[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

paolo hai sbagliato a quotare nn l ho scritto io 2pp e 1arch indietro, leggi bene nn fare il toro con il colore blu anziche rosso XD

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

12600kf 260€
5800x 345€ (+33% price)

perde sia in single thread che in multithread, e non di poco... quasi il 20% in entrambi o almeno il +15% normalizzati x watt (per chi fosse sensibile ^^')

non male per essere 2pp e 1arch indietro XD

ps. se vuoi te lo faccio io il test a bilanciato vs il 5800x

La verità è che alder è una buiona architettura, ma ancora indietro tecnologicamente ad AMD.
Quando Intel uscirà con un'architettura mcm ne riparliamo, ma attualmente è come paragonare un modello porsche all'intera produzione mercedes, se intendi il mio concetto.
Da estimatore AMD ho sempre criticato i seguaci intel quando chiamavano incompetenti gli ingegneri AMD, ma fatto altrettanto quando in questo TH molti AMDisti davano per spacciata intel.
Intel ha tecnologia, capacità e forza per tornare a primeggiare, ma per tutto il 2022 i suoi prodotti saranno solo una toppa per contrastare il dominio tecnologico AMD.
Nel 2023 probabilmente accadrà quello che è successo con A64 vs conroe ( lato desktop) anche se con una forbice più risicata, e lo dico anche consapevole del fatto che per alcune configurazioni in passato consigliavo la seria 10000 intel ai ryzen2 ( e non per uso gaming)

[paolo.oliva2]

non l'ho capita... , io volevo solamente precisare...

nessuna polemica.

[Maury]

Originariamente inviato da amon.akira

12600kf 260€
5800x 345€ (+33% price)

perde sia in single thread che in multithread, e non di poco... quasi il 20% in entrambi o almeno il +15% normalizzati x watt (per chi fosse sensibile ^^')

non male per essere 2pp e 1arch indietro XD

ps. se vuoi te lo faccio io il test a bilanciato vs il 5800x

Pensa come finiva se era pari

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

La verità è che alder è una buiona architettura, ma ancora indietro tecnologicamente ad AMD.
Quando Intel uscirà con un'architettura mcm ne riparliamo, ma attualmente è come paragonare un modello porsche all'intera produzione mercedes, se intendi il mio concetto.
Da estimatore AMD ho sempre criticato i seguaci intel quando chiamavano incompetenti gli ingegneri AMD, ma fatto altrettanto quando in questo TH molti AMDisti davano per spacciata intel.
Intel ha tecnologia, capacità e forza per tornare a primeggiare, ma per tutto il 2022 i suoi prodotti saranno solo una toppa per contrastare il dominio tecnologico AMD.
Nel 2023 probabilmente accadrà quello che è successo con A64 vs conroe ( lato desktop) anche se con una forbice più risicata, e lo dico anche consapevole del fatto che per alcune configurazioni in passato consigliavo la seria 10000 intel ai ryzen2 ( e non per uso gaming)

Mi infilo nel discorso .

Intel è come un cavallo purosangue velocissimo, ma deve avere un fantino che lo deve guidare nella giusta direzione.

Intel può fare qualsiasi cosa, ma non può fermare il tempo, ed una scelta sbagliata (come lo è stato intestardirsi sul 10nm), fa perdere del tempo che è irrecuperabile.

Intel il suo 10nm l'ha affinato per bene, il PP l'ha tirato sopra i 5GHz e a frequenze basse è efficiente.

Alder... il core P è prestante ed il core E efficiente.

Quindi sei arrivato ad avere un 10nm silicio ottimo, un core P che mi pare non abbia nulla di meno di un Zen3, fissa RAZIONALMENTE i tuoi obbiettivi di confronto con AMD.

Se costruisci in monolitico, sai che non puoi competere con un MCM oltre un certo numero di core... ed invece no, io sono Intel, non posso avere meno core di AMD (di qui 16 core 12900K come 16 core il 5950X, con il grande casino dell'architettura ibrida) e ti sparo 241W perchè ovviamente 24TH non sono 32.

Non sarebbe stato meglio produrre Alder in MCM, senza incasinarsi nell'ibrido, perchè l'efficienza e prestazioni in MT li avresti ottenuti semplicemente aumentando il numero di core P?

Un 12600K è 125W def con 6 core P e 4 core E.
Due 12600K, uno senza I/O e iGPU, ambedue senza i core E, avremmo ottenuto 12 core P sempre nei 241W (come il 12900K), ma di un totale più efficienti, perchè 8 core P li devi sparare e di brutto, mentre un +50% (12 vs 8) ti puoi accontentare di frequenze ben più basse.

