[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da jing1988

io lo sono molto di piu.

Mettici una coppia di ram decenti. Non buttarci troppi soldi che le differenze guardacaso le notano gli youtuber e non i siti di una certa importanza.

Originariamente inviato da Riccardo_1

Un paio di discussioni su reddit sulle temperature del 5800X.

Sembrano ben superiori a quelle degli altri Ryzen. Probabilmente la ragione è che hanno lo stesso TDP di un 5950X, ma diviso su solo un chiplet e 8 core (quindi il singolo core può consumare quasi il doppio).

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...hats_going_on/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ryzen_7_5800x/

Se guardate la review su Anandtech questo è confermato: a 4450MHz i core del 5800X assorbono 14W ciascuno, quelli del 5600X 10W ciascuno (stesse frequenze e stessa architettura!).

Si sente veramente tanto la mancanza di un 5700X!!!!

Vero, il 5600x sembra selezionato meglio.

[jing1988]

Originariamente inviato da psychok9

Da quello che ho capito in questi giorni, in ordine di performance/overclock:
2x16GB DR => 4X8GB SR >>> 2x16GB SR / 4x8GB DR

SR=Single Rank
DR=Dual Rank

Le tue penso e spero siano SR, quindi vai comunque ad occupare i 256bit del bus di memoria.

e quindi occupando i 256bit del bus memoria è un buon segno o cattivo segno? perche speri? e se sono DR?

[psychok9]

Originariamente inviato da jing1988

e quindi occupando i 256bit del bus memoria è un buon segno o cattivo segno? perche speri? e se sono DR?

Perché 8GB sono un taglio "piccolo" quindi ragionevolmente sono single rank e da quello che ho letto in giro mettono meno in difficoltà il controller di memoria (4xSR / 2xDR).

[psychok9]

Originariamente inviato da conan_75

Ancora con i 256bit??
State diffondendo informazioni assurde, manco fossero Epyc...

Ha un normalissimo controller dual channel, uguale a cpu di 15 anni fa...

Definizione di Rank
Il termine rank è stato creato e definito dal JEDEC, l'associazione preposta al controllo degli standard nel settore delle memorie. Un rank di memoria è semplicemente un area dati indipendente a 64 bit di un modulo di memoria. Ogni rank deve avere un ampiezza dati di 64 bit, tranne che sui moduli di memoria che supportano la funzionalità Error Correction Code (ECC), dove l area dati da 64 bit richiede anche un area ECC da 8 bit per un ampiezza totale di 72 bit.

fonte: http://www.itdistribuzione.com/porta...tml?idNews=721

[LicSqualo]

Originariamente inviato da BelzebV

Trovo tutto molto interessante, ma guardando tante ma tante review, le trovo molto discordanti sul fattore ram cl frequenze, imho si devono attendere bios più rodati, un bios fatto ad hoc potrebbe ulteriormente migliorare il tutto, sia in performance che in ottimizzazione del reparto MC, ho visto tante review dove 3200 cl14 vanno meglio di 3800 cl14, il che mi sembra un tantino strano...

Trovi discordanti i risultati e ti risulta strano che una 3200 CL 14 vada meglio di una 3800 CL 14?

Senza avere tutti i relativi timings, è possibile che le 3800 CL 14 continuino con tRCDWR 22 tRCDRD 22 Trp36, tRAS 54, voglio dire che senza avere tutti i subtimings dichiarati è possibile cadere in "inganno".

Dovrebbe risultare abbastanza semplice capire che i subtimings (e ti allego uno screenshot della mia configurazione che ho da più di due anni di un 1700 con la ram a 3500 MHz con CL14 (ma io le dichiaro CL13) insieme ad uno screenshot di AIDA64) giocano un ruolo fondamentale nelle varie fasi di cui è composta la scrittura e la lettura dei dati sulle celle dei banchi di memoria. All'aumentare della frequenza della ram devono variare di conseguenza i subtimings per compensare il cambio di velocità. Tutto questo non avviene "automaticamente", se non per i profili preimpostati, e si è costretti per la stabilità del sistema a modificarne i valori.
Nello specifico, inoltre, i subtimings sono definiti in base alle caratteristiche ed alla "bontà" della tecnica costruttiva e del disegno generale del progetto (Samsung con le famose b-die, Micron o Hynix a seguire) per cui può capitare (e si è verificato più volte) che ram come le Samsung b-die permettano di aumentare (overcloccando, ovviamente) la velocità di clock della ram e di mantenere anche valori dei subtimings bassi.

