[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Mparlav

Uno Zen3 10c, potrebbe avere lo stesso prezzo dei "10900" intorno ai 450-500$, ed invece di avere il solo 16c in una fascia "a se" a 720$, avremmo anche il 12c intorno ai 600$, sperando che non vadano ancora più su.

D'altro canto se con gli Zen3 c'è un ritocco in alto dei clock (diciamo 100-200 MHz) e dell'IPC, dal punto di vista Amd, conviene di più.

Dal nostro punto di vista, sarebbe meglio avere uno Zen3 12c allo stesso prezzo del 3900X/XT.

Praticamente sarebbe come dire: comprate pure intel, tanto vanno circa uguale, costano circa uguale (euro più euro meno, frame più frame meno). Se vi siete trovati bene mi vi diamo qualche motivo in più per cambiare. E il tutto sarebbe sistemabile "gratis", visto che di chip con davvero 3 core spaccati o ciucchi neanche scatarrando sui wafer riescono a tirarli fuori in quantità.


Se hanno capito come vendere e se vogliono vendere certe cpu, non dovrebbero piazzare nulla sopra i 599$. Attualmente il 16 core non se lo caga nessuno (non il tipo di pubblico che compra su siti come mindfactory almeno), mentre il 12 core ha cominciato ad avere successo quando il prezzo si è avvicinato ai 400 euro.

[paolo.oliva2]

Per il discorso listino Zen3...

Un Zen3 al prezzo di Zen2 è già di per sè un prezzo alto

Cioè, se la stessa AMD riporta che un 3950X poteva costare 100$ in meno, se un 4950X costerà tanto quanto il 3950X, è ovvio che pure lui costerà 100$ in più...

Ma la vera "paura" che ho, è la situazione.

mindfactory riporta:
3700X 1.284.000pz
3900X 1.072.000pz
3800X 309.000pz

https://www.hardwaretimes.com/wp-con...08/sXfzMaH.png

AMD è riuscita nell'intento di convincere la gente che più core è meglio... e più core ha il procio, più Intel "paga" di produrre in mnolitico (e conseguente listino con meno guadagno) mentre tutto l'opposto per AMD... più sono i core, più guadagna.

Sono del parere che con Zen3 il 4900X sarà il modello che andrà per la maggiore (ovvio, escludendo gli X6)... e credo che tra 4900X e 10900K, se prezzati uguali, il 4900X risulterebbe nettamente vincitore... quindi di abbassare il listino manco l'ombra.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Sintara

Non credo sia possibile avere un 10c 20t si sbilancerebbe la tipologia dei chiplet (4c 6c 8c).

Non è un rumor, è scritto nell'ultimo AGESA, basta disassemblarlo e leggere.

[WarSide]

Originariamente inviato da Sintara

Non credo sia possibile avere un 10c 20t si sbilancerebbe la tipologia dei chiplet (4c 6c 8c).

E perché mai?

In passato AMD ha anche offerto dei tri-core. Non vedo perché non possano offrire 10c riciclando i CCX che hanno 4/6 core funzionanti su 8 (conf 4+6 o 6+4 con 2 CCX)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Sintara

Tutto è possibile ma ryzen 1000, 2000 e 3000 hanno sempre avuto cpu con core pari (4,6,8) in più con un 8c e un 12c in vendita il 10c non avrebbe senso.

Questo perchè il CCX (l'unità base costituente il core ZEN) era composto da 4 core (l'8 core era un 2 CCX). Con ZEN3 il CCX diventa da 8 core, quindi la configurazione con 5+5 core non porta più a sbilanciamenti.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il discorso listino Zen3...

Un Zen3 al prezzo di Zen2 è già di per sè un prezzo alto

Cioè, se la stessa AMD riporta che un 3950X poteva costare 100$ in meno, se un 4950X costerà tanto quanto il 3950X, è ovvio che pure lui costerà 100$ in più...

Ma la vera "paura" che ho, è la situazione.

mindfactory riporta:
3700X 1.284.000pz
3900X 1.072.000pz
3800X 309.000pz

https://www.hardwaretimes.com/wp-con...08/sXfzMaH.png

AMD è riuscita nell'intento di convincere la gente che più core è meglio... e più core ha il procio, più Intel "paga" di produrre in mnolitico (e conseguente listino con meno guadagno) mentre tutto l'opposto per AMD... più sono i core, più guadagna.

