM5 X670E PC viene 280€... ok, ci sono differenze dove le top X570 hanno il DAC migliore e l'AM5 un I/O di gran lunga più potente, ma sto gran scandalo di prezzi io non lo vedo, almeno parificando qualità/prestazioni.

Una Thaichi X670E parte da 566€, la fascia base X670E da poco più di 270€, non ci vedo questo scandalo... e non penso che il futuro cambi granché (a parte mobo AM5 col chipset A), ma certamente non troveremo mobo AM5 chipset A a prezzi delle AM4 con chipset A, idem per le B e le X.

Stringendo, io sono stato sempre di manica larga con le mobo, pretendendo la qualità... detto in pratica andavo sulle X370/X470 ed accettavo di spendere +50/+è100€. Oggi la qualità e prestazioni che cerco le trovo anche in una X670E da 270€, e me ne sbatto altamente di andare sul top 1500€.

Poi che manca al momento su AM5 una proposta di prezzo 150€-200€ che AM4 ha, non ci piove, ma per me la vedremo con il chip-set A, ci metterei una pietra sopra un X670 a 150€.

Ho un po' il sorriso per chi pensa di aspettare l'AM6, con la convinzione di pagarlo uguale o meno dell'AM5. Un AM6 con PCI6 e DDR6 avrà lo stesso stacco di prezzi dell'AM5 su AM4.

Non è questo il punto, si tratta di cosa ti serve per quello che devi fare.
Per me, come molti qui, che giocano e fanno un uso non estremo di MT (sono molti più gli utenti con 5600x che con 5950x) una scheda madre da 300€ è inutile. Non che la comprano e non la sfruttano, vanno proprio su un'altra fascia con 10 periferiche in meno e 100€ in meno. Tanto più con una cpu che consuma 150W avere mille fasi non serve. Figuriamoci con 100W o peggio 65W. Tecnicamente basterebbero 2 fasi non sdoppiate, facciamo 4 con doubler e siamo a posto. La mia b550 a-pro ha 10 fasi con doubler, messe a frequenza superiore e arrivano a 45gradi. Praticamente non vengono usate. è una scheda che ho pagato 90€. Le ram, inutile dirlo, ballistix da 50€. con nemmeno 150€ ho fatto mobo e ram. Prezzo che ci prendi appena le ram con AM5; anche se non sarebbe giusto il confronto, dato che parliamo di 16gb vs. 32gb, ma rende l'idea e comunque non sono oggi le ram il problema.
Dimmi con AM5 qual è la controparte. Non ho 16 porte usb? Wow.

Tornando alla realtà, schede non sufficienti, ma sovradimensionate per questo utilizzo come una b550 per AM4 la paghi 100€. Devi sborsare il triplo per soddisfare la stessa richiesta su AM5.
200€ cambiano la vita? credo non a molti, ma piuttosto mi prendo una 3080ti anzichè una 3080.
Oppure, mi prendo un 5900x anzichè un 5800x se faccio MT.

Questo in AM4, mentre in AM5 questo ragionamento non puoi farlo.

Arriveranno schede madri più economiche? Boh, vediamo, forse, si spera. Ad oggi fare una piattaforma AM5 costa di più e non conviene. Numeri alla mano.
Escluso il discorso dissipatore, che un AIO360 da 100€ lo riutilizzo volentieri su piattaforma AM4 post cambio cpu cosa non possibile su AM5 (non parlatemi di retrocompatibilità per cortesia).

Se devo cambiare AM4 per andare uguale AM5 non lo farò e i 200€ che avrei speso per AM5 li uso per AM6 nel caso dovesse costare uguale, ma avrò un vero salto. E ripeto, bisogna vedere che AM6 abbia ddr6 e pci6, sono appena nati i 5....staremo a vedere.

Sia intel che amd non stanno vendendo nella fascia consumer, questo trend è destinato a non durare troppo secondo me (per fortuna)

[Freisar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando tutti i test visti a 65W e 105W direi che certamente l'ha. Non so se siano 2 valori fissi oppure sia possibile assegnare qualsiasi valore, topo 70W, 100W.

Per quello che riguarda il 7950X3D, la gestione del chiplet in sè non dovrebbe cambiare (se ci saranno limiti, questi riguarderanno l'OC, non certamente il downclock o eco-mode). Ma a giudicare dai dati, pare strano che un Zen4X3D 7900X3D/7950X3D non si possa occare.

