[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninja750]

Originariamente inviato da wulff73

Quello invece che fa tanta differenza sull'esperienza di gioco e che si nota subito è il netto miglioramento sulla fluidità in generale: non noto più drop dei frame ne stuttering.

a me sembra stranissimo che avevi stuttering e non piena fluidità con un 5950x ma in effetti con una 4090 tutto può essere

[floop]

Originariamente inviato da Dono89

servirà a questo il pcie6:
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._3840-2160.png

Condivido con te sulle platform, ma è innegabile che rimanere sullo stesso socket per quanto a noi consumatori piaccia blocca l'innovazione.

AM4 è durato a conti fatti 4 anni, non è tanto, tantissimo, e se davvero AM5 durerà altrettanto vuol dire che avrò cambiato due mobo in 8 anni (a fine am5 per fare am6) e sarebbe oro, ma staremo a vedere. Le alimentazioni, i collegamenti con le memorie ecc ecc sono tutti all'interno del socket, dubito che amd preveda 3 revisioni in 12 anni.
Nessuno lo sa ora, si sa solo che AM4 è durato effettivamente 4 anni

ma infatti io passerò dal 2600 ad un 5800x3d e poi basta fino al prossimo socket. AM5 mi sa che lo potrò saltare... tanto non lavoro seriamente col pc nè sono un fan di avere 1000fps

(fino a due mesi fa giocavo anche a Cyberpunlk con una 970+fsr per dire)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

servirà a questo il pcie6:
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._3840-2160.png

Scusami ma quella tabella dice l'esatto contrario che serva il PCI6.

Quella tabella riporta che una 4090 performa al 98% con il PCI3 ed il PCI4 consente di sfruttarla al 100%.

PCI Express 3.0 = ampiezza di banda del Bus per singola linea 1x di 1.0 GB/s che, in modalita` 16x, raggiunge pertanto i 16 GB/s

PCI Express 4.0 = Il bandwidth raddoppia passando a 2.0 GB/s per singola linea 1x (o 32 GB/s con collegamento 16x).

Se una banda di 16GB/s (PCI3) è in grado di soddisfare al 98% una 4090, mi pare ovvio che una banda di 32GB/s (PCI4) sia tutt'altro che saturata... a quanto saremmo? 17GB/s? A che distanza siamo dal PCI5 che di banda ne offre 64GB/s? Il PCI6 ne offre 128GB/s, saremmo a 10X quello richiesto da una 4090. Faccio notare... 4090 400W? 10X >4KW... manco sull'1nm potremmo avere quella potenza con consumi 400W. Il 2nm è prevista la commercializzazione a fine 2026, boh... per 1nm 2028/2030. Direi che lato PCI, AM5 longevità 1000.

Sarei dell'idea che avremmo prima degli APU RDNA4/RDNA5, 3nm/2nm, con collegamenti interni al procio PCI5 più che soddisfacenti, che una mobo PCI6.

Condivido con te sulle platform, ma è innegabile che rimanere sullo stesso socket per quanto a noi consumatori piaccia blocca l'innovazione.

AM4 è durato a conti fatti 4 anni, non è tanto, tantissimo, e se davvero AM5 durerà altrettanto vuol dire che avrò cambiato due mobo in 8 anni (a fine am5 per fare am6) e sarebbe oro, ma staremo a vedere. Le alimentazioni, i collegamenti con le memorie ecc ecc sono tutti all'interno del socket, dubito che amd preveda 3 revisioni in 12 anni.
Nessuno lo sa ora, si sa solo che AM4 è durato effettivamente 4 anni

AM4 è uscito nel 2017... siamo nel 2023 ed è ancora vivo e vegeto almeno commercialmente in richiesta. Sono 6 anni, non 4, il che porta un acquisto di 1 mobo anzichè 3... = avere oggi un 5950X a gratis con upgrade sul 1600X del 2017, che se la gioca con il 12900K, oppure 5800X3D che se la gioca con Raptor... mica una paglia. Inoltre non aver speso NULLA per anni, beh, significa avere >1000€ per acquistare una VGA top.