Sono del parere che con Zen3 il 4900X sarà il modello che andrà per la maggiore (ovvio, escludendo gli X6)... e credo che tra 4900X e 10900K, se prezzati uguali, il 4900X risulterebbe nettamente vincitore... quindi di abbassare il listino manco l'ombra.

Hai visto male. Hai scalato qualcosa e non sono pezzi ma euro.

3600 1.284.000€
3700X 1.072.000€
3900X 819.780€
3800X 309.000€
3950X 161.520€

Il 3600 fa incassare quella cifra ma a un prezzo che meno della metà, quindi fatti i tuoi conti. Il 3900x ha recuperato fasce ma solo perché è calato molto di prezzo. Di fatto riconferma quello che sostenevo da tempo: la gente 400 euro non li spende per un 8 core pompato ma per un 12 sì ed è disposta a spendere un centone in più, ma non 200 o più.
Felice che il 3950x se lo caghino in pochi anche su un sito dove comprano appassionati.
Prezzare alto sti r9 ha prodotto solo una conseguenza: i 3950x non se li è cacati nessuno e hanno venduto molti 3700x al posto del 3900x, a causa di quel centone di troppo.


Edit. Per me dovrebbero fare qualcosa di simile:

- R5 3500 6/12 199$
- R5 3500X 6/12 219$
- R5 3600 8/16 269$
- R5 3600X 8/16 299$
- R7 4700X/4800 12/24 399$
- R7 4800X 12/24 449$
- R9 4900X 16/32 599$
- R9 4900XT 16/32 699$

Così c'è un aumento lineare del costo per core e con tanti piccoli step si è invogliati a passare alla fascia successiva. Userei anche il trucchetto subdolo di definire le cpu 8 core r5. Mi sembra anche giusto che ci sia una differenza sempre maggiore tra le versioni pompate e non, visto che in fascia "bassa" si preferirebbe l'aumento dei core a quello delle frequenze.

[nevets89]

Originariamente inviato da Ton90maz

Così c'è un aumento lineare del costo per core e con tanti piccoli step si è invogliati a passare alla fascia successiva...

impossibile perchè i chip non hanno un costo identico... un chip full 8 core è un chip perfetto... tutti gli altri sono "scarti", quindi giustamente li prezzi con un rapporto favorevole perchè su tot chip la maggiorparte sono "scarti" e pochi sono così puri da darti un chip perfetto...

[BVS]

Originariamente inviato da Sintara

Tutto è possibile ma ryzen 1000, 2000 e 3000 hanno sempre avuto cpu con core pari (4,6,8) in più con un 8c e un 12c in vendita il 10c non avrebbe senso.

copiaincollando i chiplet potrebbero mettere qualsiasi numero di core tra 1 a 64 nello spazio di una cpu AM4, basta segare del silicio

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ton90maz

Praticamente sarebbe come dire: comprate pure intel, tanto vanno circa uguale, costano circa uguale (euro più euro meno, frame più frame meno). Se vi siete trovati bene mi vi diamo qualche motivo in più per cambiare. E il tutto sarebbe sistemabile "gratis", visto che di chip con davvero 3 core spaccati o ciucchi neanche scatarrando sui wafer riescono a tirarli fuori in quantità.


Se hanno capito come vendere e se vogliono vendere certe cpu, non dovrebbero piazzare nulla sopra i 599$. Attualmente il 16 core non se lo caga nessuno (non il tipo di pubblico che compra su siti come mindfactory almeno), mentre il 12 core ha cominciato ad avere successo quando il prezzo si è avvicinato ai 400 euro.

Si saranno fatti i loro conti sul prezzo/prestazioni degli Zen3 e penso che a parità di core, potrebbero raggiungere un distacco prestazionale per essere ancora più competitivi della controparte.

Parliamo delle cpu più gettonate:
10600K viene circa 240 euro.
Il 3600XT sui 220, ma 3600/X altri 30 euro in meno.

10700K/KF viene sui 350, stesso prezzo del 3800XT (ma 3700x/3800x vengono 50-80 euro in meno)

Quindi a parità di core sono già lì.
I "modelli d'attacco" Zen3 a 6 e 8 core, li lasceranno probabilmente su quelle cifre e saranno più veloci.

Potrebbero fare la stessa cosa col 10 core.
450-500 euro e sono a posto.
Il 12 core potrebbero anche non farlo più e passare direttamente al 16c.