Ci sono 3 modelli 3D e tutti hanno 120W TDP (~162W ppt)

Considerando che il 7800X3D è un X8 e quindi 1 chiplet, è palese che il chiplet con la L3 3D possa sopportare almeno ~140W ppt L3 3D compresa, considerando che l'IOD difficilmente consumerà di più di 22W.

Il 7950X è 170W TDP (230W ppt), quindi si può dire (togliendo ~20W per l'IOD) che un chiplet "normale" può arrivare a ~105W ppt.

Unendo i dati del 7800X3D e del 7950X, a me pare che un 7950X3D possa arrivare pure a superare i 230W ppt del 7950X, semplicemente "unendo" i ~140W ppt del chiplet con L3 impilata del 7800X3D ai 105W ppt di un chiplet senza L3 impilata del 7950X. Considerando che un 7950X3D "nasce" con ~120W ppt per entrambi i chiplet... praticamente gli stessi Watt che il 7800X3D ha su 1 chiplet.

Perché se si può mettere l'eco mode anche al 7950x3d terrei un dissi ad aria che l'aio è solo consigliato.

Sulla mia cpu c'è. Mi si è resettato il bios infatti devo reimpostare l'eco mode!

Non so cosa sia successo boh, forse i nuovi driver della GPU!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Non è questo il punto, si tratta di cosa ti serve per quello che devi fare.
Per me, come molti qui, che giocano e fanno un uso non estremo di MT (sono molti più gli utenti con 5600x che con 5950x) una scheda madre da 300€ è inutile. Non che la comprano e non la sfruttano, vanno proprio su un'altra fascia con 10 periferiche in meno e 100€ in meno. Tanto più con una cpu che consuma 150W avere mille fasi non serve. Figuriamoci con 100W o peggio 65W. Tecnicamente basterebbero 2 fasi non sdoppiate, facciamo 4 con doubler e siamo a posto. La mia b550 a-pro ha 10 fasi con doubler, messe a frequenza superiore e arrivano a 45gradi. Praticamente non vengono usate. è una scheda che ho pagato 90€. Le ram, inutile dirlo, ballistix da 50€. con nemmeno 150€ ho fatto mobo e ram. Prezzo che ci prendi appena le ram con AM5; anche se non sarebbe giusto il confronto, dato che parliamo di 16gb vs. 32gb, ma rende l'idea e comunque non sono oggi le ram il problema.
Dimmi con AM5 qual è la controparte. Non ho 16 porte usb? Wow.

Tornando alla realtà, schede non sufficienti, ma sovradimensionate per questo utilizzo come una b550 per AM4 la paghi 100€. Devi sborsare il triplo per soddisfare la stessa richiesta su AM5.
200€ cambiano la vita? credo non a molti, ma piuttosto mi prendo una 3080ti anzichè una 3080.
Oppure, mi prendo un 5900x anzichè un 5800x se faccio MT.

Questo in AM4, mentre in AM5 questo ragionamento non puoi farlo.

Arriveranno schede madri più economiche? Boh, vediamo, forse, si spera. Ad oggi fare una piattaforma AM5 costa di più e non conviene. Numeri alla mano.
Escluso il discorso dissipatore, che un AIO360 da 100€ lo riutilizzo volentieri su piattaforma AM4 post cambio cpu cosa non possibile su AM5 (non parlatemi di retrocompatibilità per cortesia).

Se devo cambiare AM4 per andare uguale AM5 non lo farò e i 200€ che avrei speso per AM5 li uso per AM6 nel caso dovesse costare uguale, ma avrò un vero salto. E ripeto, bisogna vedere che AM6 abbia ddr6 e pci6, sono appena nati i 5....staremo a vedere.

A me non pare di darti contro al tuo ragionamento... difatti ho scritto che per la fascia top (X570 vs X670) vedo differenze max +50€ se le consideriamo a pari parte alimentazione, I/O e simili, ed ho scritto che in AM5 manca la fascia 150-200€ che in AM4 c'è.

Ho sottolineato che, a seconda di cosa fa il cliente e le intenzioni future, non è vero che AM5 non convenga.

