[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Poi esce zen4 3d ultra sovraprezzato perché è da gaming, zen 4 che continua ad esse sovraprezzato perché va di più, e il 5800x3d sempre sovraprezzato perché eol

Io invece sono curioso di vedere l'offerta Zen4 mobile Phoenix/Dragon, tanto offrirà 16 core 32TH come il desktop.
Non avendo esigenze di FPS ma unicamente di prestazioni CPU MT, un X16 mobile 45W/65W TDP, visto la resa del 7950X desktop, potrebbe essere una valida alternativa, a seconda da come lo prezzeranno.
Probabile che con soluzioni VGA su mobo e tanto altro il prezzo arriverebbe sui 3000€, ma una configurazione "liscia" e sull'indispensabile, potrebbe esserci la possibilità sui 1000€/1500€, pressochè la stessa spesa della sola mobo + procio nel desktop.
Certo che si rinuncerebbe ad upgrade futuri... ma vista l'efficienza di Zen4 sui 65W TDP, mi sa che per ottenere un concreto rapporto d'efficienza migliore, minimo si dovrà aspettare il 3nm (2024 desktop, ma mobile penso 2025). Non voglio ripetere la delusione tra avere un X12 14nm da 180W vs Zen2 7nm che consumavano la metà e meno a pari prestazione).

[Anidees]

Originariamente inviato da microbacillus

Per chi non ha bisogno di MT spinto, il 5800x3D è la migliore scelta per un semplice upgrade dai grandi risultati!
Ma poi c'è sempre il discorso scheda video....

Vero, penso sia la scelta migliore per chi ha una buona base AM4 senza cambiare nulla, ma ad almeno 300€.
Zen3d vs Zen4d, ST 20/25% di differenza?, non sarebbe moltissimo, senza contare meno calore nel case.
Oltre i 65 gradi disturba, anche se quei 95 sono tutto apposto

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Gyammy85

Poi esce zen4 3d ultra sovraprezzato perché è da gaming, zen 4 che continua ad esse sovraprezzato perché va di più, e il 5800x3d sempre sovraprezzato perché eol

Non ho esigenze particolari....come gia scritto il 5600x ad oggi mi da tutto quello che mi serve....e per il futuro un 5800x3d mi potra dare una longevita migliore....se al prezzo giusto...ma sinceramente non capisco il senso del tuo commento.....

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io invece sono curioso di vedere l'offerta Zen4 mobile Phoenix/Dragon, tanto offrirà 16 core 32TH come il desktop.
Non avendo esigenze di FPS ma unicamente di prestazioni CPU MT, un X16 mobile 45W/65W TDP, visto la resa del 7950X desktop, potrebbe essere una valida alternativa, a seconda da come lo prezzeranno.
Probabile che con soluzioni VGA su mobo e tanto altro il prezzo arriverebbe sui 3000€, ma una configurazione "liscia" e sull'indispensabile, potrebbe esserci la possibilità sui 1000€/1500€, pressochè la stessa spesa della sola mobo + procio nel desktop.
Certo che si rinuncerebbe ad upgrade futuri... ma vista l'efficienza di Zen4 sui 65W TDP, mi sa che per ottenere un concreto rapporto d'efficienza migliore, minimo si dovrà aspettare il 3nm (2024 desktop, ma mobile penso 2025). Non voglio ripetere la delusione tra avere un X12 14nm da 180W vs Zen2 7nm che consumavano la metà e meno a pari prestazione).

Tanto ormai amd si sbrodola addosso, pensa ancora di essere nel 2017-2019

CPU DA GAMING! PLEASE!
BIG NAVI! PLEASE!