Nel 2021 Intel propose per prima PCI5 e DDR5. Il tuo discorso premierebbe Intel... ma nella pratica di sistemi DDR5 nel 2021 Intel si contano sulle dita, si è pagato un plus per il PCI5 per cosa? Per una mobo che nel 2023 muore senza aver montato nulla di PCI5? Per cosa si è speso? AMD ha commercializzato a quasi fine 2022 Zen4... PCI5 e DDR5... e tutti si stanno lamentando che Zen4 costa troppo per giocare. Ma il PCI5 e DDR5 costano... e AMD si vede costretta a commercializzare mobo complete PCI5, in parte PCI5 e senza PCI5 (A620)... ed una buona parte preferirebbe ancora avere AM5 con DDR4 e tolto la pubblicità commerciale, si vivrebbe benissimo ancora con PCI4, = mobo costo AM4.

Il PCI6 probabilmente arriverà in tandem con le DDR6, per rendere disponibili ambedue le features con 1 unico salto socket. Questo almeno AMD, Intel potrebbe fare la mossa commerciale come con Alder.

Con PCI3/PCI4 120€ di mobo erano accettabili per 150-200€ di procio.
Con PCI5 300€ di mobo non ci monti un procio da 150-200€.
Pensa con PCI6 con costi ancor più alti....

Vedo molto strana l'accoppiata "un X6 basta per giocare" + "mobo PCI6".

Torniamo con i piedi per terra... il cliente tipo non è quello della 4090 da 2500€ e AM5 top da 1500€... quello si prenderà la mobo PCI6 da 2500€ e la 6090/7090 da 5000€... il resto della domanda (99,9%) vorrà farsi un sistema da gioco con 500€ max tra mobo e cpu e 500€ nella VGA.

[Dono89]

Originariamente inviato da floop

ma infatti io passerò dal 2600 ad un 5800x3d e poi basta fino al prossimo socket. AM5 mi sa che lo potrò saltare... tanto non lavoro seriamente col pc nè sono un fan di avere 1000fps

(fino a due mesi fa giocavo anche a Cyberpunlk con una 970+fsr per dire)

un 5800x3d su am4 ti permette di attendere tranquillamente AM6.

se ci dovessi mettere una 5070 in futuro (questi sono i miei piani) ti permetterà di arrivare alle 7000 di nvidia (6 anni) ed a quel punto avrà senso cambiare tutto.

Le ram con la 3dcache sono l'ultimo dei problemi e per quel tempo son convinto non ci saranno nemmeno le 6000 C32. Per chi gioca e fa un utilizzo non pesante del pc, il x3d è stato davvero un toccasana. Tecnicamente potresti tenere/aver tenuto am4 per 8 anni e non esser cpu limited con una 4080/5070. Davvero un salto mai visto

[rickiconte]

Originariamente inviato da appleroof

Dici la stessa cosa mia, ossia "niente di che", poi però "l'importante è prendere un kit 6000" , solo (e qui cambia il mio discorso) che costa il doppio per se va bene un 5% ...

Senza limiti di budget allora si prende la migliore x670e in commercio, il più binnato 7950x, una 4090 custom etc (e cmq per come la vedo io salvo specifiche esigenze sarebbero sempre soldi mal spesi lol)

Poi a parità o a poca differenza di costo, certo, kit 6000 tutta la vita

Originariamente inviato da Gigibian

Nono non lo dico io, lo dice igorslab se leggi l'articolo:

"EXPO RAM at 6000 Mbps in 1:1 mode and FCLK at 2000 MHz is the best compromise between effort and performance for most users."

Poi assolutamente non costa il doppio. Trovaprezzi alla mano ci sono 30 euro di differenza tra il kit più economico da 32gb 4800mhz, al kit più economico da 6000mhz.

Quindi assolutamente é da pazzi con i nuovi Ryzen (per Intel é un altro discorso) prendere kit con frequenza inferiore a 6000.

Il discorso è che gli articoli che confrontavano le ram sono di qualche mese fa.

ATTUALMENTE i kit da 6000 mt/s si sono abbassati di prezzo (ma è la naturale evoluzione delle ddr5 che lentamente ma costantemente prendono piede), per cui il rapporto prezzo prestazioni non è più "tragico" come quando erano stati scritti gli articoli.

Per cui, se anche le differenze prestazionali non sono esaltanti, tanto vale fare lo sforzo spendendo alcune decine di euro in più e prendersi un kit da 6000, meglio se sotto i cl40.

