[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis76

leggi appena sotto al tuo post

questa cosa dell'upgrade è solo per una cerchia ristretta, almeno da quello che vedo odiernamente nel mestiere. Al cliente non venderai mai un pezzo di un pc non odierno .Oggi ci sono am4 b550 e 570 e intel 1200 per i consumer , no andro mai a montare una main b450 o z390 se non su implicito volere del cliente ma con tutte le conseguenze del caso che gli spiegherò

Certo tranquillo, anch'io una volta assemblavo....adesso per puro hobby quando capita(ed a gratis!).

Ma quando si fa ''assembling'' virtuali succedono cose strane....tanto per citarne una delle tante:

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2916667&page=2

....ad esempio a questo ragazzo gli è arrivato assemblato ma non funzionante!! ...e non è facile cercare di darli dei consigli per cercare di risolvere....come togliere la batteria e vedere se i miracoli esistono.

Quando ci metti mani tu è una cosa quando vai su terreno che non conosci a volte cose semplice o scontate diventano strane...e te ne potrei portare altri esempi di incompatibilità o pezzi montati non si sa come.

Meno male che, con l'aiuto della Santa provvidenza, si riesce sempre a trovare lo ''sbocco''.

[Crysis76]

Originariamente inviato da affiu

Certo tranquillo, anch'io una volta assemblavo....adesso per puro hobby quando capita(ed a gratis!).

Ma quando si fa ''assembling'' virtuali succedono cose strane....tanto per citarne una delle tante:

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2916667&page=2

....ad esempio a questo ragazzo gli è arrivato assemblato ma non funzionante!! ...e non è facile cercare di darli dei consigli per cercare di risolvere....come togliere la batteria e vedere se i miracoli esistono.

Quando ci metti mani tu è una cosa quando vai su terreno che non conosci a volte cose semplice o scontate diventano strane...e te ne potrei portare altri esempi di incompatibilità o pezzi montati non si sa come.

Meno male che, con l'aiuto della Santa provvidenza, si riesce sempre a trovare lo ''sbocco''.

quell'utente sicuro aveva le ram non funzionanti o non rientravano nella lista compatibilità della main con conseguenze come quella da lui provata.
Poi di solito i primi due slot da occupare sono A2 e B2.
Tornando it, questi ryzen sembrano una bomba (sempre se i dati siano reali ,aspettando le rece), ma sono upgrade sensati per chi viene da ryzen 1000 e 2000 . non vedo sensato il passaggio da cpu tipo 3800x-3900x-3950x a meno che il pc non venga usato principalmente per i videogame

[Ton90maz]

Originariamente inviato da OvErClOck82

non diciamo bischerate, please, che ricordo bene la scimmia di levarsi il vecchio 4 core per prendere il nuovo 4c col 5% di prestazioni in più e con scheda madre e chipset diversi... altro che lamentele al massimo potevano essere lacrime di coccodrillo.

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp....html#commenti

Ma scimmia de che che qua si parlava di catorci e di cpu inutili? Di che universo parliamo?

Originariamente inviato da AkiraFudo

cosa c'entrano i prezzi al lancio? all'inizio saranno sovraprezzati okay, poi dopo che si diffondono in più shops saranno scontati.

Parlo dei prezzi di listino. Parlavo dei prezzi di listino delle cpu di lancio, cioè 5600x/5800x/ecc... al lancio, ci vogliono 120 dollari in più per avere un 8 core, e 100 per un 6 core.

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis76

quell'utente sicuro aveva le ram non funzionanti o non rientravano nella lista compatibilità della main con conseguenze come quella da lui provata.
Poi di solito i primi due slot da occupare sono A2 e B2.
Tornando it, questi ryzen sembrano una bomba (sempre se i dati siano reali ,aspettando le rece), ma sono upgrade sensati per chi viene da ryzen 1000 e 2000 . non vedo sensato il passaggio da cpu tipo 3800x-3900x-3950x a meno che il pc non venga usato principalmente per i videogame

Che fai non ci credi?....certo aspettiamo le rece.

