[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.

A saperlo…

Lato oc “medio” non saprei, ti conviene chiederlo nel thread dei ryzen nella sezione overclock

[amon.akira]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.



Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz

cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace

oltre era da customliquid

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz



cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace



oltre era da customliquid

Mmm quindi come per tutti i rizen meglio tenerli stock .

[Nautilu$]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz
cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace
oltre era da customliquid

stesso punteggio del mio 3950x bloccato a 160W e 10° in meno...

[skadex]

Originariamente inviato da Maury

I 6000 su Am4, mi giunge nuova

Sarebbe molto utile...

Sono voci raccolte in rete qua e la, niente di ufficiale ma ci spero. Aumenterebbe la vita della mia piattafomra non di poco.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema di AMD è che 1 chiplet sano, può venderlo fino a 1250$ (Epyc X64 top a più di 10000$). Vendere un 5600X X6 a 200$ quando guadagnerebbe di più vendendo un 5900X X12 a 400$ (ed un 5900X a 400$ pulirebbe il melo).
AMD non può e non vuole fare la guerra ad Intel... Non può perchè non ha i volumi (meglio mobile e server) e non vuole perchè per me lo slogan "il processore per giochi più veloce" mi sa tutto tranne che oggetto per vantarsi. Non stiamo parlando di console, stiamo parlando di Intel.

Il core P di Alder mi sembra che abbia lo stesso IPC di Zen3, il termine "che spinge" non è architetturale, ma è il consumo. Un core del 5950X a def sta sugli 8W, arriva a 12W in PBO2 tirato. Il 12900K è arrivato a 469W con i core E disattivati e quindi quasi 60W a core.

Il tuo discorso di quanto va un 12400... il gioco non è l'unico utilizzo di un procio .. io ad esempio direi che consuma di più di un 5950X ed in MT non va una mazza.

La cache impilata costa 24$ a chiplet. Su un 5950X vorrebbero dire meno di 50$. Se AMD riallinea i prezzi, un 5950X potrebbe tranquillamente costare meno di un 3950X (che costava 700$ e non 800$)

Non per nulla ho ribadito che non mi aspetto stravolgimenti nell'offerta Zen 3, non ci sono le basi per farlo. Il minimo sindacale è il 5600x sotto non si va, si può salire di prestazione con la 3dc certo, ma questo non fa altro che rimpolpare una fascia sempre elevata a livello di costi. Lo dicevi anche tu Paolo, conviene svendere un 5600 ? No, non conviene.

Ricordiamoci che un 12600k sta a 300 euro, meno del costo del 5600x per capirci.

A livello di ipc i Pcore sono superiori a Zen 3, prendi una recensione a caso e valuta un cinebench qualsiasi in single core.

Discorso 12400, non era una lode a vuoto al prodotto era la constatazione che quella cpu, a mio avviso venduta intorno ai 180 euro, finirà nel pc di molta gente, che di certo non può optare per Amd dato che a mancare è proprio il prodotto concorrente. Spinge ? Si, spinge, il lato game è di assoluto rilievo, non vedo perché declassarlo, chi con il PC ci lavora sceglie altri prodotti. Non va una mazza ? Sono sempre 6 Pcore, è praticamente un 12600 senza Ecore e qualche mhz in meno.

Intel ha studiato due cpu diverse, quelle senza Ecore non nascono dal taglia e cuci delle superiori, ovviamente questo implica costi di sviluppo probabilmente non affrontabile da Amd, ma che danno ad Intel la carta per penetrare nel mercato con una forza dirompente. Diciamo che Amd deve fare in fretta ad arrivare a Zen 4, ed è opinioni piuttosto generale.