Sia intel che amd non stanno vendendo nella fascia consumer, questo trend è destinato a non durare troppo secondo me (per fortuna)

Il problema è che i produttori producono quello che assicura i guadagni maggiori, perchè i tempi sono cambiati, il mercato non è più in cresciuta (di numero clienti) e quindi a parità di volume acquisti, l'unico modo per far crescere il fatturato è massimizzare il prezzo della singola vendita.

E ci sanno fare... perchè ad esempio fanno sembrare che se non hai una mobo con PCI5, non sei nei tempi... eppure un PCI3 sfrutta una 4090 al 98% e il PCI4, con una banda doppia rispetto al PCI3, praticamente ha ancora più del 45% di banda libera, figurati il PCI5 con banda doppia vs il 4.
L'unica periferica in grado di sfruttare il PCI5 sarebbero gli SSD PCI5... ma se già ci lamentiamo del costo superiore della sola mobo interamente PCI5, direi ancor più discutibile un SSD PCI5 a X10 il prezzo di uno normale.

A livelli diversi io la penso esattamente come te... perchè tu metti il paletto prestazionale CPU quel tanto che basta per non essere in CPU limited con la tua VGA, e la prestazione della VGA la decidi a priori in base al budget che assegni.

Io voglio la massima prestazione MT con un contorno mobo/DDR che non limiti la CPU, l'I/O e che mi consenta la spesa minima nell'intervallo di tempo.
Un 7950X è più performante del 40% vs un 5950X ed ha un prezzo/prestazioni migliore. Se rinuncio al +40% di prestazione e lo comparo in efficienza al 5950X, riesco ad ottenere un -40% di consumo a pari/migliore prestazione.
La mobo Asrock X670E PC mi costa 50€ in più di una X570 top, è accettabile,
Le DDR5 vs DDR4 idem, anche perchè in MT conta relativamente il CL e la frequenza.
Nello spazio di 3-4 anni l'unica spesa che avrò sarà upgradare il procio, che tra il costo del nuovo e la vendita del vecchio, è una spesa perfettamente sostenibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Freisar

Perché se si può mettere l'eco mode anche al 7950x3d terrei un dissi ad aria che l'aio è solo consigliato.

Sulla mia cpu c'è. Mi si è resettato il bios infatti devo reimpostare l'eco mode!

Non so cosa sia successo boh, forse i nuovi driver della GPU!

Con il 7950X l'AIO è consigliato perchè stiamo parlando di una CPU venduta a 170W TDP, e per 170W TDP (230W ppt) serve l'AIO.
Ovviamente parliamo di funzionamento con carico 100% su tutti i core... se già l'utilizzo fosse il game, andrebbe bene anche una dissipazione ad aria.

Ma ad esempio il 7900 65W TDP, fratello "minore" del 7900X 170W TDP, viene venduto addirittura con il dissi aria stock, una ciofeca se paragonato ad un Noctua top.

Le CPU non hanno nulla di meccanico, quindi il calore generato è proporzionato al consumo. Un 65W TDP sono circa 88W ppt e richiederà una dissipazione per 88W TDP, idem 105W TDP corrisponde a 142W ppt, idem 170W TDP corrisponde a 230W ppt.

Tu impostando il 7950X in ECO mode, non fai altro che abbassare il consumo massimo, nel tuo caso da 230W ppt a 142W o 88W.

[squigly]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con il 7950X l'AIO è consigliato perchè stiamo parlando di una CPU venduta a 170W TDP, e per 170W TDP (230W ppt) serve l'AIO.
Ovviamente parliamo di funzionamento con carico 100% su tutti i core... se già l'utilizzo fosse il game, andrebbe bene anche una dissipazione ad aria.

Ma ad esempio il 7900 65W TDP, fratello "minore" del 7900X 170W TDP, viene venduto addirittura con il dissi aria stock, una ciofeca se paragonato ad un Noctua top.

Le CPU non hanno nulla di meccanico, quindi il calore generato è proporzionato al consumo. Un 65W TDP sono circa 88W ppt e richiederà una dissipazione per 88W TDP, idem 105W TDP corrisponde a 142W ppt, idem 170W TDP corrisponde a 230W ppt.

Tu impostando il 7950X in ECO mode, non fai altro che abbassare il consumo massimo, nel tuo caso da 230W ppt a 142W o 88W.

