[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.

Originariamente inviato da Maury

Questi primi dati sono da prendere con le pinze dato che ogni Alder si tira appresso mobo di livello top e ram. Quindi 3 proci Amd contro un sistema intero Intel. I conti vanno fatti tra un paio di mesi.



Non ne ho certezza ovviamente ma a mio avviso Lisa ha già abbassato ai rivenditori il prezzo del 5800x senza comunicarlo ufficialmente, per farlo aspetta di avere le nuove proposte che giustificano una ricalibrazione dei prezzi.

Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Questi primi dati sono da prendere con le pinze dato che ogni Alder si tira appresso mobo di livello top e ram. Quindi 3 proci Amd contro un sistema intero Intel. I conti vanno fatti tra un paio di mesi.

Ma tra un paio di mesi l'offerta AMD cambierà, di sicuro più prestazioni e si spera ad un prezzo/prestazioni più vantaggioso.

Zen3D è per il momento blindato, a parte la certezza della L3 impilata, per il resto non si sa nulla, manco se verrà prodotto a 7nm o 6nm.

Per me la mossa migliore che potrebbe fare AMD sarebbe quella di proporre Zen3D desktop in 2 versioni, una AM4 ed una AM5. Zen3D mobile è già DDR5, quindi a livello di MC basterebbe implementarlo pure nel desktop.
Lo so che è fantasia, ma indubbiamente una proposta Zen3D compatibile AM4 e quindi upgradabile ma anche un sistema nuovo a prezzo basso, e nel contempo una versione DDR5 su AM5 (di fatto compatibile con Zen4), spiazzerebbe Intel.
Se devo spendere in un sistema DDR5, Zen3D/Alder saranno anche simili, ora, ma Zen4 sarà un altro pianeta vs Raptor.

Non ne ho certezza ovviamente ma a mio avviso Lisa ha già abbassato ai rivenditori il prezzo del 5800x senza comunicarlo ufficialmente, per farlo aspetta di avere le nuove proposte che giustificano una ricalibrazione dei prezzi.

AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

...Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

Di solito, per i grossisti, una diminuzione ufficiale del listino va ad impattare le rimanenze in corso (viene concesso un accredito alla prox fornitura). Se è già decisa la diminuzione del listino a breve, viene comunque applicata una diminuzione segretata. Diverso quando il negozio ha già acquistato dal grossista... quello se la prende in... Ma generalmente sono quantità minime.

[skadex]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

è il discorso che facevo in precedenza, alder lake ha ottime prestazioni ma paradossalmente è proprio Intel lei che deve abbassare i prezzi di un 50 euro (a partire dal 12600) ancora per tagliare Amd fuori.
Chi non ha esigenze specifiche alla fine fa i conti in tasca e l'unica cpu che rende meno per prestazioni/costi è proprio il 5800x.
Amd ha guadagnato tanto in termini economici e di immagine e a breve uscirà con i 3d che di sicuro ribilanceranno le prestazioni.
Senza contare che ho letto che i futuri 6xxx dovrebbero girare ancora su am4 anche dalle schede madri b450 in su.
Se non hanno sbagliato progetto sono ancora in una posizione di forza.

[Maury]

Originariamente inviato da skadex

è il discorso che facevo in precedenza, alder lake ha ottime prestazioni ma paradossalmente è proprio Intel lei che deve abbassare i prezzi di un 50 euro (a partire dal 12600) ancora per tagliare Amd fuori.
Chi non ha esigenze specifiche alla fine fa i conti in tasca e l'unica cpu che rende meno per prestazioni/costi è proprio il 5800x.
Amd ha guadagnato tanto in termini economici e di immagine e a breve uscirà con i 3d che di sicuro ribilanceranno le prestazioni.
Senza contare che ho letto che i futuri 6xxx dovrebbero girare ancora su am4 anche dalle schede madri b450 in su.
Se non hanno sbagliato progetto sono ancora in una posizione di forza.

I 6000 su Am4, mi giunge nuova

Sarebbe molto utile...

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma tra un paio di mesi l'offerta AMD cambierà, di sicuro più prestazioni e si spera ad un prezzo/prestazioni più vantaggioso.

Zen3D è per il momento blindato, a parte la certezza della L3 impilata, per il resto non si sa nulla, manco se verrà prodotto a 7nm o 6nm.

Per me la mossa migliore che potrebbe fare AMD sarebbe quella di proporre Zen3D desktop in 2 versioni, una AM4 ed una AM5. Zen3D mobile è già DDR5, quindi a livello di MC basterebbe implementarlo pure nel desktop.
Lo so che è fantasia, ma indubbiamente una proposta Zen3D compatibile AM4 e quindi upgradabile ma anche un sistema nuovo a prezzo basso, e nel contempo una versione DDR5 su AM5 (di fatto compatibile con Zen4), spiazzerebbe Intel.
Se devo spendere in un sistema DDR5, Zen3D/Alder saranno anche simili, ora, ma Zen4 sarà un altro pianeta vs Raptor.


