[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ti fare il benchè minimo problema... disponibile giorno e... notte .
Mi contatti in PVT e settiamo il tutto, poi possiamo anche postare i settaggi per aiutare chiunque abbia la tua mobo.

Grazie, ovvio che poi se posso nel mio piccolo volentieri condivido con tutti voi, spero solo di trovare un po di tempo per montare il tutto, domani dovrebbero arrivare ssd ram alimentatore.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da rickiconte

Una ventola da 140mm è più silenziosa di una da 120??

Come rapporto qualità-prestazioni-silenziosità quale mi consiglieresti?

Ho visto che esiste anche il Noctua NH-D15S che ha una sola ventola (per cui presumo anche più silenzioso) anzichè due del Noctua che hai nominato e che ha degli accorgimenti ergonomici per far maggior spazio alle ram e inoltre è leggermente meno alto (160mm contro 165 per starci meglio nei case), per il resto è identico. https://noctua.at/en/nh-d15s
Va bene ugualmente??

Sistemi a liquido sono più silenziosi?

Perdonate l'OT ma era per meglio capire.

Ni, tutto dipende dalle caratteristiche delle stesse. Puoi avere una 120mm che a livello di rumore e di prestazioni asfalta una 140mm. Non basta il diametro della stessa, ma da considerare rpm, pressione statica e tipologia di motore adottato.

Tendenzialmente I custom loop sono più silenziosi se si rispettano le regole di un buon loop, ma sempre scegliendo le ventole più adatte allo scopo. Spendere 200 euro di ventole che sulla carta sarebbero perfette per un loop e poi scoprire che non lo sono né come performance né come rumore è un attimo. Provato sulla mia pelle.

Originariamente inviato da morespeed

Io posso risponderti da niubbo all ultima domanda che hai posto.
Il sistema a liquido e' molto molto piu silenzioso, le ventole te le scordi proprio tranne quando ovviamente spari la cpu al 100% con programmi che la sfruttano.
Detto questo posso darti un suggerimento, nel caso in cui volessi passare a liquido evita sistemi all in one (AIO) specie quelli piu' costosi, che sono si comodi ma come prestazioni sono molto piu limitati di un custom loop (pompa radiatore serbatoio disspiatore) fatto da te.
Vedo dei prezzi per cio' che riguarda AIO top di gamma che si avvicinano molto a prezzi di loop custom. Altro consiglio se posso (specialmente se non lo hai mai fatto) evita i tubi rigidi sia perche' sono difficili (non chissa quanto per carita) da trattare e sia perche' a MIO modestissimo avviso sono molto piu pericolosi dei classici tubi in plastica.

Detto questo ultimamente ci sono ottimi dissipatori ad aria che compri con 100€ cifra sicuramente lontana da per avvicinarti ad un buon custom loop.

Se da quel che si legge, ma presto potro' verificarlo di persona) le ultime cpu amd sono toste da far calare con i gradi, direi che avere un impianto a liquido potrebbe essere molto relativo. Io ho il mio ovviamente e lo montero', ma alla luce dei fatti non so se spederei certe cifre.

Spero comunque che ti arrivi qualche consiglio piu valido dei miei perche' te lo ripeto sono un niubbo e qui troverai gente molto molto piu brava ed esperta di me.

Sul discorso aio Vs custom loop, beh per me esistono solo i secondi. Un aio 360 ce l'ho ma lo uso solo per test hardware. Ma a sto giro non avendo il kit per am5, mi tocca fare un custom loop volante. Per fortuna non mi mancano i componenti per farli. Poi certi aio costano una esagerazione e vanno quanto un buon dissi ad aria.

Faccio una precisazione sui tubi rigidi. Tra tubi in PVC e tubi rigidi a livello di sicurezza meglio quest'ultimi rispetto ai morbidi che come primo difetto possono strozzarsi. Faccio custom loop da 12 anni e da almeno 6-7 uso i rigidi.

Direi poi fine OT.