Ed oltretutto è un doppio errore... perchè se già ora Alder monolitico non può competere con un X16 Zen3, a che cacchio serve un 12900K MONOLITICO quando sai che AMD tirerà fuori un X24 MCM a 5nm?

In monolitico e con 2PP indietro (10nm Intel vs 5nm AMD) come fai a competere con un MCM che in più ha dalla sua un 5nm con densità doppia? C'è ben poco da capire quale sarà la situazione 2022.

[conan_75]

La situazione 2022 secondo me resta questa molto a lungo.
Intel ha migliori prestazioni e stop, oltretutto i suoi core ibridi gli consentono recuperare nei consumi sui carichi intermedi.
Inoltre, assurdo pensarlo fino a due anni fa, Intel costa meno.

Si capisce che sono abbastanza deluso dalla situazione Amd?

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi infilo nel discorso .

Intel è come un cavallo purosangue velocissimo, ma deve avere un fantino che lo deve guidare nella giusta direzione.

Intel può fare qualsiasi cosa, ma non può fermare il tempo, ed una scelta sbagliata (come lo è stato intestardirsi sul 10nm), fa perdere del tempo che è irrecuperabile.

Intel il suo 10nm l'ha affinato per bene, il PP l'ha tirato sopra i 5GHz e a frequenze basse è efficiente.

Alder... il core P è prestante ed il core E efficiente.

Quindi sei arrivato ad avere un 10nm silicio ottimo, un core P che mi pare non abbia nulla di meno di un Zen3, fissa RAZIONALMENTE i tuoi obbiettivi di confronto con AMD.

Se costruisci in monolitico, sai che non puoi competere con un MCM oltre un certo numero di core... ed invece no, io sono Intel, non posso avere meno core di AMD (di qui 16 core 12900K come 16 core il 5950X, con il grande casino dell'architettura ibrida) e ti sparo 241W perchè ovviamente 24TH non sono 32.

Non sarebbe stato meglio produrre Alder in MCM, senza incasinarsi nell'ibrido, perchè l'efficienza e prestazioni in MT li avresti ottenuti semplicemente aumentando il numero di core P?

Un 12600K è 125W def con 6 core P e 4 core E.
Due 12600K, uno senza I/O e iGPU, ambedue senza i core E, avremmo ottenuto 12 core P sempre nei 241W (come il 12900K), ma di un totale più efficienti, perchè 8 core P li devi sparare e di brutto, mentre un +50% (12 vs 8) ti puoi accontentare di frequenze ben più basse.

Ed oltretutto è un doppio errore... perchè se già ora Alder monolitico non può competere con un X16 Zen3, a che cacchio serve un 12900K MONOLITICO quando sai che AMD tirerà fuori un X24 MCM a 5nm?

In monolitico e con 2PP indietro (10nm Intel vs 5nm AMD) come fai a competere con un MCM che in più ha dalla sua un 5nm con densità doppia? C'è ben poco da capire quale sarà la situazione 2022.

guarda che ormai la strada è tracciata, meteor sarà mcm e ibrido cosi come con la serie 8000 amd introdurrà l ibrido, inizia a pensare già da ora la risposta sul perchè anche amd andrà nell ibrido cosi ti sarai già portato avanti

ps. 4ecore sono 1pcore come spazio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

guarda che ormai la strada è tracciata, meteor sarà mcm e ibrido cosi come con la serie 8000 amd introdurrà l ibrido, inizia a pensare già da ora la risposta sul perchè anche amd andrà nell ibrido cosi ti sarai già portato avanti

Mom, l'ibrido AMD non ha NULLA a che vedere con l'ibrido Intel.

Papermaster l'ha detto bello e chiaro. "NOI non facciamo come Intel che spende soldi e tempo in R&D progettando 2 core diversi per poi risolvere tutti i problemi che comportano farli coesistere". (postato addietro)

Ed infatti la risposta AMD è Zen4C e Zen4D, che come base è SEMPRE Zen4 (e quindi stesso R&D), eliminando parti del core Zen4 nativo, come può essere la FP 512, la cache L3 impilata, L2 più piccola, ecc.

ps. 4ecore sono 1pcore come spazio

Il 12900H è 6 P core e 8 E core. Il 6900H è 8 core Zen3.

Quindi come area, 4 core e = 1 core P, un 12900H avrebbe la stessa area sia come 8 core P che come 6 core P + 8 core E.