Verifica o posta qui le review dove dichiarano che le 3200 CL 14 vanno meglio delle 3800 CL 14 che sono molto curioso a proposito. Mi piacerebbe approfondire.

[IMG][/IMG]

[Varg87]

Originariamente inviato da jing1988

mio dio, non ci ho capito una cippa! ad esempio, io che ho queste memorie, https://it.crucial.com/memory/ddr4/bl2k8g36c16u4wl, due kit da 2x8gb. totale 32gb. cosa dovrei guardare nei test? le mie sono single rank, dual rank? double side ecc....
E SOPRATUTTO! Adnranno bene con il nuovo procio che deve arrivare? 5900x

Le 3600 CL16 o giu di lì che costano meno, questo è lo sweet spot (dipende sempre dal prezzo). Dipende anche a che scheda video devi abbinarle e dalla risoluzione.
Sconsiglio spassionato che seguirei anch'io se tornassi indietro, non spendere troppo sulle RAM.
Le mie a 1440p con la 5700 XT si girano i pollici.
Pagate 150 euro quando con gli stessi soldi avrei potuto acquistare 32 GB @ 3200.

[SuperSkunk85]

Originariamente inviato da Varg87

Le 3600 CL16 o giu di lì che costano meno, questo è lo sweet spot (dipende sempre dal prezzo). Dipende anche a che scheda video devi abbinarle e dalla risoluzione.
Sconsiglio spassionato che seguirei anch'io se tornassi indietro, non spendere troppo sulle RAM.
Le mie a 1440p con la 5700 XT si girano i pollici.
Pagate 150 euro quando con gli stessi soldi avrei potuto acquistare 32 GB @ 3200.

Mi sembra un ottimo consiglio. Anche io ho la 5700xt e un paio di settimane fa ho preso su Amazon le Crucial Ballistix 8gbx2 3200 MHz a 49 euri 😎 Speriamo vadano bene col 5600x 😅

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Varg87

Le 3600 CL16 o giu di lì che costano meno, questo è lo sweet spot (dipende sempre dal prezzo). Dipende anche a che scheda video devi abbinarle e dalla risoluzione.
Sconsiglio spassionato che seguirei anch'io se tornassi indietro, non spendere troppo sulle RAM.
Le mie a 1440p con la 5700 XT si girano i pollici.
Pagate 150 euro quando con gli stessi soldi avrei potuto acquistare 32 GB @ 3200.

Benvenuto nel club

[digieffe]

Originariamente inviato da LicSqualo

Per quanto riguarda la ram per RYZEN mi sono fatto questa idea:
ZEN è un processore a 64 bit.
Il socket AM4 permette al massimo 4 "vie" per la ram (i 4 slot fisici), ciascuna, ovviamente, a 64 bit, quindi se ne deduce un massimo indirizzabile al/dal processore di 256 bit totali.
Le ram a rango singolo (SR o Single Rank) hanno i chip della memoria su un solo lato del PCB (il pezzo di silicio di cui sono costituite). Sono a 64 bit.
Le ram a rango doppio (DR o Dual Rank) hanno i chip su entrambi i lati del PCB. Sono a 64 bit x 2, quindi 128 bit per banco ram.
Quindi per "saturare" la banda dei 256 bit indirizzabili al/dal processore si possono avere due opzioni:
4 banchi di ram a singolo rango (64 bit per banco di ram x 4 = 256 bit)
2 banchi di ram a doppio rango (128 (64 + 64 per lato) bit per banco di ram x 2 = 256 bit)
Scusatemi se non entro nel discorso della "topologia" di come le piste di collegamento ai banchi di ram sono state realizzate (Daisy Chain (2) o T-Topology (4)).