Domani procedo con montaggio piattaforma, con 7950x raffreddato da un bel rad 480/60 come impiantino volante. Vediamo i risultati.

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[xk180j]

Grazie Feidar se chiudo gli occhi sulle temperature non sono affatto male alla fine la scelta sarà tra il 7950 liscia e la versione 3d

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, ma forse non sai parecchie cose.

105° è il limite reale di Zen4, perchè quella è la temperatura massima, dopodichè il procio va in protezione e si spegne.
95° non è il massimo del procio, 95° è il massimo di funzionamento deciso da AMD a def, (che poi se vogliamo non è da considerare il massimo perchè AMD riporta che Zen4 è stato progettato per lavorare tra 90°/95° che è diverso dal ragionamento che fai tu, tipo "forzato" a 90°/95°) non è il massimo ma lo puoi disabilitare (per chi fa OC-Bench), arrivando appunto a 105° che è il vero massimo, con una sicurezza di -10° rispetto ai 115° massimi della giunzione.
Per evitare fraintendimenti, non sto dicendo che Zen4 lo puoi far funzionare a 105° 24h su 24 e 7 giorni su 7, AMD lo garantisce fino a 95°, ma mi pare ovvio che se la protezione automatica (che è una funzione per salvaguardare la vita del procio) di Zen4 entra in funzione a 105°, vuol dire esplicitamente che >105° c'è problema, <105° no, altrimenti entrerebbe in funzione ad una temp inferiore, no? Cosa che tu inquadri per 95,1°.

Poi volevo farti riflettere su un punto. Non te lo posso dimostrare su Zen4 perchè non l'ho, ma è presumibile che AMD abbia continuato con lo stesso sistema di rilevazione temperatura (basta provarlo, la procedura a seguito, in grassetto).
Con AMD da Zen2 a seguire, viene riportata la massima temperatura vs la temperatura media (penso che Intel riporti la media).
Cosa vuol dire? Che se con Zen2 viene visualizzata 75°, non è la temperatura massima della CPU, ma la temperatura massima rilevata da 40 e più sensori sparsi nella CPU, magari rilevata da 1 singolo core.
L'esempio che riporto è anche la prova che si può fare.
Prendi OCCT, lanci uno stress test su 1 core e poi su tutti i core.
La temperatura rilevata da AMD è praticamente la stessa in ambedue i test, il perchè è ovvio, viene rilevata la temperatura max, che è ottenibile con un core al 100%, quindi che sia 1 o 16 avremo comunque la stessa temperatura (ricordo uno scarto di solo 2° che probabile sia dovuto al max boost su 1 core vs max boost su tutti i core).

Altri usano la temperatura media, che, appunto come dice il nome, è una media, ed appunto perchè media, sarà un insieme di rilevazioni sia inferiori che superiori, e quindi di suo il valore riportato non è da considerare come massimo.
Ora, se la rilevazione delle temp su Zen4 è come su Zen2 e Zen3, i 90-95° rilevati sono da considerare assoluti, cioè non esisterebbe alcuna parte della CPU con un valore superiore.
Chi riporta invece la temperatura media, è ovvio che non sia assoluta, in quanto ci saranno parti più fredde ma anche più calde, e quindi il valore riportato NON LO SI PUO' CONSIDERARE COME MASSIMO.

Quindi a prescindere, tu stai confrontando 2 valori di misurazione delle temperature, partendo dal fatto che siano assolute, quando in realtà una lo è, e l'altra no. Per farti un esempio, se il silicio A regge 100°, con una rilevazione assoluta potrei spingermi a 99° restando in sicurezza, ma con una rilevazione media, che cavolo ne so quanti gradi in più avrebbe il punto più caldo? Ovviamente devo considerare un margine di sicurezza maggiore.