Ho visto in alcuni video che ci sta nel bios la possibilità di scegliere le temperature della cpu e mi riferisco alla tuf x670e

[WarSide]

Originariamente inviato da squigly

Ho visto in alcuni video che ci sta nel bios la possibilità di scegliere le temperature della cpu e mi riferisco alla tuf x670e

E' una feature dei nuovi Ryzen. Sei in grado di settare un limite di temp e giocare poi con gli altri paramentri. Grande cosa imho.

[Alex23]

Originariamente inviato da WarSide

E' una feature dei nuovi Ryzen. Sei in grado di settare un limite di temp e giocare poi con gli altri paramentri. Grande cosa imho.

Lo posso fare pure io nella config in sign (B550 + 5800x)

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me non pare di darti contro al tuo ragionamento... difatti ho scritto che per la fascia top (X570 vs X670) vedo differenze max +50€ se le consideriamo a pari parte alimentazione, I/O e simili, ed ho scritto che in AM5 manca la fascia 150-200€ che in AM4 c'è.

Ho sottolineato che, a seconda di cosa fa il cliente e le intenzioni future, non è vero che AM5 non convenga.

Non è torto o ragione, è cosa ci fai con il pc.
se giochi AM5 non ha minimamente senso
se fai MT, potrebbe averlo solo prendendo un 7950x, ma li ci sono altre scelte.
Tolta la nicchia da 7950x, am5 non conviene quasi a nessuno. Oggi, per quelli che sono i prezzi e il mercato attuale.

Magari tra due mesi cambia, dubito, ma se la musica rimane questa AM5 ad oggi è da sconsigliare se non per usi particolari.

Questo, non mi sembra si evinca molto dai tuoi post

Sia chiaro, ognuno è libero di farsi AM5, avere delle ddr5 7200 o quello che vuole, ma è una configurazione top, si e no per l'1% delle persone.
Chi si fa un 7600 per giocare, secondo me, non ha senso.

I prezzi delle attuali delle x570 non hanno senso, sono per lo più rimanenze varie e il chipset x570 non ha mai avuto senso su AM4. (molte schede erano addirittura meglio su chipset b550 che x570, come la msi b550 a pro che ha un comparto di alimentazione migliore, per quanto sia peggio rispetto asus)

ps: la fascia di AM5 da 200€ è quella che su AM4 costava 100€. La metà

Originariamente inviato da Alex23

Lo posso fare pure io nella config in sign (B550 + 5800x)

puoi cambiare temp max e consumi da pbo

[Alex23]

Originariamente inviato da Dono89

puoi cambiare temp max e consumi da pbo

sì esatto. Non è la stessa cosa? Che differenze ci sono?
Ho impostato Temp max e ppt limitato a piacimento.

[squigly]

Secondo voi vale la pena prendere una x670e plus tuf?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Non è torto o ragione, è cosa ci fai con il pc.
se giochi AM5 non ha minimamente senso
se fai MT, potrebbe averlo solo prendendo un 7950x, ma li ci sono altre scelte.
Tolta la nicchia da 7950x, am5 non conviene quasi a nessuno. Oggi, per quelli che sono i prezzi e il mercato attuale.

Magari tra due mesi cambia, dubito, ma se la musica rimane questa AM5 ad oggi è da sconsigliare se non per usi particolari.

Questo, non mi sembra si evinca molto dai tuoi post

Sia chiaro, ognuno è libero di farsi AM5, avere delle ddr5 7200 o quello che vuole, ma è una configurazione top, si e no per l'1% delle persone.
Chi si fa un 7600 per giocare, secondo me, non ha senso.

I prezzi delle attuali delle x570 non hanno senso, sono per lo più rimanenze varie e il chipset x570 non ha mai avuto senso su AM4. (molte schede erano addirittura meglio su chipset b550 che x570, come la msi b550 a pro che ha un comparto di alimentazione migliore, per quanto sia peggio rispetto asus)

ps: la fascia di AM5 da 200€ è quella che su AM4 costava 100€. La metà

Ma il tuo discorso inquadra solamente l'acquisto e non prendi in considerazione la durata dell'acquisto.

Cerco di spiegarti:

Tra X670E Asrock PG e X570 Taichi e DDR4 3600 e DDR5 volendo 5200 CL30 o similari, è molto se spendi +200€ su AM5 vs AM4.