Ad esempio le kingston fury beast 32gb (2x16gb) 6000 mt/s ddr5, cl 36, si trovano oramai anche attorno ai 160-180 euro, a seconda dello shop online.
Le G.Skill Flare X5 32GB DDR5 PC 6000 CL32 (2x16GB) F5-6000J3238F16GX2-FX5 si trovano attorno ai 200 euro ma in noto shop costano 185.
Ma anche le Ram DIMM DDR5 32GB G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz CL30 Nero 2pz [F5-6000J3038F16GX2-TZ5N], che sarebbero il non plus ultra essendo 6000mts e cas 30, ormai si trovano a poco più di 200 (edit: trovato a 190 euro).

Insomma non costano più un botto come al tempo dell'uscita degli articoli menzionati ai due link (guru 3d e Igors lab, che sono entrambi di fine settembre, 4 mesi fa).

[floop]

Originariamente inviato da Dono89

un 5800x3d su am4 ti permette di attendere tranquillamente AM6.

se ci dovessi mettere una 5070 in futuro (questi sono i miei piani) ti permetterà di arrivare alle 7000 di nvidia (6 anni) ed a quel punto avrà senso cambiare tutto.

Le ram con la 3dcache sono l'ultimo dei problemi e per quel tempo son convinto non ci saranno nemmeno le 6000 C32. Per chi gioca e fa un utilizzo non pesante del pc, il x3d è stato davvero un toccasana. Tecnicamente potresti tenere/aver tenuto am4 per 8 anni e non esser cpu limited con una 4080/5070. Davvero un salto mai visto

si ora ho una rx6800 più 5800x3d ciaone

[DANY 76]

Originariamente inviato da Dono89

un 5800x3d su am4 ti permette di attendere tranquillamente AM6.

se ci dovessi mettere una 5070 in futuro (questi sono i miei piani) ti permetterà di arrivare alle 7000 di nvidia (6 anni) ed a quel punto avrà senso cambiare tutto.

Le ram con la 3dcache sono l'ultimo dei problemi e per quel tempo son convinto non ci saranno nemmeno le 6000 C32. Per chi gioca e fa un utilizzo non pesante del pc, il x3d è stato davvero un toccasana. Tecnicamente potresti tenere/aver tenuto am4 per 8 anni e non esser cpu limited con una 4080/5070. Davvero un salto mai visto

per me anche un ryzen 5000 non 3d(lasciando stare quella cagata di 5500 ma vabbè) ti permette di saltare am5 a piè pari e di andare anche oltre se nn si hanno pretese elevate.
chi ha per esempio da un 5700x in su credo che nn avrà problemi per almeno un altro paio di anni.

[Gigibian]

Originariamente inviato da rickiconte

Il discorso è che gli articoli che confrontavano le ram sono di qualche mese fa.

ATTUALMENTE i kit da 6000 mt/s si sono abbassati di prezzo (ma è la naturale evoluzione delle ddr5 che lentamente ma costantemente prendono piede), per cui il rapporto prezzo prestazioni non è più "tragico" come quando erano stati scritti gli articoli.

Per cui, se anche le differenze prestazionali non sono esaltanti, tanto vale fare lo sforzo spendendo alcune decine di euro in più e prendersi un kit da 6000, meglio se sotto i cl40.

Ad esempio le kingston fury beast 32gb (2x16gb) 6000 mt/s ddr5, cl 36, si trovano oramai anche attorno ai 160-180 euro, a seconda dello shop online.
Le G.Skill Flare X5 32GB DDR5 PC 6000 CL32 (2x16GB) F5-6000J3238F16GX2-FX5 si trovano attorno ai 200 euro ma in noto shop costano 185.
Ma anche le Ram DIMM DDR5 32GB G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz CL30 Nero 2pz [F5-6000J3038F16GX2-TZ5N], che sarebbero il non plus ultra essendo 6000mts e cas 30, ormai si trovano a poco più di 200.

Insomma non costano più un botto come al tempo dell'uscita degli articoli menzionati ai due link (guru 3d e Igors lab, che sono entrambi di fine settembre, 4 mesi fa).