Questo non influisce nulla sulla temperatura max garantita, perchè il modo di rilevarla è soggettivo, mentre ovviamente ciascun produttore conosce i limiti del suo prodotto e rapporterà il valore della temperatura max al suo prodotto, però mi verrebbe da ipotizzare che AMD abbia fissato 105° come limite, rilevato unicamente sui core dove essendoci più ALU e densità, la temperatura rilevata è quella maggiore, mentre se avesse fatto una rilevazione "media", con metà chiplet che è composto da L3 che genera temp più basse rispetto ai core (vedi la L3 impilata, non è sui core ma sulla L3 del chiplet), probabilmente il valore in sè della temperatura "MEDIA" sarebbe stato più basso, ma avrebbe comportato una temp massima inferiore, questo probabilmente non avrebbe evitato la stessa discussione, ma probabilmente staremmo discutendo su una differenza minore.

Ma non cambia una sega rispetto al limite che dichiara il produttore, quello è, quello è garantito, quello si può utilizzare, punto. Se poi AMD dichiara 95° come massima, ma massima reale, e pinco/pallo/pluto 90° MA MEDIA, non sono valori confrontabili, in quanto di base una è assoluta, l'altro no. La max temperatura di giunzione, quella si che è assoluta, e quella per Zen4 è 115° (che nulla ha a che vedere con i 90-95° massimi).

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Per quello che dici tu, circa il raggiungimento dei 95° e stop alle frequenze, cosa avrebbe di speciale? Mi pare ovvio che se dissipo un procio da 170W con un raffreddamento ad aria (Noctua non garantisce quel dissi per 230W ppt), incappo sul limite dei 95°, ma vedendo una perdita di soli 60MHz con un 7950X al 100% tra Noctua ed AIO 420mm, tutto si può dire tranne che il 5nm abbia problemi di smaltimento calore, o sbaglio? Se per te ci fossero, allora dovremmo vedere anche 12900K e 13900K a 241W e 254W con raffreddamenti ad aria e perdere ancora meno MHz vs Zen4. Di 7950X fatti funzionare ad aria, ne abbiamo visti sia in rete che da parte di utenti nel nostro forum già in possesso del 7950X... io non ho mai visto in rete dei test sul 12900K raffreddato ad aria a 241W, perchè? Magari li vedremo con il 13900K... (escludiamo a -65° ai poli), sempre basandomi sul fatto che continuate a elogiare Alder di quanto sia "fresco" nonostante il consumo.

ovviamente non ho letto la pappardella

amd dice tjmax 95, tu dici 105 tjmax....scusami ma credo ad amd

se metti il wraith arriva a 95 e taglia non sale a 105

il mio è tjmax 100, se sto sempre a 95 nn taglia niente...taglia se arrivo a 100

[Feidar]

Originariamente inviato da xk180j

Grazie Feidar se chiudo gli occhi sulle temperature non sono affatto male alla fine la scelta sarà tra il 7950 liscia e la versione 3d

Ribadisco che non ho mai toccato neanche per sbaglio gli i 75° in game con frequenze altissime e quei 95 li raggiunge solo con carichi all-core ed è tutto a default come impostazioni di bios sui voltaggi.

Se la versione 3D fosse davvero fica, penso che venderò questo e passerò alla versione "pompata": sono curioso di vedere come andranno.

[egounix]

Originariamente inviato da xk180j

Grazie Feidar se chiudo gli occhi sulle temperature non sono affatto male alla fine la scelta sarà tra il 7950 liscia e la versione 3d

beh se la versione 3d staccherà come ha staccato il 5800x3d, rispetto ai non 3d...

certo che il 5800x3d è un bel dito ar per amd

ormai il metro di paragone per il competitivo fhd è quello, se i 7000 3d, ammesso escano, saranno su quel calibro con un ottima costante in ogni gioco... beh la scelta sarà facile

[Feidar]

Originariamente inviato da egounix

beh se la versione 3d staccherà come ha staccato il 5800x3d, rispetto ai non 3d...

certo che il 5800x3d è un bel dito ar per amd

ormai il metro di paragone per il competitivo fhd è quello, se i 7000 3d, ammesso escano, saranno su quel calibro con un ottima costante in ogni gioco... beh la scelta sarà facile