Mi pare di aver letto da qualche parte che confrontando un 12900K vs 5800X in cui il 12900K aveva i core E disabilitati, e quindi il confornto era X8+8 vs X8+8, l'efficienza del 12900K era simile al 5800X (a memoria, non trovo il link).

ora, se i core E fossero veramente efficienti, il 12900H che ha 8 core E al posto di 2 P, dovrebbe risultare più efficiente del 12900K con 8 core P.... invece gli servono 125W per superare un Zen3 a 45W? A me sembra addirittura meno efficiente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

La situazione 2022 secondo me resta questa molto a lungo.
Intel ha migliori prestazioni e stop, oltretutto i suoi core ibridi gli consentono recuperare nei consumi sui carichi intermedi.
Inoltre, assurdo pensarlo fino a due anni fa, Intel costa meno.

Si capisce che sono abbastanza deluso dalla situazione Amd?

Onestamente non ti comprendo.

Intel ha migliori prestazioni e stop

come core a me non sembra

oltretutto i suoi core ibridi gli consentono recuperare nei consumi sui carichi intermedi

Si, nei giochi un 12900K consuma forse l'1% in meno, mentre se lo carichi in MT consuma il 100% in più.
Quindi praticamente in 1h di conversione video perdi quello che avresti guadagnato in 100h di game. Se fai 10 conversioni video all'anno forse vai in pari, se fai 10 conversioni video a settimana, l'ibrido Intel lo butti nel cesso.

Inoltre, assurdo pensarlo fino a due anni fa, Intel costa meno.

Come offerta considerando il prezzo al modello, si se giudichi solo la CPU, a costo sistema non mi pare, a longevità totalmente no.

Una Z690 su DDR4 per Alder per cosa? Per un 12900K che va meno di un 5950X o per un 12600K che va nei dintorni di un 5800X?
Oppure una Z790 DDR5? Per Raptor? Per upgradare (FORSE) nel tardo 2023 con Meteor?

Mi prendo una AM5 nel 2022, con Zen4 che è reale, e vivo bene fino a Zen5 e deciderò se upgradare a Zen5 come e quando voglio, SENZA CAMBIARE MOBO.

Io sono dell'opinione che Intel abbia applicato un prezzo basso perchè sa e bene che quando uscirà Zen4, bye bye.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom, l'ibrido AMD non ha NULLA a che vedere con l'ibrido Intel.

Papermaster l'ha detto bello e chiaro. "NOI non facciamo come Intel che spende soldi e tempo in R&D progettando 2 core diversi per poi risolvere tutti i problemi che comportano farli coesistere". (postato addietro)

Ed infatti la risposta AMD è Zen4C e Zen4D, che come base è SEMPRE Zen4 (e quindi stesso R&D), eliminando parti del core Zen4 nativo, come può essere la FP 512, la cache L3 impilata, L2 più piccola, ecc.



Il 12900H è 6 P core e 8 E core. Il 6900H è 8 core Zen3.

Quindi come area, 4 core e = 1 core P, un 12900H avrebbe la stessa area sia come 8 core P che come 6 core P + 8 core E.

Mi pare di aver letto da qualche parte che confrontando un 12900K vs 5800X in cui il 12900K aveva i core E disabilitati, e quindi il confornto era X8+8 vs X8+8, l'efficienza del 12900K era simile al 5800X (a memoria, non trovo il link).

ora, se i core E fossero veramente efficienti, il 12900H che ha 8 core E al posto di 2 P, dovrebbe risultare più efficiente del 12900K con 8 core P.... invece gli servono 125W per superare un Zen3 a 45W? A me sembra addirittura meno efficiente.

folle, se io disabilito gli ecore faccio come il 5800x non scomodiamo il 12900k ^^

oggi ho montato un 12700k default 4.7allcore con -100mv offset (senza vederne il limite reale sicuramente si spinge oltre, era per un case nr200 con solo un u12s a 1000rpm praticamente inudibile) be cinebench 8750score con 63gradi e 130w, paura

vai a logica paolo tu stesso hai detto ipc uguale ma vince sulla frequenza, quindi 8core del 12900k a 5ghz vs 8core a 4.5? come può essere uguale

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Onestamente non ti comprendo.


come core a me non sembra


Si, nei giochi un 12900K consuma forse l'1% in meno, mentre se lo carichi in MT consuma il 100% in più.
Quindi praticamente in 1h di conversione video perdi quello che avresti guadagnato in 100h di game. Se fai 10 conversioni video all'anno forse vai in pari, se fai 10 conversioni video a settimana, l'ibrido Intel lo butti nel cesso.



Come offerta considerando il prezzo al modello, si se giudichi solo la CPU, a costo sistema non mi pare, a longevità totalmente no.