Sono quelle che ho preso io a 170 euro. Capisci che spenderne 120 per delle 4800 cl46 non ha molto senso ormai

[appleroof]

Ok, a questa differenza di prezzo ci può pure stare, forse, solo fino a poche settimane fa trovavo differenze molto maggiori

a sto punto se riesco ad occare le mie a 6000 per ottenere il fantomatico +5% avrò cmq risparmiato

[Dono89]

Originariamente inviato da DANY 76

per me anche un ryzen 5000 non 3d(lasciando stare quella cagata di 5500 ma vabbè) ti permette di saltare am5 a piè pari e di andare anche oltre se nn si hanno pretese elevate.
chi ha per esempio da un 5700x in su credo che nn avrà problemi per almeno un altro paio di anni.

In questo caso non son d'accordo.
Il discorso vale per oggi, ma domani no.

Prendendo una 3080 e un 5800x (mia vecchia config) non ci sono vantaggi in 2K, questo perchè un 5800x una 3080 in 2K la regge tranquillamente, ma se avessi avuto una 4090 sarebbe stata pesantemente limitata con picchi fino ad oltre il 40% in base al titolo (non tutti chiaramente)
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../2560-1440.png

la 4090 è overkill oggi, ma saltando am5 devi ragionare con le schede che avremo tra 2/3 anni dove la 4090 sarà standard ed a quel punto un 5600x ti limita e anche parecchio, il 5800x3d seppur con qualche acciacco tra 4 anni ti permetterà di far girare una 5070 (presumendo andrà come la 4090) senza problemi

[DANY 76]

Originariamente inviato da Dono89

In questo caso non son d'accordo.
Il discorso vale per oggi, ma domani no.

Prendendo una 3080 e un 5800x (mia vecchia config) non ci sono vantaggi in 2K, questo perchè un 5800x una 3080 in 2K la regge tranquillamente, ma se avessi avuto una 4090 sarebbe stata pesantemente limitata con picchi fino ad oltre il 40% in base al titolo (non tutti chiaramente)
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../2560-1440.png

la 4090 è overkill oggi, ma saltando am5 devi ragionare con le schede che avremo tra 2/3 anni dove la 4090 sarà standard ed a quel punto un 5600x ti limita e anche parecchio, il 5800x3d seppur con qualche acciacco tra 4 anni ti permetterà di far girare una 5070 (presumendo andrà come la 4090) senza problemi

chi gioca in 2k nn si farà mai una 4090 è da scemi,si farà magari una 4070 e nn credo che un ipotetico ryzen 5800x non riesca a sfruttarla.
con vga top è plausibile il 4k dove la cpu conta meno.

cmq il tempo darà le risposte,io mi sono comprato il 5700x l'anno scorso e vedremo quanto durerà.

[wulff73]

Originariamente inviato da ninja750

a me sembra stranissimo che avevi stuttering e non piena fluidità con un 5950x ma in effetti con una 4090 tutto può essere

Non è una questione inerente alla nuova scheda video: lo faceva pure con la 3090. Semplicemente ci stanno giochi che mettono in crisi gli Zen 3 lisci. Esempio classico Flight Simulator: se sorvoli ambienti spogli gira tutto abbastanza fluido ma appena ci si avvicina ad una grande città (tipo New York con relativo atterraggio al La Guardia) diventa la fiera dello stuttering con picchi negativi nell'ordine dei 40fps. E quando arriva uno stuttering così pesante impazzisce pure il frame generator. Il 5800X3D da sto punto di vista è su altro pianeta. Fa bene solo una cosa ma la fa davvero alla grande.

[Dono89]

Originariamente inviato da DANY 76

chi gioca in 2k nn si farà mai una 4090 è da scemi,si farà magari una 4070 e nn credo che un ipotetico ryzen 5800x non riesca a sfruttarla.
con vga top è plausibile il 4k dove la cpu conta meno.

cmq il tempo darà le risposte,io mi sono comprato il 5700x l'anno scorso e vedremo quanto durerà.

Se parliamo di oggi sono d'accordo con te, ma non stiamo ragionando a gennaio-2023.

Se ti proietti a gennaio-2025 dubito fortemente che la potenza della 4090 non servirà e stiamo parlando di altri due anni.
Credi davvero che la 4090 di oggi sia sufficiente a reggere 4 anni?

Personalmente ne dubito, basti vedere la 3080; oggi è la norma, e in 2K i titoli seri senza il DLSS hanno picchi troppo verso il basso (plague tale ad esempio).
Due anni fa era una scheda da 4K (mai capito il perchè, ma sorvoliamo), è normale e sarà sempre così.