Non frega niente a nessuno, esattamente come prima, esattamente come ora

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Realistica la rece di bitsandchips, che praticamente riflette il pensiero di questo forum.

https://www.bitsandchips.it/hardware...l-ha-esagerato



Praticamente se AMD avesse venduto il 7950X a 125W TDP (170W ppt), come avevo previsto io (), avrebbe fatto la cosa migliore. (la soluzione migliore la posso prevedere... le scelte sbagliate no ).

https://youtu.be/uks4qQ2MXrM



Segue il game...

Quote:
In questo video di TechPowerUp, ad esempio, si può osservare come il Ryzen 9 7950X, settato a 65W, obliteri il Core i9-12900K di Intel in Cinebench R23, consumando ben 160W in meno. Ancora, con il TDP settato a 105W, il 7950X perde appena il 5% delle prestazioni di Cinebench, consumando ben 100W in meno rispetto al TDP default di 170W

Questa e la parte più bella di tutte.. 100w di meno per il 5% di prestazioni in meno!!!
In economia di guerra sono tanta roba.
Non vedo l ora mi arrivi tutto.

[Black"SLI"jack]

Scheda madre appena consegnata:



Appena posso inizio a montare e testare. Come vga userò l'integrata al momento.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

[Inmotion]

Sembrerebbe siano studiati per lavorare a 90/95C indipendenteme dal raffreddamento fino ad arrivare alla prestazione massima un po' come il motore termico di una vettura

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Inmotion

Sembrerebbe siano studiati per lavorare a 90/95C indipendenteme dal raffreddamento fino ad arrivare alla prestazione massima un po' come il motore termico di una vettura

Esatto. quello è il range per il quale è stato progettato il funzionamento, 24h su 24 e 7 giorni su 7, come dichiara AMD.

Praticamente la stessa forzatura sarebbe come quella di avere un procio che lavora a 65° ma vogliamo farlo lavorare a 45°. A che pro?

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da morespeed

Quote:
In questo video di TechPowerUp, ad esempio, si può osservare come il Ryzen 9 7950X, settato a 65W, obliteri il Core i9-12900K di Intel in Cinebench R23, consumando ben 160W in meno. Ancora, con il TDP settato a 105W, il 7950X perde appena il 5% delle prestazioni di Cinebench, consumando ben 100W in meno rispetto al TDP default di 170W

Questa e la parte più bella di tutte.. 100w di meno per il 5% di prestazioni in meno!!!
In economia di guerra sono tanta roba.
Non vedo l ora mi arrivi tutto.

si infatti mostruoso...io cmq aspetto le schede madri più economiche e 7800X3D inzio 23

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morespeed

...Questa e la parte più bella di tutte.. 100w di meno per il 5% di prestazioni in meno!!!
In economia di guerra sono tanta roba.
Non vedo l ora mi arrivi tutto.

A mio parere il 7950X sarà di gran lunga la soluzione più efficiente per le prestazioni massime e per certo per più di 1 anno.

Ok che con l'aumento del prezzo dell'elettricità il consumo diventa un fattore molto importante, ma anche con prezzi pre-guerra, la soluzione più efficiente ripaga sempre.

[rickiconte]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto. quello è il range per il quale è stato progettato il funzionamento, 24h su 24 e 7 giorni su 7, come dichiara AMD.

Praticamente la stessa forzatura sarebbe come quella di avere un procio che lavora a 65° ma vogliamo farlo lavorare a 45°. A che pro?

Perdona la mia ignoranza, allora perchè tutti sti post di stamattina dove si parla di marca emodelli di dissipatori e dove pare quasi che si rischi l'incendio???

E' solo per capire perchè a leggervi pare che se non si va di dissipazione a liquido ci vogliono i migliori modelli ad aria altrimenti nisba.

[paolo.oliva2]

Giusto per imparzialità ed obiettività... sollevo una discussione su un punto negativo di Zen4, e vorrei un parere se il mio pensiero è giusto.