AMD ci ha guadagnato un tot con Zen3. Alder è monolitico vs Zen3 che è MCM. Virtualmente AMD potrebbe vendere un 5950X al prezzo di un 12900K, se non pure di meno. Certo è che finchè vende 3 Zen3 vs 1 Alder, col cacchio che tocca i listini.
Se prezza l'MCM con 2 chiplet (dal 5900X a salire) in modo aggressivo, che può essere 5900 e 5950 sui 400 e 600$, Alder rimarrebbe competitivo unicamente dal 12600K a scendere.

Non vedo chissà quale stravolgimento nella futura offerta Amd, introdurrà il 3dc ma se lo farà pagare, e non credo che un 5600x possa venir venduto a 200 euro. Intel copre tutto, da I3 a I9.

Igor ha simulato un 12400, e spinge da far paura, costando certamente due soldi.

Vedi: https://www.igorslab.de/en/upcoming-...thout-e-cores/

Amd quella fascia la può coprire con Zen 2... capirai ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Non vedo chissà quale stravolgimento nella futura offerta Amd, introdurrà il 3dc ma se lo farà pagare, e non credo che un 5600x possa venir venduto a 200 euro. Intel copre tutto, da I3 a I9.

Igor ha simulato un 12400, e spinge da far paura, costando certamente due soldi.

Vedi: https://www.igorslab.de/en/upcoming-...thout-e-cores/

Amd quella fascia la può coprire con Zen 2... capirai ...

Il problema di AMD è che 1 chiplet sano, può venderlo fino a 1250$ (Epyc X64 top a più di 10000$). Vendere un 5600X X6 a 200$ quando guadagnerebbe di più vendendo un 5900X X12 a 400$ (ed un 5900X a 400$ pulirebbe il melo).
AMD non può e non vuole fare la guerra ad Intel... Non può perchè non ha i volumi (meglio mobile e server) e non vuole perchè per me lo slogan "il processore per giochi più veloce" mi sa tutto tranne che oggetto per vantarsi. Non stiamo parlando di console, stiamo parlando di Intel.

Il core P di Alder mi sembra che abbia lo stesso IPC di Zen3, il termine "che spinge" non è architetturale, ma è il consumo. Un core del 5950X a def sta sugli 8W, arriva a 12W in PBO2 tirato. Il 12900K è arrivato a 469W con i core E disattivati e quindi quasi 60W a core.

Il tuo discorso di quanto va un 12400... il gioco non è l'unico utilizzo di un procio .. io ad esempio direi che consuma di più di un 5950X ed in MT non va una mazza.

La cache impilata costa 24$ a chiplet. Su un 5950X vorrebbero dire meno di 50$. Se AMD riallinea i prezzi, un 5950X potrebbe tranquillamente costare meno di un 3950X (che costava 700$ e non 800$)

[FroZen]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.

A saperlo…

Lato oc “medio” non saprei, ti conviene chiederlo nel thread dei ryzen nella sezione overclock

[amon.akira]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda anzi 2 :

Quelli che vendono ora sono i b2?

Il 5900x a che frequenza si riesce a tenere in oc sicuro ( cioè senza beccare un silicio fortunato ) ma senza farlo scaldare troppo ? 4.6? 4.7?
Ho un noctua U12a . Non ho problemi a far girare le ventole.



Ovvio sennò su Amazon non lo vedresti a quel prezzo.

Per chi li ha sul groppone a prezzo vecchio sarà un problema abbassarli.

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz

cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace

oltre era da customliquid

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz



cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace



oltre era da customliquid

Mmm quindi come per tutti i rizen meglio tenerli stock .

[Nautilu$]

Originariamente inviato da amon.akira

ho avuto sotto mano solo 1 5900x e teneva 1.24v 4.6allcore if1900mhz
cinebench r20 220w 9700score con aio360 thermaltake 82° su banchetto e x570ace
oltre era da customliquid

stesso punteggio del mio 3950x bloccato a 160W e 10° in meno...

[skadex]

Originariamente inviato da Maury

I 6000 su Am4, mi giunge nuova

Sarebbe molto utile...

Sono voci raccolte in rete qua e la, niente di ufficiale ma ci spero. Aumenterebbe la vita della mia piattafomra non di poco.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema di AMD è che 1 chiplet sano, può venderlo fino a 1250$ (Epyc X64 top a più di 10000$). Vendere un 5600X X6 a 200$ quando guadagnerebbe di più vendendo un 5900X X12 a 400$ (ed un 5900X a 400$ pulirebbe il melo).
AMD non può e non vuole fare la guerra ad Intel... Non può perchè non ha i volumi (meglio mobile e server) e non vuole perchè per me lo slogan "il processore per giochi più veloce" mi sa tutto tranne che oggetto per vantarsi. Non stiamo parlando di console, stiamo parlando di Intel.