Consumi, si sono superiori in Alder Lake, si sapeva, ma questo si ravvisa soprattutto nel 12900k che nasce per sfondare lo sfondabile, e lo fa, gia scendendo di un gradino con il 12700k la situazione cambia parecchio.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da skadex

Sono voci raccolte in rete qua e la, niente di ufficiale ma ci spero. Aumenterebbe la vita della mia piattafomra non di poco.

io no e sto su AM4 pure io, ma voglio i 6000 con PCIE 5.0 e ddr5

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

io no e sto su AM4 pure io, ma voglio i 6000 con PCIE 5.0 e ddr5

se amd riuscisse a fare i 6000 competitivi e buttarli su x570 e b550 , quindi mobo relativamente economiche potrebbe essere un arma vincente lato vendite e sopratutto per tenersi la clientela , ma bisogna anche andare avanti.
certamente asus e compagni di merende con x670 sparerebbero prezzi alti come con z690 e a quel punto amd dovrebbe avere veramente un prodotto migliore di intel per contrastarla.

il problema è che se i 6000 sono stati pernsati su socket am5 e tanti bei piccoli piedini , non penso sia troppo facile cambiare tutto all'ultimo e farla entrare su am4 a prescindere dal controller ddr usato

[paolo.oliva2]

https://tech.everyeye.it/notizie/amd...to-558940.html

Per chi è interessato a VGA fascia economica, direttamente da AMD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Non per nulla ho ribadito che non mi aspetto stravolgimenti nell'offerta Zen 3, non ci sono le basi per farlo. Il minimo sindacale è il 5600x sotto non si va, si può salire di prestazione con la 3dc certo, ma questo non fa altro che rimpolpare una fascia sempre elevata a livello di costi. Lo dicevi anche tu Paolo, conviene svendere un 5600 ? No, non conviene.

Ricordiamoci che un 12600k sta a 300 euro, meno del costo del 5600x per capirci.

A livello di ipc i Pcore sono superiori a Zen 3, prendi una recensione a caso e valuta un cinebench qualsiasi in single core.

Discorso 12400, non era una lode a vuoto al prodotto era la constatazione che quella cpu, a mio avviso venduta intorno ai 180 euro, finirà nel pc di molta gente, che di certo non può optare per Amd dato che a mancare è proprio il prodotto concorrente. Spinge ? Si, spinge, il lato game è di assoluto rilievo, non vedo perché declassarlo, chi con il PC ci lavora sceglie altri prodotti. Non va una mazza ? Sono sempre 6 Pcore, è praticamente un 12600 senza Ecore e qualche mhz in meno.

Intel ha studiato due cpu diverse, quelle senza Ecore non nascono dal taglia e cuci delle superiori, ovviamente questo implica costi di sviluppo probabilmente non affrontabile da Amd, ma che danno ad Intel la carta per penetrare nel mercato con una forza dirompente. Diciamo che Amd deve fare in fretta ad arrivare a Zen 4, ed è opinioni piuttosto generale.

Consumi, si sono superiori in Alder Lake, si sapeva, ma questo si ravvisa soprattutto nel 12900k che nasce per sfondare lo sfondabile, e lo fa, gia scendendo di un gradino con il 12700k la situazione cambia parecchio.

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...rgest-customer

A dicembre 2021 AMD è il 3⁰ miglior cliente TSMC.

Un punto. Apple è inavvicinabile, 5X la produzione AMD, ma sia Apple che Mediatek hanno già iniziato a produrre a 5nm, mentre AMD no. Visto che tra AMD e Mediatek c'è una differenza minore del 1,5% di produzione TSMC, ipotizzando per TSMC una produzione totale di 200.000 wafer, si parlerebbe di 3000 wafer/anno, credo che Zen4 soddisfi ampiamente 250 wafer/mese.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/am...rgest-customer

A dicembre 2021 AMD è il 3⁰ miglior cliente TSMC.

Un punto. Apple è inavvicinabile, 5X la produzione AMD, ma sia Apple che Mediatek hanno già iniziato a produrre a 5nm, mentre AMD no. Visto che tra AMD e Mediatek c'è una differenza minore del 1,5% di produzione TSMC, ipotizzando per TSMC una produzione totale di 200.000 wafer, si parlerebbe di 3000 wafer/anno, credo che Zen4 soddisfi ampiamente 250 wafer/mese.

Secondo la mia visione.....a partire dal 2022 e anni a seguire la produzione del ROSSO crescerà ''ampiamente'' rispetto a quella di oggi per il ROSSO.