Data questa, sono arrivato alle seguenti conclusioni:
- 2 banchi a singolo rango non saturano la banda e di conseguenza l'IMC nella CPU, l'effetto che si ottiene è un minore calore e anche il "disturbo" del segnale (attraverso le piste di conduttore) è minore e di conseguenza si può portare ad un clock maggiore tutto il sistema (anche la stessa CPU) partendo dalla ram e se lo si imposta(*) anche l'Infinity Fabric che è il clock che tiene unite tante cose dentro una CPU ZEN. Ma non saturare la banda vuol dire che il processore utilizza solo 128 bit dei 256 bit disponibili, le prestazioni generali in applicazioni con grande utilizzo di ram(**) ne risentono, nel senso che non si sta sfruttando a pieno il sistema.
- 2 banchi a doppio rango o 4 banchi a singolo rango saturano la banda a disposizione della CPU che si traduce in clock minore e latenza medio-bassa. Il processore infatti produce più calore ed entra in gioco (in modo molto più incisivo) come arriva il segnale dai banchi ram attraverso la scheda madre. Di conseguenza al maggiore calore prodotto anche il clock generale del sistema (CPU) ne risente. Il clock minore della ram influisce sul clock anche dell'Infinity Fabric. Ma si ha la piena banda a disposizione. Le prestazioni generali del sistema ne avvertono positivamente gli effetti su tutte le applicazioni.

(*) perché per "teoria conservazionista" il sistema a default potrebbe "scegliere" di dimezzare il clock dell'Infinity Fabric.
(*) Ormai i sistemi windows più ram hanno a disposizione e più ne utilizzano, così come i programmi ed i giochi.

Originariamente inviato da jing1988

e quindi occupando i 256bit del bus memoria è un buon segno o cattivo segno? perche speri? e se sono DR?

Originariamente inviato da psychok9

Definizione di Rank
Il termine rank è stato creato e definito dal JEDEC, l'associazione preposta al controllo degli standard nel settore delle memorie. Un rank di memoria è semplicemente un area dati indipendente a 64 bit di un modulo di memoria. Ogni rank deve avere un ampiezza dati di 64 bit, tranne che sui moduli di memoria che supportano la funzionalità Error Correction Code (ECC), dove l area dati da 64 bit richiede anche un area ECC da 8 bit per un ampiezza totale di 72 bit.

fonte: http://www.itdistribuzione.com/porta...tml?idNews=721

purtroppo devo sostenere quanto segue:

Originariamente inviato da conan_75

Credo tu sia piuttosto confuso sull’argomento.

Originariamente inviato da conan_75

Ancora con i 256bit??
State diffondendo informazioni assurde, manco fossero Epyc...

Ha un normalissimo controller dual channel, uguale a cpu di 15 anni fa...

credo che voi intediate qualcosa di errato con il termine "bus di memoria"

la serie AM4 è dual channel overo 2 canali da 64bit
i Threadripper hanno 4 canali da 64bit
e gli Epic 8 canali da 64 bit

il resto è solo teminologia utilizzata impropriamente, per favore prima di continuare prendete uno schema sintetico e guardate come stanno le cose.
purtroppo non ho tempo altrimenti vi avrei fornito anche il link

[digieffe]

Originariamente inviato da psychok9

Da quello che ho capito in questi giorni, in ordine di performance/overclock:
2x16GB DR => 4X8GB SR >>> 2x16GB SR / 4x8GB DR

SR=Single Rank
DR=Dual Rank

Le tue penso e spero siano SR, quindi vai comunque ad occupare i 256bit del bus di memoria.

grazie per l'info

[digieffe]

Originariamente inviato da Riccardo_1

Un paio di discussioni su reddit sulle temperature del 5800X.

Sembrano ben superiori a quelle degli altri Ryzen. Probabilmente la ragione è che hanno lo stesso TDP di un 5950X, ma diviso su solo un chiplet e 8 core (quindi il singolo core può consumare quasi il doppio).

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...hats_going_on/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ryzen_7_5800x/

Se guardate la review su Anandtech questo è confermato: a 4450MHz i core del 5800X assorbono 14W ciascuno, quelli del 5600X 10W ciascuno (stesse frequenze e stessa architettura!).