Una Z690 su DDR4 per Alder per cosa? Per un 12900K che va meno di un 5950X o per un 12600K che va nei dintorni di un 5800X?
Oppure una Z790 DDR5? Per Raptor? Per upgradare (FORSE) nel tardo 2023 con Meteor?

Mi prendo una AM5 nel 2022, con Zen4 che è reale, e vivo bene fino a Zen5 e deciderò se upgradare a Zen5 come e quando voglio, SENZA CAMBIARE MOBO.

Io sono dell'opinione che Intel abbia applicato un prezzo basso perchè sa e bene che quando uscirà Zen4, bye bye.

Ma che dici Paolo? Core to core?
Confronto la cpu A con la cpu B senza disabilitare nulla.
Compressioni video? Non è che tutti passano il tempo a ricomprimere dvd in 4k h24.
Sono cpu consumer per uso generalista.
E ovviamente gli metti su con MB della serie B con ram ddr4 per non buttare via i soldi.
Hanno pure la grafica integrata con encoder AV1.

Io, che non ho bandiera, ho ri scelto amd solo per la compatibilità con la mb am4 che già avevo.

Ps
Sono convinto che zen 4 nel 2022 resterà un paper launch, mentre Intel presenta e il giorno dopo sta su amazon.

[paolo.oliva2]

Allora prima di prendere Zen4 mi dici se su amazzon hanno già disponibile Meteor, o magari Lunar, Giove o Saturno su Intel 0,001, che dicono che è sempre dietro l'angolo (ma quale non si sa).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

folle, se io disabilito gli ecore faccio come il 5800x non scomodiamo il 12900k ^^

oggi ho montato un 12700k default 4.7allcore con -100mv offset (senza vederne il limite reale sicuramente si spinge oltre, era per un case nr200 con solo un u12s a 1000rpm praticamente inudibile) be cinebench 8750score con 63gradi e 130w, paura

vai a logica paolo tu stesso hai detto ipc uguale ma vince sulla frequenza, quindi 8core del 12900k a 5ghz vs 8core a 4.5? come può essere uguale

Abbiamo utilizzi troppo differenti.

Nel mio utilizzo Alder non dice nulla perchè il 12900K non è nè più prestante nè più efficiente di un 5950X.

wow, 4.7GHz con off-set -0,1V... Arriva a 6,250GHz?

Goditelo ora, tra qualche mese rosicherai.

[bagnino89]

Originariamente inviato da conan_75

Sono convinto che zen 4 nel 2022 resterà un paper launch, mentre Intel presenta e il giorno dopo sta su amazon.

Il rischio è notevole.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora prima di prendere Zen4 mi dici se su amazzon hanno già disponibile Meteor, o magari Lunar, Giove o Saturno su Intel 0,001, che dicono che è sempre dietro l'angolo (ma quale non si sa).

Lo dicono chi?
I vari rumors che pubblichi a valanga sono...rumors...chiacchiericcio.
Il più delle volte sono clickbait.

Quando le case madri fanno un proclama (serio) lo trovi sul loro sito ufficiale.

Il problema di amd è che, ultimamente, presenta il nulla.
Qui si parla di zen 4 cone imminente ma, ripeto, non si vede manco un ES di zen3 3d.
Con Zen 3 lo stesso, zen 2 idem.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Abbiamo utilizzi troppo differenti.

Nel mio utilizzo Alder non dice nulla perchè il 12900K non è nè più prestante nè più efficiente di un 5950X.

wow, 4.7GHz con off-set -0,1V... Arriva a 6,250GHz?

Goditelo ora, tra qualche mese rosicherai.

dici che tra qualche mese esce il 5800x3d?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Lo dicono chi?
I vari rumors che pubblichi a valanga sono...rumors...chiacchiericcio.
Il più delle volte sono clickbait.

Quando le case madri fanno un proclama (serio) lo trovi sul loro sito ufficiale.

Il problema di amd è che, ultimamente, presenta il nulla.
Qui si parla di zen 4 cone imminente ma, ripeto, non si vede manco un ES di zen3 3d.
Con Zen 3 lo stesso, zen 2 idem.

Mi sa che non li leggi... perchè sono più di rumors.

Veramente gli ES di Zen4 ci sono da fine 2020... (AMD ha vinto nel 2020 (circa) un appalto con gli USA per un sistema per la difesa basato su Zen4... non credo che l'abbia vinto sulla carta, visto che di carta l'aveva presentato Intel e gli hanno detto ciao) e un ES di Zen3D era stato presentato a settembre 2021 (un 5900X) e sempre da Lisa Su il 5 gennaio, un 5800X, e tra l'altro pure un sistema Zen4 con tutti i core a 5GHz.