A partire dagli EPYC che con RDNA2/3 sia IGPU che GPU che mobile e desktop e console e tutto il resto......
Per come la vedo io.....''nessuno'' avrà sulla carta le ''stesse-simili'' carte che ha il ROSSO: ZEN4/ZEN5/ZEN6 & RDNA2/RDNA3/RDNA4......IL PERFORMANCE/WATT, che è sempre la cosa che conta se si parla di futuro .....secondo me con i prodotti che ha il ROSSO saranno essi stessi il futuro!!!

NB.quello che conta Paolo, secondo me, sarà la richiesta di un determinato prodotto e quando viene richiesto ''pesantemente'' verrà prodotto maggiormente;.....poi resto sempre dell'idea che prima o poi anche il POMO inserirà le APU-rosse sui portatile GAME chiaramente!....vedremo ma busseranno alla porta del rosso.

[paolo.oliva2]

Io la vedo più "larga".

AMD finchè ha un silicio più efficiente vs Intel, se la gioca come vuole nei settori che "contano".

A parità di silicio, dove ha vantaggio, se la gioca, ma le differenze saranno minime perchè Intel è una bestia come produttore in volumi.

Covid permettendo, AMD per me deve cambiare strategia.
A TSMC, Samsung e chicchessia, non gli frega una mazza quanto guadagni, gli frega quanti wafer produci da loro, e più ne produci e più sei buon cliente.
Il "trucco" che farei, è semplice. Ottenere lo stesso stesso pareggio di guadagno ma con un guadagno a wafer inferiore compensato da un volume suoeriore.

Sicuramente la mia visione è semplicistica e limitata... e AMD bilancerà già ottimalmente il volume e guadagno, però nel complesso a parità di guadagno l'R&D non ne risente perchè disgiunto dal fatturato, più wafer produci e più sei cliente big per le fonderie, più il prezzo è competitivo e più volume vendi ed acquisisci fette di mercato, e più volume puoi produrre e più dai fiducia agli OEM.

Poi contro Alder... il PP del 7nm TSMC è peggiore dell'Intel 7 (frequenze massime con consumi che il 7nm TSMC si scioglie), ma il 7nm TSMC è più efficiente.
Non puoi lottare con Intel con die con pochi TH se poi Intel li può fare funzionare oltre 200W. Ma Intel ha prezzato Alder in base al listino Zen3, ed AMD ha il vantaggio MCM vs monolitico. Abbassa la cresta e vendi un 5900X 3D a 400€. Capitolo chiuso ed aspetta Zen4

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

quanta disinformazione in unico reply..

risposte sparse

1.5anni dopo zen3 alder? 5novembre 2020 con paperlaunch vs 4novembre 2021 acquistato subito a quasi msrp

schede madri piu costose? x570ace msi 320€ in offerta sennò stava vicino alle 400 per metterci il 5900x e poi 5950x, sulla mia 16fasi 197€ ci ho messo tranquillamente i5 e i7 testati fino a 230w...vrm mai visto superare i 60°

threadripper da 200core dovrebbe mettere in imbarazzo una cpu gaming? semmai il contrario visto che la maggior parte dei giochi non usano molti core, quindi sarebbe imbarazzante vedere una cpu da 200core fare come un i3raptor

12600k come 5800x e da verificare d estate? ma fai reset ogni 5pagine di thread? ti ho postato i test dove consumavo 125w e facevo molto di piu con temp che d estate ci butto anche la coperta sopra

come sarà vs amd 5nm? be ci sarà raptor prima e forse starà per uscire anche meteor, visto che i v-cache ancora non abbiamo una data precisa.

[FroZen]

Le mobo ci sono di tutti i prezzi per tutti, amd o intel

Che le mobo intel "a parità di modello" (asus su asus o msi su msi) si siano alzati e di molto non lo dicono sui thread amd, lo dicono negli stessi thread intel

Io sono contento che invece ci siano finalmente mobo "rinomate" anche per le amd, esempio le Evga o la Asus Dark ... non lo comprerò mai ma meglio avere più scelta.