Pensa che ce ne saranno almeno 3 versioni, quindi...
Io prenderò il 16x se dovessero convincermi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ovviamente non ho letto la pappardella

amd dice tjmax 95, tu dici 105 tjmax....scusami ma credo ad amd

se metti il wraith arriva a 95 e taglia non sale a 105

il mio è tjmax 100, se sto sempre a 95 nn taglia niente...taglia se arrivo a 100

Allora è molto più semplice.

techpowerup

La stessa AMD garantisce che "il processore è progettato per funzionare a TJMax [95°C] 24 ore su 24, 7 giorni su 7 senza rischio di danni o deterioramento".

Quindi dov'è il problema?

https://www.techpowerup.com/review/a...al-throttling/

anandtech

Sebbene AMD abbia affermato esplicitamente che 95°C non è il limite, gli utenti possono sovrascriverlo fino a un massimo di 115°C durante l'overclock manuale.

https://www-anandtech-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

Se credi ad AMD come hai scritto, lo dice AMD.

P.S.
Fortuna che l'avevo postato 2 giorni fa, ed avevo aggiunto:

Invito tutti a leggere, per evitare per le prossime 1000 pagine...

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=76113

[Randa71]

@Paolo:
al netto che come dice AMD non sarei preoccupato per i 95° quindi li considero normali (poi sai ci sarebbe da discutere sul fatto che stando così la situazione cosa vi aspettavate che dicesse AMD???? Poteva solo dire quello che hanno detto: non preoccupatevi che è tutto normale....), rimane il fatto incontrovertibile che levando IHS la temp scende di 20 gradi.......Quindi? Conseguentemente forse qualche cosa potevano migliorarla....perchè IHS gli fa proprio da muro termico o quasi.
come era una schifezza la pasta del capitano che veniva messa da Intel in assenza di concorrenza...per par condicio
Un minimo di messa in discussione e non di fede cieca bisogna sempre averla, anche nei confronti della propria marca preferita...almeno io la penso così

[ritpetit]

Originariamente inviato da Randa71

@Paolo:
al netto che come dice AMD non sarei preoccupato per i 95° quindi li considero normali (poi sai ci sarebbe da discutere sul fatto che stando così la situazione cosa vi aspettavate che dicesse AMD???? Poteva solo dire quello che hanno detto: non preoccupatevi che è tutto normale....), rimane il fatto incontrovertibile che levando IHS la temp scende di 20 gradi.......Quindi? Conseguentemente forse qualche cosa potevano migliorarla....perchè IHS gli fa proprio da muro termico o quasi.
come era una schifezza la pasta del capitano che veniva messa da Intel in assenza di concorrenza...per par condicio
Un minimo di messa in discussione e non di fede cieca bisogna sempre averla, anche nei confronti della propria marca preferita...almeno io la penso così

Posto una mia banalissima idea, che non ha nessun riscontro, per dare una possibile interpretazione in chiave futuristica dell'HIS più spesso del necessario usato per questi Ryzen: è stato detto che serve per la retrocompatibilità coi dissi AM4, visto che la serie 7000 è leggermente più bassa per aver cambiato la configurazione dei piedini.
Ebbene, non potrebbe anche essere che la compatibilità la si è VOLUTA mantenere, per evitare un cambio di dissi successivo?
Se le prossime versioni 3D avessero bisogno di più spazio in altezza proprio per la cache? Non è possibile che questo venga ottenuto con un his più sottile?
A quel punto chi vuol montare un processore 3D non dovrà cambiare il dissi, cosa necessaria se si fosse adottato un HIS più sottile obbligando a dissipatori diversi dall'AM4

Ripeto, mie personalissime elucubrazioni senza nessun riscontro....