Il processore che ci metti ci metti, perchè ai fini pratici, un Zen4 X6 va come un X8 Zen3, un X8 Zen4 come un X12 Zen3, e un 7900X va come il 5950X.
Quindi anzichè fare il confronto di fascia (esempio costo 7700X vs 5800X), lo si fa prestazionale... e un 7700X costa meno del 5900X ed il 7900X costa meno del 5950X. Quindi qualsiasi processore prenderai Zen4, non ha comunque un prezzo/prestazione peggiore di Zen3. Anche il 7800X3D vs 5800X3D, comunque avrà la parte X86 che andrà quanto un 5900X

Acquisto nuovo.
Quindi se io domani prendo un AM4 spendo 200€ in meno, se prendo AM5 spendo 200€ in più... cambia il netto in base al modello della CPU.

Possessore di AM4
Se ho già un sistema AM4, posso upgradarlo con un procio superiore Zen3, ottenendo una prestazione massima (nel caso del 5950X) simile al 7900X, e nel caso del 5800X3D pareggerei Zen4 salvo le versioni 3D.

La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5

Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...

Quindi non è tanto l'utilizzo, ma se si ha o meno l'intenzione di aumentare la prestazione del proprio sistema.
Anche nel discorso 5800X3D, il discorso che fai tu vale fino a che il 5800X3D non fa da collo di bottiglia alla VGA.Io non posso sapere le performances delle VGA del 2024 a 3nm... ma tra salto silicio e affinamenti architetturali, se sui 1000€ ci ritroviamo una VGA più performante del +30%/+40% e rientrando nel proprio budget la si acquisterebbe ma poi forse il 5800X3D farebbe da collo di bottiglia? Dove sarebbe il risparmio? Torniamo sempre al punto iniziale... il risparmio c'è se si rimane su AM4 tutto il tempo necessario per saltare AM5 fino ad AM6 (o passare ad Intel)... A mio parere AM6 non verrà prima del 2026/2027... 3-4 anni di evoluzione VGA, se con 2 salti silicio, per me può essere fattibilissimo che a parità di consumo le prestazioni possano raddoppiare.

Ovviamente è un discorso non fattibile sino a che non si conosce il vero prezzo di listino del 7800X3D... ma costasse pure +200€ vs 5800X3D, vorrebbe dire spendere oggi +400€ su Am5 (+200€ mobo/DDR e +200€ 7800X3D vs 5800X3D) per non spendere nulla nel 2024/2025 a livello di sistema, e spendere solamente in VGA.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5

Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...

Non puoi fare questi discorsi al risparmio su componentistica che ci sarà nel futuro... E se tra 2 anni la tua mobo AM5 che hai comprato a 350€ oggi si troverà a 200€? E se le DDR5 32GB Cl32@6000mhz che oggi paghi 230€ si prenderanno a 100€? E se Intel tra 2 anni tira fuori una CPU che si magna Ryzen? Che fai, rimani su AM5? Questo per dire che ad oggi a prestazioni fino al 7900X su AM4 in MT ci si arriva...in solo gaming 4K tra 5800X3D e 4090 fino a fine 2024-inizio 2025 ci si sta dentro pure lì...poi si vedrà.

[squigly]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il tuo discorso inquadra solamente l'acquisto e non prendi in considerazione la durata dell'acquisto.

Cerco di spiegarti:

Tra X670E Asrock PG e X570 Taichi e DDR4 3600 e DDR5 volendo 5200 CL30 o similari, è molto se spendi +200€ su AM5 vs AM4.

Il processore che ci metti ci metti, perchè ai fini pratici, un Zen4 X6 va come un X8 Zen3, un X8 Zen4 come un X12 Zen3, e un 7900X va come il 5950X.
Quindi anzichè fare il confronto di fascia (esempio costo 7700X vs 5800X), lo si fa prestazionale... e un 7700X costa meno del 5900X ed il 7900X costa meno del 5950X. Quindi qualsiasi processore prenderai Zen4, non ha comunque un prezzo/prestazione peggiore di Zen3. Anche il 7800X3D vs 5800X3D, comunque avrà la parte X86 che andrà quanto un 5900X

Acquisto nuovo.
Quindi se io domani prendo un AM4 spendo 200€ in meno, se prendo AM5 spendo 200€ in più... cambia il netto in base al modello della CPU.

Possessore di AM4
Se ho già un sistema AM4, posso upgradarlo con un procio superiore Zen3, ottenendo una prestazione massima (nel caso del 5950X) simile al 7900X, e nel caso del 5800X3D pareggerei Zen4 salvo le versioni 3D.

