[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninja750]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

che è ancora più strano con il salto di nodo

ma ormai AMD va dietro alla concorrenza, tanto vede che i consumi non interessano più a nessuno

un po un controsenso perchè fino a poco tempo fa "amd scalda e consuma il doppio di intel"

io spero uscirà una variante 65w o simili come 3600/3700x

[ninja750]

Originariamente inviato da AkiraFudo

tutti questi transistor in più per che cosa?

igpu? 3d cache?

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da ninja750

igpu? 3d cache?

ma l' iGPU è una breccola inclusa nel I/O Die 6nm

Zen 3D invece dovrebbe chiamarsi Zen4C non Zen4.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

Dicono che il 16 core zen 4 va il 40% in più e che quindi un 24 core non serve, almeno ho capito così

C'è la roba per l'ia, avx512 potenziate e penso tutta la roba per consentire clock elevatissimi, che a questo punto in oc potrebbe arrivare a 6 ghz, la doppia l2, ecc...e poi la roba per far funzionare la igpu, oltre alla stessa igpu, che però sarà messa nell'io a 6 nm

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Dicono che il 16 core zen 4 va il 40% in più e che quindi un 24 core non serve, almeno ho capito così

C'è la roba per l'ia, avx512 potenziate e penso tutta la roba per consentire clock elevatissimi, che a questo punto in oc potrebbe arrivare a 6 ghz, la doppia l2, ecc...e poi la roba per far funzionare la igpu, oltre alla stessa igpu, che però sarà messa nell'io a 6 nm

vedremo ci toccherà soffrire ancora per un pezzetto.

[WarSide]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

Chissà se metteranno 2 o 3 CCD

un 12*3 = 36core/64th su AM5 sarebbe ottimo

Tutti a farsi le seg*e sul FPS in più o in meno, ma c'è anche gente a cui non frega nulla dei giochi e vuole solo potenza computazionale a buon mercato.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

vedremo ci toccherà soffrire ancora per un pezzetto.

Il 9 giugno si terrà il financial analyst day di amd, e penso diranno altre cose, specie su rdna3

[Kang Johnson]

Si preannuncia una bella battaglia l'anno prossimo fra Zen4 e Raptor Lake (ADL mi pare duri pochino commercialmente e ha senso visto che è una architettura completamente nuova anche per loro e immagino con molti margini di miglioramento, un po' come il passaggio da Zen a Zen2 per AMD) e dato che la complessità aumenta di volta in volta ci ritroveremo a scalare di fascia: le cose "top" costeranno sempre di più, mi metto il cuore in pace. L'importante è avere scelta e una buona disponibilità.

AM5 poi è garanzia di piattaforma buona per almeno quattro anni (uscito su hardware unboxed proprio recentemente un video che commenta la bontà di AM4 negli anni) per cui si potrebbe benissimo partire con una AM5 e otto core tirato il meno costoso possibile e poi entro due anni passare ad un x16 ancora più pompato e magari con 3d cache, il vero asso nella manica di AMD. Il 5800X3D è il sogno bagnato di chiunque abbia una AM4 da quanto leggo in giro...non darà soddisfazione ai benchatori professionisti per il numerino ma per quello che deve fare, gaming reale, non ha eguali su minimi e frametime.

Saluti a tutti

[Phantom II]

Originariamente inviato da Gioz

no, praticamente questo è il topic tecnico su tutta la famiglia zen che esula da consigli per gli acquisti, temi legati a rumors in stile aspettando, overclock e benchmark ecc.
nel primo post c'è il recap di quale sarebbe la linea guida da seguire per la discussione.

Purtroppo l'impostazione tecnica è sparita da tempo.
Pur con tutta la buona volontà, documentarsi tecnicamente qui è diventato impossibile.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

E' quello che mi sono chiesto anch'io vedendo la dimensione del die. Oltre a quello che indichi, ci dovrebbe essere anche un aumento delle pipeline (forse vedendo le frequenze) poi FPU, AVX512, istruzioni AI. Impossibile sapere se tutto questo copre il delta di transistor (lo sanno solo loro) ma vedo molto improbabile un 24 anche perchè lato epyc è confermato un 96 core (8x12CCD) e non si è parlato di aumento di cache L3. Il futuro forse, ma devono risolvere questo:

https://www.anandtech.com/show/16930...re-count-limit

Insomma con il passaggio da zen 2 a zen3 hanno saturato le possibilità di collegamento tra i core (per quello che ho capito sintetizzando l'articolo che è molto tecnico)
We’ve spoken in this article about how rings trade off power and connections per element for latency and bandwidth, and how there can be an appreciable limit to how many elements or cores that can be put into a ring before the ring is the limiting factor....