Io mi godo la mia X470 pagata circa 250€ appena uscita dal 2018 e che avrà una signora cpu a breve permettendomi di mantenere il fullcover cpu+vrm sopra per altri due anni quindi la ritirerò dopo ben 5 anni di onorato servizio (sgrat sgrat) e so già che con altri 250-300€ ma la caverò per altri 3-4 anni

si non ha il pciex 4, non ho la wifi 6 (che non uso) o la gigabit 2.5 ma chissene

[amon.akira]

Originariamente inviato da FroZen

Le mobo ci sono di tutti i prezzi per tutti, amd o intel

Che le mobo intel "a parità di modello" (asus su asus o msi su msi) si siano alzati e di molto non lo dicono sui thread amd, lo dicono negli stessi thread intel

Io sono contento che invece ci siano finalmente mobo "rinomate" anche per le amd, esempio le Evga o la Asus Dark ... non lo comprerò mai ma meglio avere più scelta.

Io mi godo la mia X470 pagata circa 250€ appena uscita dal 2018 e che avrà una signora cpu a breve permettendomi di mantenere il fullcover cpu+vrm sopra per altri due anni quindi la ritirerò dopo ben 5 anni di onorato servizio (sgrat sgrat) e so già che con altri 250-300€ ma la caverò per altri 3-4 anni

si non ha il pciex 4, non ho la wifi 6 (che non uso) o la gigabit 2.5 ma chissene

sembra però che quelle intel nonostante riportino il supporto completo fino ad i9, sembra che esplodono con questi ultimi, quindi per evitare di finire al prontosoccorso quando si naviga, è meglio prendere una dark hero da 1200, mentre con il 5950x prendi una da 50euro e vai tranquillo...anzi mi meraviglio che tu abbia speso 250 senza wifi,senza pcie4 senza 2.5gb...in quelle da 50euro penso che il socket lo mettano almeno

io con intel ancora non sfondo il muro dei 200€

i7 8700k 5ghzallcore con asrock k6 fatality z370 160€ 12fasi
i7 11700k 4.8allcore con msi torpedo z590 195€ 14fasi
i5 12600k 5ghzallcore con giga gaming x z690 197€ 16fasi

poi ci metto pure raptor, vediamo se con meteor 14esima gen supero i 200

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

Parto dal fondo, discorso MB, se una casa certifica una mobo compatibile sino al 12900k per me è ok, avranno fatto i loro test, e saranno compatibili anche MB ben inferiori alle Z690. Poi a costare di più sono le Z690 ma le altre in arrivo avranno prezzi ben diversi, che poi ...vedo che ad esempio una Gigabyte GA-Z690 UD ad € 189,00, non è certo tanto in relazione al prodotto.

Non è possibile fare castelli basandosi sul sarà, bisogno guardare oggi cosa offre il mercato, del modelli con 3DC non si sa nulla, di ZEN 4 non si sa nulla. Andranno forte ? certo, andranno più di Alder o Raptor ? bho,tutto da verificare.

Quello che ti dico è che guardare il 12900 per sentenziare su consumi e temperature è forviante, per inquadrare bene Alder va analizzata tutta la linea.

[conan_75]

Schede madri che esplodono??

[[K]iT[o]]

Anche sulle X570 lato prezzi fecero brutti scherzi, e tutt'ora non mi sembrano molto scese di prezzo, ma senza dubbio a pari fascia con l'ultima Intel è anche peggio, inutile giustificarli con modelli di fascia mega-bassa.
Se non fosse stato per l'eccezione della X570 Aorus Elite mi sarei veramente trovato in difficoltà a sceglierne una moderna, equilibrata ed efficiente all'uscita dei 3xxx. Ed in effetti su altri PC ho spesso ripiegato sulle B450 proprio per prendere qualcosa di qualità senza sperperare soldi a caso.

Su Intel c'è poco da scegliere, l'unico best-buy che trovo da parte loro è l'i3-10100 che nella fascia "multimedia e office" batte tutto il resto, dopodichè è tutta una tristezza infinita.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://tech.everyeye.it/notizie/amd...to-558940.html

Per chi è interessato a VGA fascia economica, direttamente da AMD

Paolo se vai OT lo sai che ci chiudono il thread.
Già con millemila link di rumors e calcoli di percentuali a ripetizione ogni giorno non ci si capisce più granchè, se poi divaghiamo pure…
Chi è interessato alle VGA si rivolgerà alle discussioni apposite.