[Feidar]

Originariamente inviato da Randa71

@Paolo:
al netto che come dice AMD non sarei preoccupato per i 95° quindi li considero normali (poi sai ci sarebbe da discutere sul fatto che stando così la situazione cosa vi aspettavate che dicesse AMD???? Poteva solo dire quello che hanno detto: non preoccupatevi che è tutto normale....), rimane il fatto incontrovertibile che levando IHS la temp scende di 20 gradi.......Quindi? Conseguentemente forse qualche cosa potevano migliorarla....perchè IHS gli fa proprio da muro termico o quasi.
come era una schifezza la pasta del capitano che veniva messa da Intel in assenza di concorrenza...per par condicio
Un minimo di messa in discussione e non di fede cieca bisogna sempre averla, anche nei confronti della propria marca preferita...almeno io la penso così

Immagino ci sia una scelta ingenieristica dietro che, salvo gli addetti ai lavori, non possiamo valutare nella sua interezza. Magari è giusta per X motivi, magari è sbagliata per altri; ma sarebbe da capire il processo interno che ha portato a quella scelta.

Finché funziona, chissene imho.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Randa71

@Paolo:
al netto che come dice AMD non sarei preoccupato per i 95° quindi li considero normali (poi sai ci sarebbe da discutere sul fatto che stando così la situazione cosa vi aspettavate che dicesse AMD???? Poteva solo dire quello che hanno detto: non preoccupatevi che è tutto normale....), rimane il fatto incontrovertibile che levando IHS la temp scende di 20 gradi.......Quindi? Conseguentemente forse qualche cosa potevano migliorarla....perchè IHS gli fa proprio da muro termico o quasi.
come era una schifezza la pasta del capitano che veniva messa da Intel in assenza di concorrenza...per par condicio
Un minimo di messa in discussione e non di fede cieca bisogna sempre averla, anche nei confronti della propria marca preferita...almeno io la penso così

Ancora una volta mi tocca ricordare che i famosi -20° NON sono ottenuti tramite il semplice delidding della CPU, ma ANCHE usando metallo liquido ed un custom loop.

Poi, che sull'HIS più spesso abbiano toppato, non mi pare che lo stia negando nessuno, ma se il produttore di garantisce che la T di funzionamento è quella, cui prodest?

[dav1deser]

Originariamente inviato da ritpetit

Posto una mia banalissima idea, che non ha nessun riscontro, per dare una possibile interpretazione in chiave futuristica dell'HIS più spesso del necessario usato per questi Ryzen: è stato detto che serve per la retrocompatibilità coi dissi AM4, visto che la serie 7000 è leggermente più bassa per aver cambiato la configurazione dei piedini.
Ebbene, non potrebbe anche essere che la compatibilità la si è VOLUTA mantenere, per evitare un cambio di dissi successivo?
Se le prossime versioni 3D avessero bisogno di più spazio in altezza proprio per la cache? Non è possibile che questo venga ottenuto con un his più sottile?
A quel punto chi vuol montare un processore 3D non dovrà cambiare il dissi, cosa necessaria se si fosse adottato un HIS più sottile obbligando a dissipatori diversi dall'AM4

Ripeto, mie personalissime elucubrazioni senza nessun riscontro....

Improbabile, la cache 3D è pur sempre un chip di silicio, e il silicio ha una conducibilità termica inferiore al rame.
Se lo spessore del die aumentasse a causa della cache, avresti temperature ancora peggiori. Non sono informato a riguardo ma penso che per fare questi stacking, i die vengono rilavorati per ridurne lo spessore, in maniera che in caso di stacking il totale sia uguale all'originale. Intel mi pare avesse fatto qualcosa del genere sui core di 9 o 10 generazione per migliorare le temperature: die più sottile con IHS più spesso.
Tra l'altro già esistono i 5800X3D che non richiedono nulla di particolare rispetto agli altri Ryzen 5xxx, quindi lo spessore della cache non è un problema.

Processors are designed to fit within a very specific area. AMD couldn't increase the height of the chip, as all AM4 CPU coolers expect the processor to be a specific height; a taller Z-axis would cause the coolers to place greater pressure on the CPU and could damage it. This made simply stacking the 3D V-Cache atop the Ryzen 7 5800X die impossible. But AMD was able to resolve this issue by thinning out the CPU die.