...If AMD were to grow the number of cores per CCX from eight in Zen 3, the most obvious answers are to either 12 cores or 16 cores. On a ring, neither of these two sound that appetizing.

Per andare olte devono utilizzare un interposer e quindi un uso massiccio di tecnologie 3d, sicuramente sarà il futuro. Se questo futuro sia già arrivato, sono meno fiducioso

Noi come appassionati vediamo come semplici (e speriamo) n-mila miglioramenti o core ma non tutto è sempre così facile, anzi


Anche questa notizia conferma che possiamo considerare chiuso l'argomento x24, nel breve. Anche il parallelo con il x16 con zen3 uscito dopo pochi mesi non ha senso, quello è stato ottenuto con un secondo CCD, lo stesso non sembra possibile adesso (banalmente spazio sul socket, modifiche al substrato e connessioni):
https://videocardz.com/newz/amd-conf...ased-on-avx512

[WarSide]

Originariamente inviato da deccab189

cut...
https://www.anandtech.com/show/16930...re-count-limit

cut...

Nell'articolo (che mi ero perso, grazie per il link!) si dice che AMD potrebbe incrementare i core reinserendo il concetto di CCX.

Quindi avere dei CCX da 8 core per formare un CCD da 16 core. Andando poi ad usare più CCD per scalare in numero di core.

L'I/O chip sarà stato ridisegnato completamente e forse, lato interconnessione, è più vicino a quello Epyc per supportare futuri incrementi nel numero di core/CCD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Chissà se metteranno 2 o 3 CCD

un 12*3 = 36core/64th su AM5 sarebbe ottimo

Tutti a farsi le seg*e sul FPS in più o in meno, ma c'è anche gente a cui non frega nulla dei giochi e vuole solo potenza computazionale a buon mercato.

Finalmente uno fuori dal coro...

AM5 permetterà sicuramente un X24/48 TH... 230W sono un'esagerazione sul 5nm, figuriamoci con proci realizzati sul 4nm e 3nm e chissà, forse l'upgrade sarà possibile anche a proci sul 2nm.

[monster.fx]

Ragazzi una domanda semi ot(spero di non venir lapidato ).

FINALMENTE tra questo WE e il giovedì monto la mia build ryzen.

Per spirito personale voglio mettere a confronto l'attuale build(i7 2600) con la nuova.
Che App utilizzare? Ho tratto l'elenco dall'ultima recensione del 5800x 3d,ma alcune applicazioni non le trovo.
Tra l'altro molte di queste vengono utilizzate da diverse testate.
Per il discorso giochi farò bench con quelli che ho e che hanno il test interno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

Se ora come ora (nel desktop) del consumo se ne sbattono quasi tutti (o almeno una buona parte), non c'è modo di fare altrimenti.

La prestazione è data IPC * frequenza, e la prestazione della CPU da IPC * frequenza * n core.

Se per X motivi non si può o non si vuole aumentare l'IPC o il numero max di core, l'unica cosa che si può fare per aumentare le prestazioni è aumentare la frequenza, che aumenta i consumi.

Mi pare che raddoppiando quasi i consumi, si riesca ad ottenere un +25% di prestazioni. Ripeto... +25% di prestazioni... tanto quanto un salto architetturale.

A mali estremi, estremi rimedi.

Se AMD arriva a 142W e la concorrenza a +100W uguagliando le prestazioni... arriviamo a 230W, in modo che servano 400W alla concorrenza per fare lo stesso giochino.
Dissipare 400W nel desktop è impossibile se non spendendo soldoni.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ora come ora (nel desktop) del consumo se ne sbattono quasi tutti (o almeno una buona parte), non c'è modo di fare altrimenti.