[DANY 76]

Originariamente inviato da Dono89

Se parliamo di oggi sono d'accordo con te, ma non stiamo ragionando a gennaio-2023.

Se ti proietti a gennaio-2025 dubito fortemente che la potenza della 4090 non servirà e stiamo parlando di altri due anni.
Credi davvero che la 4090 di oggi sia sufficiente a reggere 4 anni?

Personalmente ne dubito, basti vedere la 3080; oggi è la norma, e in 2K i titoli seri senza il DLSS hanno picchi troppo verso il basso (plague tale ad esempio).
Due anni fa era una scheda da 4K (mai capito il perchè, ma sorvoliamo), è normale e sarà sempre così.

4 anni no,mai nessuna top di gamma è durata 4 anni alla massima risoluzione per cui è stata pensata.
per quanto riguarda la 3080 fidati che i giochi in 4k ci girano,certo nn farai 100 fps e nn potrai mettere i dettagli al massimo ma fidati che ci girano.

[wulff73]

Originariamente inviato da Dono89

Personalmente ne dubito, basti vedere la 3080; oggi è la norma, e in 2K i titoli seri senza il DLSS hanno picchi troppo verso il basso (plague tale ad esempio)

E' il solito discorso di ottimizzare un paio di settings nelle impostazioni man mano che il tempo passa ed escono giochi più pesanti. Poi se uno la prende come una questione di principio perchè ha pagato 2000 euro di scheda e non vuole scendere a compromessi tipo ray tracing su "alto" invece che su "ultra" allora la potenza grafica non gli basterà mai.

[ninja750]

Originariamente inviato da DANY 76

per me anche un ryzen 5000 non 3d(lasciando stare quella cagata di 5500 ma vabbè) ti permette di saltare am5 a piè pari e di andare anche oltre se nn si hanno pretese elevate.
chi ha per esempio da un 5700x in su credo che nn avrà problemi per almeno un altro paio di anni.

la 6800 l'hai provata con altro processore o direttamente con il 5700x ?

[DANY 76]

Originariamente inviato da ninja750

la 6800 l'hai provata con altro processore o direttamente con il 5700x ?

la 6800 l'ho montata prima di cambiare cpu,prima avevo un 3600x e nn rendeva al massimo cambiando cpu infatti le performance sono aumentate,con cpu più potenti di quella che ho ora no.

[floop]

Originariamente inviato da DANY 76

la 6800 l'ho montata prima di cambiare cpu,prima avevo un 3600x e nn rendeva al massimo cambiando cpu infatti le performance sono aumentate,con cpu più potenti di quella che ho ora no.

pensa me con la 6800 e un 2600...

[Dono89]

Originariamente inviato da DANY 76

4 anni no,mai nessuna top di gamma è durata 4 anni alla massima risoluzione per cui è stata pensata.
per quanto riguarda la 3080 fidati che i giochi in 4k ci girano,certo nn farai 100 fps e nn potrai mettere i dettagli al massimo ma fidati che ci girano.

il discorso non lo devi vedere legato alla gpu, ma all'interezza della config. Il 3d ti permette di superare certi scogli e arrivare ad x anni in più non cambiando nulla ed è un vantaggio non da poco.
anche la 3070 fa girare giochi in 4K, così come lo faceva la 2080ti, ma nessuno le consiglia per il 4K, guardacaso

Originariamente inviato da wulff73

E' il solito discorso di ottimizzare un paio di settings nelle impostazioni man mano che il tempo passa ed escono giochi più pesanti. Poi se uno la prende come una questione di principio perchè ha pagato 2000 euro di scheda e non vuole scendere a compromessi tipo ray tracing su "alto" invece che su "ultra" allora la potenza grafica non gli basterà mai.

Sono d'accordo, ma sarà sempre peggio sia per i nuovi motori, sia per le nuove tecnologie che spero/credo arriveranno nel corso degli anni.
una 4090 sarà (e spero sia così) lo standard nel 2026 ed utilizzare una cpu come il 5800x con una 4090 è una fortissima limitazione

[mieto]

Originariamente inviato da Dono89

utilizzare una cpu come il 5800x con una 4090 è una fortissima limitazione

https://www.techpowerup.com/review/r...zen-7-5800x3d/