Hai detto ''niente''...per game!! ...
Sono semplicemente un altro livello......19% di ipc non è da paco rispetto ai zen2.
Dopotutto non dimenticarti IL GRANDE ESODO del mondo blu al rosso, tipo accoppiare un 5900x + una big navi ''super'' o una serie verde 3000.

Ps. ....armati di cacciavite che ne monterai di sti mostri a valanga.
SAI cosa rispondere a chi ti dice: quale è il processore più veloce sul mercato in tutto e amen.
(buon assemblaggio/assemblaggi)

...e non finisce qui che ancora si salirà oltre a questi zen3!...non è finita qui.

[ionet]

comunque 50$ extra per la fascia alta 5900x/5950x ci possono stare benissimo visto le prestazioni(da verificare)
un po discutibile per il 5800x ma accettabile
ma un esacore oggi a 300€ proprio non si puo' vedere

in realta' aspettavo zen3 perche ingenuamente credevo che liquidassero la serie 3000/zen2,come hanno fatto precedentemente con la serie 1000/2000zen/+
cioe' prima regali il 1600af/2600 a poco piu' di 100€,e un anno dopo riporti gli esacore a 300€

poi boh saranno pure prestanti,ma oggi che pure le console sono ottimizzate 8c,non si rischia che prima o poi un gioco o sw,particolarmente ottimizzato per il MT,riesce a scoprire il fianco anche a un 5600x?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Crysis76

non è che hai capito male , è che se una cosa sbagliata la ripetono in tanti alla fine diventa vera (capisci il concetto?)
Amd quando disse che ci sarebbe stata la gen. zen 3 ,disse anche che le main 300-400 non avrebbero avuto il supporto per via di limitazioni bios, ma dopo la baruffa fatta da molti utenti sono ritornati sui binari. Ma il treno a sto punto arriverà in ritardo

ma nel tuo caso un 3900x e un 3950x no sarebbe male come upgrade

Se arriverà in ritardo, non sarà certo per colpa di AMD (che ha corretto il suo errore iniziale ed è tornata sui suoi passi), ma dei produttori di schede madri che già da adesso hanno tutto a disposizione per rilasciare gli update necessari.
Ma siccome gli costa (se non ricordo male perfino un colosso come Asus ha 1-2 persone che lavorano allo sviluppo dei BIOS), è più facile aspettare che gli utenti comprino la mobo nuova... mica sono azionisti di AMD.

EDIT: ho visto ora la slide, probabilmente sarà venuto fuori qualche altro inghippo nel frattempo se AMD e i vendor "stanno collaborando" per i BIOS beta. Ma continuo a pensare che in questa storia AMD sia più vittima che colpevole, in quanto avrebbe tutto l'interesse ad una compatibilità allargata da subito in ottica vendita (più mobo upgradabili=più CPU vendute).

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Scarfatio

Nemmeno negli incubi più neri. I giochi in commercio più giocati, soprattutto nell'online, non necessitano di nessuna potenza di calcolo che un buon processore di 3 o 4 anni non possa dare. Processori come il 6700k e il 7700k ancora oggi sono delle bombe in gioco. Questa corsa delle case a produrre processori con mille mila core è tanto bella quanto inutile se si parla di gaming. Se giochi in FHD serve salire di frequenza e lo fai anche con i vecchissimi 4790k o ti basta come dicevo un 7700k, se giochi a qualsiasi altra soluzione in alto ti serve la gpu potente. Non per niente sul mercato sono queste a mancare vista l'elevata domanda. Oggi nella presentazione dei nuovi processori si è parlato solo di gaming praticamente. Perchè? Semplicemente Amd sta tentando di colmare quel gap in frequenza che ha. Ma per farci cosa? Quale gioco non si può giocare al suo massimo con un processore della serie precedente? Invece di fare 150 fps in fhd ne farai 180 su Tomb Raider. Mi riesce davvero complicato ormai dare un senso al mercato hardware nell'utilizzo esclusivo per videogame dovendo sborsare 500 euro per un processore che fa quache fps in più in FHD rispetto a quello che possedevo.