La prestazione è data IPC * frequenza, e la prestazione della CPU da IPC * frequenza * n core.

Se per X motivi non si può o non si vuole aumentare l'IPC o il numero max di core, l'unica cosa che si può fare per aumentare le prestazioni è aumentare la frequenza, che aumenta i consumi.

Mi pare che raddoppiando quasi i consumi, si riesca ad ottenere un +25% di prestazioni. Ripeto... +25% di prestazioni... tanto quanto un salto architetturale.

A mali estremi, estremi rimedi.

Se AMD arriva a 142W e la concorrenza a +100W uguagliando le prestazioni... arriviamo a 230W, in modo che servano 400W alla concorrenza per fare lo stesso giochino.
Dissipare 400W nel desktop è impossibile se non spendendo soldoni.

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

[Windtears]

Originariamente inviato da xk180j

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

amd vuole competere con intel e visto che intel si è giocata la carta del max turbo infinito anche a 241w è scesa alle stesse condizioni... ma ovviamente ci saranno step inferiori con un'efficienza superiore e vedremo con che guadagni su zen 3.

io direi di aspettare l'uscita, tanto sappiamo che ad amd non verrà risparmiato niente e i W saranno quelli e basta, sperando che i produttori di schede madri non facciano cavolate come con intel.

[luca_pw]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi una domanda semi ot(spero di non venir lapidato ).

FINALMENTE tra questo WE e il giovedì monto la mia build ryzen.

Per spirito personale voglio mettere a confronto l'attuale build(i7 2600) con la nuova.
Che App utilizzare? Ho tratto l'elenco dall'ultima recensione del 5800x 3d,ma alcune applicazioni non le trovo.
Tra l'altro molte di queste vengono utilizzate da diverse testate.
Per il discorso giochi farò bench con quelli che ho e che hanno il test interno.

per testare in rendering puoi usare Cinebench R20 - R23, oppure Vray benchmark

sono entrambi rapidi, vray è leggermente piu' pesante e basato sul piu' celebre motore in assoluto

link download
Vray Benchmark
Cinebench R23

Sotto in firma un thread di raccolta dati per vray

[amon.akira]

Originariamente inviato da Phantom II

Purtroppo l'impostazione tecnica è sparita da tempo.
Pur con tutta la buona volontà, documentarsi tecnicamente qui è diventato impossibile.

be almeno aggiornare il titolo per non essere offtopic basta scrivere 14/12/7/5/3/2/1nm ^^'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

Io non ho detto che sia un bene, ho detto a mali estremi, estremi rimedi.

Figurati (vedi firma) che io mi lamentavo dei 300-400MHz in più di Zen2 al prezzo del -40% di efficienza. Spero di ritrovare nei settaggi TDP di Zen4 l'opzione ECO-MODE.

Una volta se cercavi la massima efficienza, al più ti davano dell'ecologista. Oggi se parli di efficienza, sei un fan AMD e non capisci una mazza.

P.S.
Dipende quei 230W a che frequenze si avranno.
Per come la sta spendendo AMD, sembra che il 5nm possa permettere ad un X16 i 5GHz su tutti i core nei 105-125W TDP (allias 142W-170W). Con 230W presumo 5,2-5,3GHz su X16 o 5GHz su X24.

Ovvio che sia un karakiri sull'efficienza, ma se questo è il prezzo per un 5nm, aspettiamo prima di ridere cosa farà la concorrenza.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho detto che sia un bene, ho detto a mali estremi, estremi rimedi.

Figurati (vedi firma) che io mi lamentavo dei 300-400MHz in più di Zen2 al prezzo del -40% di efficienza. Spero di ritrovare nei settaggi TDP di Zen4 l'opzione ECO-MODE.

Una volta se cercavi la massima efficienza, al più ti davano dell'ecologista. Oggi se parli di efficienza, sei un fan AMD e non capisci una mazza.

a scelte estreme estreme conseguenze, alzare le frequenze ha evitato di di aumentare i core riducendo i costi, massimizzando i guadagni ma se tagli le frequenze seppur in modo non lineare abbassi i consumi e l'aumento prestazionale. Commercialmente lo capisco ma per noi è poco vantaggioso, intel non la tirerei in ballo al momento credo non possa fare diversamente