Il core P di Alder mi sembra che abbia lo stesso IPC di Zen3, il termine "che spinge" non è architetturale, ma è il consumo. Un core del 5950X a def sta sugli 8W, arriva a 12W in PBO2 tirato. Il 12900K è arrivato a 469W con i core E disattivati e quindi quasi 60W a core.

Il tuo discorso di quanto va un 12400... il gioco non è l'unico utilizzo di un procio .. io ad esempio direi che consuma di più di un 5950X ed in MT non va una mazza.

La cache impilata costa 24$ a chiplet. Su un 5950X vorrebbero dire meno di 50$. Se AMD riallinea i prezzi, un 5950X potrebbe tranquillamente costare meno di un 3950X (che costava 700$ e non 800$)

Non per nulla ho ribadito che non mi aspetto stravolgimenti nell'offerta Zen 3, non ci sono le basi per farlo. Il minimo sindacale è il 5600x sotto non si va, si può salire di prestazione con la 3dc certo, ma questo non fa altro che rimpolpare una fascia sempre elevata a livello di costi. Lo dicevi anche tu Paolo, conviene svendere un 5600 ? No, non conviene.

Ricordiamoci che un 12600k sta a 300 euro, meno del costo del 5600x per capirci.

A livello di ipc i Pcore sono superiori a Zen 3, prendi una recensione a caso e valuta un cinebench qualsiasi in single core.

Discorso 12400, non era una lode a vuoto al prodotto era la constatazione che quella cpu, a mio avviso venduta intorno ai 180 euro, finirà nel pc di molta gente, che di certo non può optare per Amd dato che a mancare è proprio il prodotto concorrente. Spinge ? Si, spinge, il lato game è di assoluto rilievo, non vedo perché declassarlo, chi con il PC ci lavora sceglie altri prodotti. Non va una mazza ? Sono sempre 6 Pcore, è praticamente un 12600 senza Ecore e qualche mhz in meno.

Intel ha studiato due cpu diverse, quelle senza Ecore non nascono dal taglia e cuci delle superiori, ovviamente questo implica costi di sviluppo probabilmente non affrontabile da Amd, ma che danno ad Intel la carta per penetrare nel mercato con una forza dirompente. Diciamo che Amd deve fare in fretta ad arrivare a Zen 4, ed è opinioni piuttosto generale.

Consumi, si sono superiori in Alder Lake, si sapeva, ma questo si ravvisa soprattutto nel 12900k che nasce per sfondare lo sfondabile, e lo fa, gia scendendo di un gradino con il 12700k la situazione cambia parecchio.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da skadex

Sono voci raccolte in rete qua e la, niente di ufficiale ma ci spero. Aumenterebbe la vita della mia piattafomra non di poco.

io no e sto su AM4 pure io, ma voglio i 6000 con PCIE 5.0 e ddr5

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

io no e sto su AM4 pure io, ma voglio i 6000 con PCIE 5.0 e ddr5

se amd riuscisse a fare i 6000 competitivi e buttarli su x570 e b550 , quindi mobo relativamente economiche potrebbe essere un arma vincente lato vendite e sopratutto per tenersi la clientela , ma bisogna anche andare avanti.
certamente asus e compagni di merende con x670 sparerebbero prezzi alti come con z690 e a quel punto amd dovrebbe avere veramente un prodotto migliore di intel per contrastarla.

il problema è che se i 6000 sono stati pernsati su socket am5 e tanti bei piccoli piedini , non penso sia troppo facile cambiare tutto all'ultimo e farla entrare su am4 a prescindere dal controller ddr usato

[paolo.oliva2]

https://tech.everyeye.it/notizie/amd...to-558940.html

Per chi è interessato a VGA fascia economica, direttamente da AMD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Non per nulla ho ribadito che non mi aspetto stravolgimenti nell'offerta Zen 3, non ci sono le basi per farlo. Il minimo sindacale è il 5600x sotto non si va, si può salire di prestazione con la 3dc certo, ma questo non fa altro che rimpolpare una fascia sempre elevata a livello di costi. Lo dicevi anche tu Paolo, conviene svendere un 5600 ? No, non conviene.

Ricordiamoci che un 12600k sta a 300 euro, meno del costo del 5600x per capirci.

A livello di ipc i Pcore sono superiori a Zen 3, prendi una recensione a caso e valuta un cinebench qualsiasi in single core.