Se poi ti scordi tutto ciò e dici che non li hai visti... io non ci posso fare nulla.

Per quello in grassetto...

Dipende dalla serietà della ditta, conta relativamente se sia ufficiale o meno. Ti sei scordato quanti proclami ufficiali ha fatto Intel sul 10nm con tanto di nome di architettura? 1 all'anno per 5 anni... e si è visto solo Tiger Lake in quantità minime giusto per dire che produceva a 10nm... sono arrivati pure a stampare l'architettura 10nm sul 14nm anche se avevano detto che sarebbe stato a 10nm, UFFICIALMENTE, e pure nel fine 2019/inizi 2020 avevano detto che sarebbero usciti modelli a 7nm (non Intel 7 a 10nm) a fine 2021 e completamento 2022... poi hanno pensato bene di salvarsi la faccia cambiando la sigla silicio da 10nm a 7.
E tra l'altro nel loro sito ufficiale ci sono tutti i salti silicio e architetture da ieri fino alla fine del mondo, ma ti assicuro che anche se ufficiale, nessuno ci crede.

In questi 5-6 anni di Lisa Su, hanno sempre annunciato un incremento di IPC sempre sottostimato, hanno rispettato le date tranne nel periodo covid, hanno mantenuto le promesse di longevità socket... e hanno lucrato a tal punto che senza concorrenza alcuna un X16 desktop l'hanno prezzato a 800$.

Azzo, AMD fa proprio schifo, meglio Intel. Aspettiamo i meteor Intel 4 dati nel 2023, di cui ancora non c'è manco il silicio per fare la stesura (ma pur sempre ufficialmente).

[conan_75]

Che te devo di? Meglio Amd sempre e comunque, no?

Con tutto che uno zen 3 è qui di fianco a me...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Che te devo di? Meglio Amd sempre e comunque, no?

Con tutto che uno zen 3 è qui di fianco a me...

Guarda, il mio discorso non è sempre e comunque AMD, io Zen3 non l'ho preso e tantomeno lo prenderei ora ... io sto dicendo solamente che tutto questo entusiasmo per Alder non lo trovo coerente, perché l'incremento su Zen3 è minimo e addirittura inferiore se parliamo di MT. Una cosa è un 12600K e 12700K vs 5600X/5800X, tutt'altra è se vuoi fare MT serio, io un 24TH l'avevo nel 2018 con un 1920X (350€), nel 2022 non vado certamente a spendere 2000€ e più per 24TH di un 12900K che consuma 60W in più dei 180W del crumiro 1920K... Se spenderò 2000€ voglio qualcosa che non sia inferiore (in MT) a Zen3 ma superiore, e sicuramente non di poco.

Ovvio che ragiono tutt'altro che sempre e comunque AMD... a me sembra abbastanza palese che chi ha un 5950X non ci pensi manco di striscio di cambiare sistema per un 12900K, io non l'ho il 5950X ma in testa penso ad un acquisto del genere, e aspetto Zen4. Poi se spara 1000€, posso anche optare ad un 5950X AM4 che sicuramente, tra usato e nuovo a prezzi più bassi, sarà più economico di ora.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, il mio discorso non è sempre e comunque AMD, io Zen3 non l'ho preso e tantomeno lo prenderei ora ... io sto dicendo solamente che tutto questo entusiasmo per Alder non lo trovo coerente, perché l'incremento su Zen3 è minimo e addirittura inferiore se parliamo di MT. Una cosa è un 12600K e 12700K vs 5600X/5800X, tutt'altra è se vuoi fare MT serio, io un 24TH l'avevo nel 2018 con un 1920X (350€), nel 2022 non vado certamente a spendere 2000€ e più per 24TH di un 12900K che consuma 60W in più dei 180W del crumiro 1920K... Se spenderò 2000€ voglio qualcosa che non sia inferiore (in MT) a Zen3 ma superiore, e sicuramente non di poco.

Ovvio che ragiono tutt'altro che sempre e comunque AMD... a me sembra abbastanza palese che chi ha un 5950X non ci pensi manco di striscio di cambiare sistema per un 12900K, io non l'ho il 5950X ma in testa penso ad un acquisto del genere, e aspetto Zen4. Poi se spara 1000€, posso anche optare ad un 5950X AM4 che sicuramente, tra usato e nuovo a prezzi più bassi, sarà più economico di ora.

Io se sparano o non mi soddisfano vado sulla concorrenza, mica mi paga AMD.
Resto abbastanza fedele alla mia linea di "neutrale".