Si sente veramente tanto la mancanza di un 5700X!!!!

Originariamente inviato da conan_75

Vero, il 5600x sembra selezionato meglio.

senza togliere nulla a voi che avete l'avete riportato, l'avevo notato anche io solo che qui si parla solo di acquisti e ram ed ho taciuto...

certo che è anomalo che il 5600X sia più selezionato del 5800X...
vi invito a controllare anche le stesse tabelle del 5900X e 5950X sono "strane"
vedete i dettagli delle frequenze ed i relativi consumi dei core...

meglio attendere review degli utenti e agesa definitivi, non vorrei che fossero agesa da review...

[conan_75]

Originariamente inviato da psychok9

Definizione di Rank
Il termine rank è stato creato e definito dal JEDEC, l'associazione preposta al controllo degli standard nel settore delle memorie. Un rank di memoria è semplicemente un area dati indipendente a 64 bit di un modulo di memoria. Ogni rank deve avere un ampiezza dati di 64 bit, tranne che sui moduli di memoria che supportano la funzionalità Error Correction Code (ECC), dove l area dati da 64 bit richiede anche un area ECC da 8 bit per un ampiezza totale di 72 bit.

fonte: http://www.itdistribuzione.com/porta...tml?idNews=721

Non ho bisogno di link per dirti che le cpu zen usano un controller dual channel a 64 bit (128 in dual). 4 banchi vengono usati sempre con bus a 128bit.
Io parlo di bus, parlare di ram è ot ma il discorso non cambia.

[Thhh]

Originariamente inviato da Varg87

Le 3600 CL16 o giu di lì che costano meno, questo è lo sweet spot (dipende sempre dal prezzo). Dipende anche a che scheda video devi abbinarle e dalla risoluzione.
Sconsiglio spassionato che seguirei anch'io se tornassi indietro, non spendere troppo sulle RAM.
Le mie a 1440p con la 5700 XT si girano i pollici.
Pagate 150 euro quando con gli stessi soldi avrei potuto acquistare 32 GB @ 3200.

Scusami se insisto te lo chiedo e taccio... quindi secondo la tua esperienza quale sarebbe lo sweet spot per la ram, per questa configurazione?

5600x, vga 6800xt, ram 32gb, risoluzione boh (diciamo 1440p a 144hz o 4k 60hz non ho deciso... più la prima).

[Riccardo_1]

Originariamente inviato da digieffe

senza togliere nulla a voi che avete l'avete riportato, l'avevo notato anche io solo che qui si parla solo di acquisti e ram ed ho taciuto...

certo che è anomalo che il 5600X sia più selezionato del 5800X...
vi invito a controllare anche le stesse tabelle del 5900X e 5950X sono "strane"
vedete i dettagli delle frequenze ed i relativi consumi dei core...

meglio attendere review degli utenti e agesa definitivi, non vorrei che fossero agesa da review...

La logica, tutta da dimostrare, è questa. I CCD dei 5800X raggiungono le frequenze richiesta, ma con voltaggi leggermente superiori, impedendone l'uso su tutti gli altri Zen 3 (sul 5600X, perchè è un 65W, sui 5900X-5950X perchè 2 CCD come il 5800X eccederebbero il TDP).

In aggiunta, c'è il problema della dissipazione del calore, concentrato su un solo CCD e più caldo degli altri.

Domandone. Qui qualcuno ha ricevuto o sta per ricevere il 5800X? Potete postare le temperature?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Riccardo_1

La logica, tutta da dimostrare, è questa. I CCD dei 5800X raggiungono le frequenze richiesta, ma con voltaggi leggermente superiori, impedendone l'uso su tutti gli altri Zen 3 (sul 5600X, perchè è un 65W, sui 5900X-5950X perchè 2 CCD come il 5800X eccederebbero il TDP).

In aggiunta, c'è il problema della dissipazione del calore, concentrato su un solo CCD e più caldo degli altri.

Domandone. Qui qualcuno ha ricevuto o sta per ricevere il 5800X? Potete postare le temperature?

La penso anche io così.