Discorso 12400, non era una lode a vuoto al prodotto era la constatazione che quella cpu, a mio avviso venduta intorno ai 180 euro, finirà nel pc di molta gente, che di certo non può optare per Amd dato che a mancare è proprio il prodotto concorrente. Spinge ? Si, spinge, il lato game è di assoluto rilievo, non vedo perché declassarlo, chi con il PC ci lavora sceglie altri prodotti. Non va una mazza ? Sono sempre 6 Pcore, è praticamente un 12600 senza Ecore e qualche mhz in meno.

Intel ha studiato due cpu diverse, quelle senza Ecore non nascono dal taglia e cuci delle superiori, ovviamente questo implica costi di sviluppo probabilmente non affrontabile da Amd, ma che danno ad Intel la carta per penetrare nel mercato con una forza dirompente. Diciamo che Amd deve fare in fretta ad arrivare a Zen 4, ed è opinioni piuttosto generale.

Consumi, si sono superiori in Alder Lake, si sapeva, ma questo si ravvisa soprattutto nel 12900k che nasce per sfondare lo sfondabile, e lo fa, gia scendendo di un gradino con il 12700k la situazione cambia parecchio.

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...rgest-customer

A dicembre 2021 AMD è il 3⁰ miglior cliente TSMC.

Un punto. Apple è inavvicinabile, 5X la produzione AMD, ma sia Apple che Mediatek hanno già iniziato a produrre a 5nm, mentre AMD no. Visto che tra AMD e Mediatek c'è una differenza minore del 1,5% di produzione TSMC, ipotizzando per TSMC una produzione totale di 200.000 wafer, si parlerebbe di 3000 wafer/anno, credo che Zen4 soddisfi ampiamente 250 wafer/mese.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/am...rgest-customer

A dicembre 2021 AMD è il 3⁰ miglior cliente TSMC.

Un punto. Apple è inavvicinabile, 5X la produzione AMD, ma sia Apple che Mediatek hanno già iniziato a produrre a 5nm, mentre AMD no. Visto che tra AMD e Mediatek c'è una differenza minore del 1,5% di produzione TSMC, ipotizzando per TSMC una produzione totale di 200.000 wafer, si parlerebbe di 3000 wafer/anno, credo che Zen4 soddisfi ampiamente 250 wafer/mese.

Secondo la mia visione.....a partire dal 2022 e anni a seguire la produzione del ROSSO crescerà ''ampiamente'' rispetto a quella di oggi per il ROSSO.

A partire dagli EPYC che con RDNA2/3 sia IGPU che GPU che mobile e desktop e console e tutto il resto......
Per come la vedo io.....''nessuno'' avrà sulla carta le ''stesse-simili'' carte che ha il ROSSO: ZEN4/ZEN5/ZEN6 & RDNA2/RDNA3/RDNA4......IL PERFORMANCE/WATT, che è sempre la cosa che conta se si parla di futuro .....secondo me con i prodotti che ha il ROSSO saranno essi stessi il futuro!!!

NB.quello che conta Paolo, secondo me, sarà la richiesta di un determinato prodotto e quando viene richiesto ''pesantemente'' verrà prodotto maggiormente;.....poi resto sempre dell'idea che prima o poi anche il POMO inserirà le APU-rosse sui portatile GAME chiaramente!....vedremo ma busseranno alla porta del rosso.

[paolo.oliva2]

Io la vedo più "larga".

AMD finchè ha un silicio più efficiente vs Intel, se la gioca come vuole nei settori che "contano".

A parità di silicio, dove ha vantaggio, se la gioca, ma le differenze saranno minime perchè Intel è una bestia come produttore in volumi.

Covid permettendo, AMD per me deve cambiare strategia.
A TSMC, Samsung e chicchessia, non gli frega una mazza quanto guadagni, gli frega quanti wafer produci da loro, e più ne produci e più sei buon cliente.
Il "trucco" che farei, è semplice. Ottenere lo stesso stesso pareggio di guadagno ma con un guadagno a wafer inferiore compensato da un volume suoeriore.

Sicuramente la mia visione è semplicistica e limitata... e AMD bilancerà già ottimalmente il volume e guadagno, però nel complesso a parità di guadagno l'R&D non ne risente perchè disgiunto dal fatturato, più wafer produci e più sei cliente big per le fonderie, più il prezzo è competitivo e più volume vendi ed acquisisci fette di mercato, e più volume puoi produrre e più dai fiducia agli OEM.

Poi contro Alder... il PP del 7nm TSMC è peggiore dell'Intel 7 (frequenze massime con consumi che il 7nm TSMC si scioglie), ma il 7nm TSMC è più efficiente.
Non puoi lottare con Intel con die con pochi TH se poi Intel li può fare funzionare oltre 200W. Ma Intel ha prezzato Alder in base al listino Zen3, ed AMD ha il vantaggio MCM vs monolitico. Abbassa la cresta e vendi un 5900X 3D a 400€. Capitolo chiuso ed aspetta Zen4