Leggendo in rete, si parla di un costo superiore delle mobo AM5 per il fatto che tutte le mobo AM5 avrebbero di media 2 PCB aggiuntivi rispetto alle AM4, tipo 8 vs 6 fascia bassa, 10 vs 8 fascia media e 12 vs 10 fascia alta, e di questo si dice che sia dovuto al PCI5. Però il PCI5 lo ha anche Intel... poi non so se da 1 linea PCI5 Intel a 4 AMD (mi pare) cambi qualche cosa...
Avevo pensato al consumo, ma visto che Intel prevede già consumi superiori, manco quello.
Rimarrebbe solamente un punto. Che sia la temperatura di funzionamento di Zen4 superiore? I 95° per l'appunto. 95° sul socket non sono uno scherzo, perchè riscalderebbero, e tanto, la mobo sottostante, e se questa non fosse progettata e costruita (> PCB) in modo "professionale", aumenterebbero i "disturbi" tra tutte le piste sottostanti, linee DDR5 e PCI, mica una paglia.

Potrebbe essere giusto?

[floop]

Originariamente inviato da microbacillus

Per chi non ha bisogno di MT spinto, il 5800x3D è la migliore scelta per un semplice upgrade dai grandi risultati!
Ma poi c'è sempre il discorso scheda video....

Ma insomma

semma il 5700x a 200 euro o poco più

[deccab189]

Originariamente inviato da rickiconte

Perdona la mia ignoranza, allora perchè tutti sti post di stamattina dove si parla di marca emodelli di dissipatori e dove pare quasi che si rischi l'incendio???

E' solo per capire perchè a leggervi pare che se non si va di dissipazione a liquido ci vogliono i migliori modelli ad aria altrimenti nisba.

Non esplode nulla, le cpu moderne funzionano operando su due limiti principali: potenza e temperatura. Raggiunto uno di questi si blocca rimanendo fissa (in termini di frequenza). Con zen4 avendo aumentato il primo limite, rimane il secondo e per costruzione la cpu tenta di lavorare sempre sulla soglia.

Puoi montare dissipatori ad aria, l'unico vincolo è che andrai meno che a liquido. Il quanto dipende dalla qualità del dissipatore scelto, non lo prenderei troppo sottodimensionato per evitare che raggiunga frequenze basse perchè altrimenti la distanza con un zen3 si riduce avendo puntato molto sulle frequenze (qualche pag dietro c'era un tabella interessante di TPU).

Questi sono alcuni che avevo trovato:
- Noctua HD15/14
- Deepcool ASSASSIN III, max 280w TDP
- Deepcool AK620, max 260w TDP
- Zalman CNPS20X, max 300w TDP
- Corsair A500, max 250w TDP
- Arctic Frezeer 50
- Scythe Fuma 2

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Giusto per imparzialità ed obiettività... sollevo una discussione su un punto negativo di Zen4, e vorrei un parere se il mio pensiero è giusto.

Leggendo in rete, si parla di un costo superiore delle mobo AM5 per il fatto che tutte le mobo AM5 avrebbero di media 2 PCB aggiuntivi rispetto alle AM4, tipo 8 vs 6 fascia bassa, 10 vs 8 fascia media e 12 vs 10 fascia alta, e di questo si dice che sia dovuto al PCI5. Però il PCI5 lo ha anche Intel... poi non so se da 1 linea PCI5 Intel a 4 AMD (mi pare) cambi qualche cosa...
Avevo pensato al consumo, ma visto che Intel prevede già consumi superiori, manco quello.
Rimarrebbe solamente un punto. Che sia la temperatura di funzionamento di Zen4 superiore? I 95° per l'appunto. 95° sul socket non sono uno scherzo, perchè riscalderebbero, e tanto, la mobo sottostante, e se questa non fosse progettata e costruita (> PCB) in modo "professionale", aumenterebbero i "disturbi" tra tutte le piste sottostanti, linee DDR5 e PCI, mica una paglia.

Potrebbe essere giusto?