Tra l'altro c'è un punto. Il 5950X è stato portato in OC a @4.7GHz su tutti i core (consumando un totale, +70W se ricordo bene vs 10900K)... quindi sembrerebbe che contrariamente al 3950X, pure il 2° chiplet sia a livello di selezione del 1°.

Tra TR4 e Epyc che hanno selezione migliore.... 5950X, e anche se verrà il 5700X, bisogna pur sempre valutare che avrà un TDP di 65W, quindi la selezione non potrà essere infima, altrimenti perderebbe troppo in frequenza.

Per me comunque il 5800X è un procio da scartare. O si va di 3600X, o si va di 5900X. Vero che costa +100€, ma sono pur sempre soldi che si riprenderebbero... un 5900X sull'usato conserverà sempre quei +100€ vs 5800X... e oltretutto un X12 rensentirebbe un tot meno di un upgrade.

[paolo.oliva2]

Rocket arriverà tra 6 mesi, con IPC inferiore e ancora su 14nm.

AMD sparerà Zen4/5nm a inizio 2022, e ufficialmente, AMD riporta che l'aumento prestazionale di Zen4 su Ze3, non sarà inferiore di quello avuto da Zen3 su Zen2.

https://www.tweaktown.com/news/76162...est/index.html

Intel sembra più concentrata nella ricerca del nome dell'arhitettura, più che nella sostanza. Per me potrebbe chiamarla semplicemente Hypnos (dio del sonno) X metamorfosi.

[Gyammy85]

A proposito, ma il calo a picco dei prezzi delle CPU Intel si è verificato, grazie a questo soffio di concorrenza che manca dal 2005?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

A proposito, ma il calo a picco dei prezzi delle CPU Intel si è verificato, grazie a questo soffio di concorrenza che manca dal 2005?

AMD gli ha fatto un grosso favore sparando i prezzi a manetta... Rimane competitiva anche senza droppare i prezzi.
In questo 2020 siè visto Uno dei cartelli più clamoroso della storia fra GPU e CPU.
Poi sia chiaro io per me preferirei un 5900x o un 5800x oggi , ma se dovessi consigliare una config budget oggi consiglierei un 10700k. Specialmente se uno deve comprarsi lo stesso un dissipatore.


PS alla fine ho preso il noctua u12A crepi l'avarizia , almeno guardo di spingere un po' sto 3700x..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

AMD gli ha fatto un grosso favore sparando i prezzi a manetta... Rimane competitiva anche senza droppare i prezzi.
In questo 2020 siè visto Uno dei cartelli più clamoroso della storia fra GPU e CPU.
Poi sia chiaro io per me preferirei un 5900x o un 5800x oggi , ma se dovessi consigliare una config budget oggi consiglierei un 10700k. Specialmente se uno deve comprarsi lo stesso un dissipatore.


PS alla fine ho preso il noctua u12A crepi l'avarizia , almeno guardo di spingere un po' sto 3700x..

Scusa eh, se da dieci anni non si fa altro che dire "funziona che se tiri il prodotto meglio allora Intel, pippo, Pluto, Rolex, Paperino devono tirare giù i prezzi, l'fx veniva 100 euro perché era scarso"
Quindi mi aspetterei di vedere un 10900k a 250 euro, non di più

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

Scusa eh, se da dieci anni non si fa altro che dire "funziona che se tiri il prodotto meglio allora Intel, pippo, Pluto, Rolex, Paperino devono tirare giù i prezzi, l'fx veniva 100 euro perché era scarso"

Quindi mi aspetterei di vedere un 10900k a 250 euro, non di più

La differenza è che l'fx faceva cagare e non se lo inculava nessuno manco a sconto , il10900k è cmq molto valido anche se non lo consiglierei a nessuno. ( Il 10700k è sufficente parlando di config budget)

Al massimo potrebbero dropparlo a 500 giusto per farlo stare sotto il 5800x come prezzo
Ma di fatto non se ne trovano quindi che senso avrebbe..?

Perchè alla michiata che il 5600x è preferibile come prestazioni al 10900k non ci crede nessuno.


Sono più che certo che con z590 e 12700k a 10 nm Intel alzerà ancora i prezzi.
Non ho capito però perchè farà un socket più piccolo.