Si è parlato solo di gaming perchè da qualche anno a questa parte (precisamente da quando AMD è avanti ad Intel in ogni altro campo) tutti coloro che parlano di CPU strombazzano solo ed esclusivamente il fatto che Intel "ha lo scettro del gaming", catafottendosene di ogni altro aspetto. E giù tutti a consigliare CPU Intel per giocare, anche se il vantaggio è irrisorio rispetto al rapporto prezzo/prestazioni/consumi. Qualcuno particolarmente ardimentoso è arrivato pure a sostenere che la stragrande maggioranza di chi compra un pc lo fa per giocare... si vede che in ufficio da lui hanno tutti un Mac per lavorare. Oppure si vede che ancora passa buona parte delle proprie giornate a strizzarsi i brufoli. Oppure ancora lo fa apposta (tu che dici?).
Lo puoi leggere con i tuoi occhi nelle ultime 5-6 pagine di questo thread che la marea sta già cambiando... siccome per il momento Intel potrà fare poco o niente per contrastare le nuove uscite di AMD (ammesso che lo voglia fare eh) se non FORSE tagliare i prezzi, è tutto uno sbrodolare su quanto dovrebbe costare un 6c, un 8c e via cantando "AMD cacca e cara". Come se ci fosse un altro criterio a parte l'andamento di mercato...

[LentapoLenta]

Da quello che leggo in giro per adesso la mia delusione maggiore potrebbe essere che l'IF non sale poi di tanto... aspettiamo recensioni più mirate ma pare abbastanza simile a Zen2.

[dav1deser]

Bello come in molti diano per scontato, e assodato, che non esisteranno altre CPU oltre a quelle presentate ieri.

Le possibilità sono 2:

- ci saranno anche modelli non "X", come è sempre stato, a prezzo molto più appetibile
- la serie 5xxx sarà la fascia "Premium" e per chi vuole tanti core a discapito di un po' di IPC, rimarrà la serie 3xxx a coprire i buchi della serie 5xxx

Figuriamoci se non ci sarà nulla di nulla (esclusi i fondi di magazzino ovviamente) fra i 300 e i 450€

[archaon89x]

ma quindi nessun nuovo chipset?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da archaon89x

ma quindi nessun nuovo chipset?

per fortuna no Il mio x570 è già pronto (come avevo scritto parecchio tempo fa già l'Agesa 1.0.8.0 avrebbe supportato Zen 3 almeno per garantire il boot).

Non nego però che sul versante prezzi sono un po' deluso.

Il best buy rimarrà il 5900X, non so quanto senso avrebbe per me passare da un 3700X ad un 5800X ( segmento che inizialmente avevo puntato).

Peccato anche che abbiano riutilizzato il processo a 7nm, mi sarei aspettato già il 5nm che avrebbe giovato non poco su consumi e frequenze.

Lato IPC single core hanno fatto invece un ottimo lavoro, 19% è parecchio.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Windtears

scusami ma non si faceva lo stesso discorso con bulldozer?
ok che i core non erano veri né incollati come piace dire a intel per ryzen, ma se 8 core amd vanno più di 10 intel perché dovrebbe costare meno? Al contrario valeva ed erano tutti contenti (il 6700-7700-8700-9700k erano sempre le cpu per il gaming top e avevano sempre meno core degli 1800x-2800x-3800x che andavano di meno)