La differenza è che se tra 1, 2 anni, voglio upgradare a Zen5

Quanto varrà un sistema Zen3 tra 1-2 anni? Sicuramente almeno -200€ rispetto al valore odierno, ed è tale ed uguale quello che avrei speso di più per AM5. Quindi chi ha preso AM5 si è goduto Zen4 per 1-2 anni, alla fin fine spendendo UGUALE a chi è rimasto su AM4. Per il discorso CPU, se con AM4 hai upgradato ad un procio superiore Zen3, mi pare stra-ovvio che perderà di più un Zen3 usato vs un Zen4 usato...

Quindi non è tanto l'utilizzo, ma se si ha o meno l'intenzione di aumentare la prestazione del proprio sistema.
Anche nel discorso 5800X3D, il discorso che fai tu vale fino a che il 5800X3D non fa da collo di bottiglia alla VGA.Io non posso sapere le performances delle VGA del 2024 a 3nm... ma tra salto silicio e affinamenti architetturali, se sui 1000€ ci ritroviamo una VGA più performante del +30%/+40% e rientrando nel proprio budget la si acquisterebbe ma poi forse il 5800X3D farebbe da collo di bottiglia? Dove sarebbe il risparmio? Torniamo sempre al punto iniziale... il risparmio c'è se si rimane su AM4 tutto il tempo necessario per saltare AM5 fino ad AM6 (o passare ad Intel)... A mio parere AM6 non verrà prima del 2026/2027... 3-4 anni di evoluzione VGA, se con 2 salti silicio, per me può essere fattibilissimo che a parità di consumo le prestazioni possano raddoppiare.

Ovviamente è un discorso non fattibile sino a che non si conosce il vero prezzo di listino del 7800X3D... ma costasse pure +200€ vs 5800X3D, vorrebbe dire spendere oggi +400€ su Am5 (+200€ mobo/DDR e +200€ 7800X3D vs 5800X3D) per non spendere nulla nel 2024/2025 a livello di sistema, e spendere solamente in VGA.

Venendo da Intel?

[Ubro92]

Originariamente inviato da wulff73

Non puoi fare questi discorsi al risparmio su componentistica che ci sarà nel futuro... E se tra 2 anni la tua mobo AM5 che hai comprato a 350€ oggi si troverà a 200€? E se le DDR5 32GB Cl32@6000mhz che oggi paghi 230€ si prenderà a 100€? E se Intel tra 2 anni tira fuori una CPU che si magna Ryzen? Che fai, rimani su AM5? Questo per dire che ad oggi a prestazioni fino al 7900X su AM4 in MT ci si arriva...in solo gaming 4K tra 5800X3D e 4090 fino a fine 2024-inizio 2025 ci si sta dentro pure lì...poi si vedrà.

Infatti non so che aspettativa lui abbia di valutazione, ma proprio il fatto di mantenere il medesimo socket per diverse generazioni fa svalutare enormemente le mobo... E attualmente tutte le B650 sono sovrapprezzate addirittura con una differenza misera dalle x670/E.

Probabilmente tra 2-3 anni le B650 le trovi invendute a meno di 100€ sul mercatino... Soprattutto se si considera l'enorme frammentazione tra varianti lisce ed E.

Già tra 2 anni ci sono i presupposti per supportare il PCIe 6.0 visto che la release finale e relative specifiche ufficiali sono state certificate a gennaio 2022 ed è già iniziato lo sviluppo iniziale del 7.0, inoltre le nuove mobo che arriveranno potrebbero anche supportare lo standard D-LVR con una gestione molto più intelligente delle tensioni e con ovvi miglioramenti sul fronte energetico, dal brevetto si parla di quasi il 20-25% in meno di consumi, ed è qualcosa che ci si aspettava come prima introduzione sui Raptor ma anche intel ha posticipato l'integrazione.

Gli attuali chipset subirebbero grosse svalutazioni, ricordo che anche AM4 ebbe una sorte simile con alcune mobo come la taichi x370 che costavano 3-400€ e poi dopo 2 anni le vedevi invendute sul mercatino a 100€, nel caso delle B650 data anche la frammentazione tra varianti lisce ed E la sorte potrebbe essere peggiore visti gli attuali prezzi, soprattutto per il formato ATX.