Altra differenza è il nr di linee dedicate al PCI5.0 che sul AM5 sono 28 (24 quelle sfruttabile che comprendono anche gli slot M.2) e che Intel credo siano 16. Anche la parte dei vrm conta, sono tutte carrozzate per cui anche le più modeste B650 sono dai 200$ in su.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto. quello è il range per il quale è stato progettato il funzionamento, 24h su 24 e 7 giorni su 7, come dichiara AMD.

Praticamente la stessa forzatura sarebbe come quella di avere un procio che lavora a 65° ma vogliamo farlo lavorare a 45°. A che pro?

qual'è la cpu che ha il tjmax 65gradi? zen3 è 90gradi, alder 100gradi,raptor 100, zen4 95

sono tutte progettate per lavorare ad alte temperature ma ci si tiene sempre un po sotto generalmente.

le gpu anche le nvidia hanno il cap temp a 90gradi max, ma le si tiene intorno ai 70-75.

[microbacillus]

Originariamente inviato da floop

Ma insomma

semma il 5700x a 200 euro o poco più

se prevalentemente si gioca... (e per questo solo 8 core bastano) beh... la differenza c'è!
(decisamente maggiore con schede video di alta gamma...)

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Scheda madre appena consegnata:



Appena posso inizio a montare e testare. Come vga userò l'integrata al momento.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Grande

A me domani arrivano le Ram,la Cpu è partita oggi spero entro Venerdì di averla a casa

Quanto ci ha messo ad arrivare,dalla spedizione ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rickiconte

Perdona la mia ignoranza, allora perchè tutti sti post di stamattina dove si parla di marca emodelli di dissipatori e dove pare quasi che si rischi l'incendio???

E' solo per capire perchè a leggervi pare che se non si va di dissipazione a liquido ci vogliono i migliori modelli ad aria altrimenti nisba.

Lascia perdere la disinformazione di bandiera.

AMD dichiara che Zen4 è stato progettato per funzionare a 90-95°, e a quella temperatura può lavorare 24h su 24 7 giorni su 7 senza il benchè minimo problema.

AMD consiglia per i modelli a 170W TDP un normale AIO da 240nm, ma anche con dissipazione ad aria funzionano egregiamente, perdendo nulla in game e circa 30-60MHz idi frequenza su tutti i core sotto carico massimo.

Personalmente io preferisco montarci un AIO semplicemente perchè il radiatore butta l'aria calda fuori dal case, mentre con la dissipazione ad aria normale, l'aria calda rimane dentro al case e bisognerebbe montare altre ventole per areare il case.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

qual'è la cpu che ha il tjmax 65gradi? zen3 è 90gradi, alder 100gradi,raptor 100, zen4 95

sono tutte progettate per lavorare ad alte temperature ma ci si tiene sempre un po sotto generalmente.

le gpu anche le nvidia hanno il cap temp a 90gradi max, ma le si tiene intorno ai 70-75.

Sbagli.

La temperatura max di giunzione di Zen4 è 115°

Quella max della CPU Zen4 prima di andare in protezione è 105°

Quella di funzionamento è 90-95°.

Ci sono 20° dal funzionamento alla massima di giunzione, ma tu continui a scrivere come se a 96° fondesse la CPU.

Non comprendo quale sia il tuo problema... se non ti piace una CPU che funziona perfettamente a 90-95°, non la compri, ma non per questo devi continuare a dire che una CPU (noi parliamo di Zen4 e non di CPU genericamente) non la si tiene mai a 90-95°, questo nonostante 3000 post UFFICIALI in cui AMD riporta che quella è la normale temperatura di funzionamento 24h su 24, 7 giorni su 7, 365 giorni all'anno.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Wolf91

Grande

A me domani arrivano le Ram,la Cpu è partita oggi spero entro Venerdì di averla a casa

Quanto ci ha messo ad arrivare,dalla spedizione ?

se fanno come con me ti dovrebbe arrivare domani.