Amd non è una onlus il mercato prezza il top gaming 6core a 300e loro ce lo mettono, idem per 8-12-16 core... se intel risponde ci metteranno un attimo a scendere coi prezzi, perché tanto la nomea di "premium" ce l'hanno solo gli altri. -.-
E poi basta non comprare... sarà il mercato a fare il prezzo no? Se tutti si sentiranno "traditi" come appare in sto thread, amd non venderà a sufficienza (ne dubito) e tornerà ad essere la cenerentola a vendere falsi core come ai tempi dei bulldozer... vogliamo davvero questo?
Mi sembra che la scossa al mercato sia arrivata con i 6 core ormai mainstream con ryzen 1, ma evidentemente non ci basta e vorremmo sempre di più a sempre meno (condivido ovviamente)... ma come direbbe qualcuno la "colpa" è di intel che non è competitiva...

ma.perche per quanto sia aumentato l'IPC 8 core amd non vanno più di 10.intel!
non è così elevata la differenza!

quindi quel prezzo non ci sta! hanno fatto un aumento schifoso dei prezzi!

Come, fino a ieri Intel perché aveva prezzi impopolari, era il demonio, adesso che AMD ha fatto sta porcata qua, va tutto bene ? è tutto normale ? Bah .

Zen3 lo prenderò cmq quando scenderà di prezzo e fine...ma in ogni caso oggi se uno deve scegliere:
300 euro per il 9900K o per il 5600X?

Beh guarda, a pari prezzo preferisco 2 core in più! Tanto nei giochi la differenza sarà minima (passare da 160 a 200fps cambia poco) ed in MT il 9900K va decisamente di più.

Si è data la zappa sui piedi da sola. Invece di continuare ad aggredire il mercato...mbah assurdo.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gigibian

ma.perche per quanto sia aumentato l'IPC 8 core amd non vanno più di 10.intel!
non è così elevata la differenza!

quindi quel prezzo non ci sta! hanno fatto un aumento schifoso dei prezzi!

Come, fino a ieri Intel perché aveva prezzi impopolari, era il demonio, adesso che AMD ha fatto sta porcata qua, va tutto bene ? è tutto normale ? Bah .

Zen3 lo prenderò cmq quando scenderà di prezzo e fine...ma in ogni caso oggi se uno deve scegliere:
300 euro per il 9900K o per il 5600X?

Beh guarda, a pari prezzo preferisco 2 core in più! Tanto nei giochi la differenza sarà minima (passare da 160 a 200fps cambia poco) ed in MT il 9900K va decisamente di più.

Si è data la zappa sui piedi da sola. Invece di continuare ad aggredire il mercato...mbah assurdo.

Si però, Intel poteva esser ancora la scelta migliore per il discorso prestazioni single core in ambito gaming, adesso manco più questo c'è (per il momento ovviamente).

Il gamer incallito ora come ora, non può che buttarsi su AMD o attendere la prossima gen. Intel che , probabilmente, ristabilirà gli equilibri.

Ragazzi, io l'ho sempre detto: il monopolio fa male...sempre. Che sia AMD o Intel, nessuno sfugge alle leggi di mercato e nessuno regala nulla. Il fanboysmo dell'utente finale è davvero la cosa più stupida che ci sia..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ionet

comunque 50$ extra per la fascia alta 5900x/5950x ci possono stare benissimo visto le prestazioni(da verificare)
un po discutibile per il 5800x ma accettabile
ma un esacore oggi a 300€ proprio non si puo' vedere

in realta' aspettavo zen3 perche ingenuamente credevo che liquidassero la serie 3000/zen2,come hanno fatto precedentemente con la serie 1000/2000zen/+
cioe' prima regali il 1600af/2600 a poco piu' di 100€,e un anno dopo riporti gli esacore a 300€

poi boh saranno pure prestanti,ma oggi che pure le console sono ottimizzate 8c,non si rischia che prima o poi un gioco o sw,particolarmente ottimizzato per il MT,riesce a scoprire il fianco anche a un 5600x?