Da https://www.pcmag.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d

[s12a]

Magari in futuro riescono ad infilare una mini vapor chamber nello spesso IHS?

[alethebest90]

le aziende serie come noctua regalano gli adattatori per i nuovi socket, non si poteva fare cosi direttamente ?

[deccab189]

Sarebbe interessante avere qualche informazione del perchè della scelta delle dimensioni del socket (uguale a AM4) che ha comportato lo spostamento in alto dei componenti che potevano essere messi sotto e tutto il tema dello spazio per i chiplet. E' vero che si voleva fare riutilizzare i dissipatori ma queste sono spese che spettano al cliente.

Forse avrebbe aumentato ancora i costi della piattaforma, ma in ottica futura limiti l'aggiornabilità (vedi numero di chiplet). L'unica cosa che mi viene in mente è che l'attuale offerta di 3d chip è solo all'inizio (cache) e che il prossimo passo è di passare ad impilare anche la parte logica avendo ccd in verticale

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora è molto più semplice.

techpowerup



Quindi dov'è il problema?

https://www.techpowerup.com/review/a...al-throttling/

anandtech



https://www-anandtech-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

Se credi ad AMD come hai scritto, lo dice AMD.

P.S.
Fortuna che l'avevo postato 2 giorni fa, ed avevo aggiunto:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=76113

l argomento della discussione non è "cosa accade se la cpu resta a 95gradi" ma "quanto è il tjmax della cpu", io dico 95gradi,amd 95gradi

e tu

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli.
La temperatura max di giunzione di Zen4 è 115°

ripeto, dal sito amd


Max. Operating Temperature (Tjmax)
95°C

[Randa71]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ancora una volta mi tocca ricordare che i famosi -20° NON sono ottenuti tramite il semplice delidding della CPU, ma ANCHE usando metallo liquido ed un custom loop.

Poi, che sull'HIS più spesso abbiano toppato, non mi pare che lo stia negando nessuno, ma se il produttore di garantisce che la T di funzionamento è quella, cui prodest?

non c'è bisogno che ti ripeti perchè direi che è scontato che non è il semplice delid della CPU....come è scontato il metallo liquido e tutto il resto. Il punto è che se deliddi e lo metti in condizioni ottimali perde 20°. Lo stupore sta in questo. Con le altre CPU, Ryzen compreso, non hai mai avuto 20° in meno con il delidd, a parte i casi della pasta del capitano. Questo è il punto. Poi perchè abbiano fatto questa scelta non lo so. rimane cmq il fatto oggettivo. Poi posso non essere d'accordo? Al netto che non succede nulla alla CPU.

[parcher]

edit

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Randa71

non c'è bisogno che ti ripeti perchè direi che è scontato che non è il semplice delid della CPU....come è scontato il metallo liquido e tutto il resto. Il punto è che se deliddi e lo metti in condizioni ottimali perde 20°. Lo stupore sta in questo. Con le altre CPU, Ryzen compreso, non hai mai avuto 20° in meno con il delidd, a parte i casi della pasta del capitano. Questo è il punto. Poi perchè abbiano fatto questa scelta non lo so. rimane cmq il fatto oggettivo. Poi posso non essere d'accordo? Al netto che non succede nulla alla CPU.

C'è bisogno di ripetersi ogni volta che passa un'informazione potenzialmente errata... delidare non è un'operazione semplice ma sono abbastanza convinto che presto arriverà in vendita il kit del crucco e qualche shop si offrirà in vendita CPU direttamente deliddate. Quindi potenzialmente chiunque si può portare a casa una CPU cabriolet, poi la monta sulla scheda madre e non ottiene i -20°.

Poi, che sia un dato "oggettivo" non lo nega nessuno, solo che l'informazione deve essere data completa.
Non ho capito chi non saresti d'accordo... io lo scrivo da una settimana che avrebbero fatto meglio a fare l'HIS più sottile, sai cosa gliene cale a chi spende 800€ di CPU e mettercene sopra altri 100€ per un AIO...