Eh vabbè il1600af è lo scarto dei 2600 su...
Sono d'accordo con te che sarebbe meglio puntare a 8 core per una rig nuova, ma considera che nei giochi starà sopra ai vari 9900k e 10700k, e anche in mt sarà li li
Comunque non mi aspettavo passassero in scioltezza i 600 punti al cb, incredibile

[Gigibian]

E cmq tutto sto granché di IPC alla fine Zen3 neanche sarà...

guardate questa slide:

https://hd2.tudocdn.net/937999?w=1000&fit=clip

cioè cacchio....

16core vs 10 core...ed in alcuni bench fa solo qualche punto percentuale in più?

cioè con 6 core in più, il compile time di GCC è solo il 14% più veloce ?
ridicolo.

qualcosa non mi torna.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Gigibian

E cmq tutto sto granché di IPC alla fine Zen3 neanche sarà...

guardate questa slide:

https://hd2.tudocdn.net/937999?w=1000&fit=clip

cioè cacchio....

16core vs 10 core...ed in alcuni bench fa solo qualche punto percentuale in più?

cioè con 6 core in più, il compile time di GCC è solo il 14% più veloce ?
ridicolo.

qualcosa non mi torna.

sarà single thread performance

EDIT:
no non è single thread ho rivisto il video. Bho forse non vengono sfruttati tutti i core.

[leoneazzurro]

Alcune di quelle applicazioni non sfruttano tutti i thread, o sfruttano Quicksync. A naso, AMD si è messa da sola nel caso peggiore per dire "anche così, siamo sopra".

[Gioz]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Alcune di quelle applicazioni non sfruttano tutti i thread, o sfruttano Quicksync. A naso, AMD si è messa da sola nel caso peggiore per dire "anche così, siamo sopra".

aggiungerei che a memoria credo sia la prima volta che una cpu zen stock passa avanti ad una intel stock in Premiere pro, a prescindere da quanto sia il margine.
sostanzialmente credo abbiano mostrato alcuni degli scenari in cui erano notoriamente più in difficoltà per dimostrare di aver colmato o invertito il divario.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ionet

comunque 50$ extra per la fascia alta 5900x/5950x ci possono stare benissimo visto le prestazioni(da verificare)
un po discutibile per il 5800x ma accettabile
ma un esacore oggi a 300€ proprio non si puo' vedere

in realta' aspettavo zen3 perche ingenuamente credevo che liquidassero la serie 3000/zen2,come hanno fatto precedentemente con la serie 1000/2000zen/+
cioe' prima regali il 1600af/2600 a poco piu' di 100€,e un anno dopo riporti gli esacore a 300€

poi boh saranno pure prestanti,ma oggi che pure le console sono ottimizzate 8c,non si rischia che prima o poi un gioco o sw,particolarmente ottimizzato per il MT,riesce a scoprire il fianco anche a un 5600x?

Li hanno prezzati comparativamente ad Intel, un pelo sopra i MSRP del 10600K e 10700K. Per la fascia alta, dove già avevano meno concorrenza se non per il gaming, li hanno posizionati contro le vecchie proposte della stessa AMD. Poi gli street prices saranno probabilmente inferiori (una volta stabilizzato il mercato e svanito "l'effetto novità")

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da dav1deser

Bello come in molti diano per scontato, e assodato, che non esisteranno altre CPU oltre a quelle presentate ieri.

Le possibilità sono 2:

- ci saranno anche modelli non "X", come è sempre stato, a prezzo molto più appetibile
- la serie 5xxx sarà la fascia "Premium" e per chi vuole tanti core a discapito di un po' di IPC, rimarrà la serie 3xxx a coprire i buchi della serie 5xxx

Figuriamoci se non ci sarà nulla di nulla (esclusi i fondi di magazzino ovviamente) fra i 300 e i 450€

Ho pensato la stessa cosa, solo che al posto della serie 3000 ho pensato invece alle APU, che potrebbero sbloccare da OEM a retail.