Ma 1usmus dice che c'è anche il 12 core.


I 12 e 16c potranno metterli al prezzo che vogliono, in fin dei conti è una nicchia di mercato come lo sono sempre state le cpu top (pensiamo agli HEDT o gli Extreme Edition del passato).
Su quelle cpu non si fanno volumi, si fa' "immagine".

Pensa la slide del 16c vs 18c della concorrenza vista l'anno scorso, ma un'anno dopo con i nuovi miglioramenti

Naturalmente sono tutte ipotesi: se gli Zen 3 debuttano nel mese di ottobre, presto trapelerà il lineup completo ed i prezzi.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Questo perchè il CCX (l'unità base costituente il core ZEN) era composto da 4 core (l'8 core era un 2 CCX). Con ZEN3 il CCX diventa da 8 core, quindi la configurazione con 5+5 core non porta più a sbilanciamenti.

E fatto il 5, possono fare pure il 7.
Non per i desktop, ma per Threadripper ed Epyc potrebbe servire anche quelle configurazioni del CCX.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ton90maz

Praticamente sarebbe come dire: comprate pure intel, tanto vanno circa uguale, costano circa uguale (euro più euro meno, frame più frame meno). Se vi siete trovati bene mi vi diamo qualche motivo in più per cambiare. E il tutto sarebbe sistemabile "gratis", visto che di chip con davvero 3 core spaccati o ciucchi neanche scatarrando sui wafer riescono a tirarli fuori in quantità.


Se hanno capito come vendere e se vogliono vendere certe cpu, non dovrebbero piazzare nulla sopra i 599$. Attualmente il 16 core non se lo caga nessuno (non il tipo di pubblico che compra su siti come mindfactory almeno), mentre il 12 core ha cominciato ad avere successo quando il prezzo si è avvicinato ai 400 euro.

Si saranno fatti i loro conti sul prezzo/prestazioni degli Zen3 e penso che a parità di core, potrebbero raggiungere un distacco prestazionale per essere ancora più competitivi della controparte.

Parliamo delle cpu più gettonate:
10600K viene circa 240 euro.
Il 3600XT sui 220, ma 3600/X altri 30 euro in meno.

10700K/KF viene sui 350, stesso prezzo del 3800XT (ma 3700x/3800x vengono 50-80 euro in meno)

Quindi a parità di core sono già lì.
I "modelli d'attacco" Zen3 a 6 e 8 core, li lasceranno probabilmente su quelle cifre e saranno più veloci.

Potrebbero fare la stessa cosa col 10 core.
450-500 euro e sono a posto.
Il 12 core potrebbero anche non farlo più e passare direttamente al 16c.

Ma 1usmus dice che c'è anche il 12 core.


I 12 e 16c potranno metterli al prezzo che vogliono, in fin dei conti è una nicchia di mercato come lo sono sempre state le cpu top (pensiamo agli HEDT o gli Extreme Edition del passato).
Su quelle cpu non si fanno volumi, si fa' "immagine".

Pensa la slide del 16c vs 18c della concorrenza vista l'anno scorso, ma un'anno dopo con i nuovi miglioramenti

Naturalmente sono tutte ipotesi: se gli Zen 3 debuttano nel mese di ottobre, presto trapelerà il lineup completo ed i prezzi.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Questo perchè il CCX (l'unità base costituente il core ZEN) era composto da 4 core (l'8 core era un 2 CCX). Con ZEN3 il CCX diventa da 8 core, quindi la configurazione con 5+5 core non porta più a sbilanciamenti.

E fatto il 5, possono fare pure il 7.
Non per i desktop, ma per Threadripper ed Epyc potrebbe servire anche quelle configurazioni del CCX.

[Gyammy85]

Piccola considerazione personale...nessuno mi toglie dalla testa che la gente vede il 3100 e il 3600 e pensa "questi non si overcloccano perché sono bloccati, intel ci mette il k davanti"

[VanCleef]

Originariamente inviato da Gyammy85

Piccola considerazione personale...nessuno mi toglie dalla testa che la gente vede il 3100 e il 3600 e pensa "questi non si overcloccano perché sono bloccati, intel ci mette il k davanti dietro"

fixed
cmq capisco la tua considerazione, ma da come la vedo io la gente vede per la maggior parte la scritta Intel, qualcuno arriva a leggere i5 o i7, ancora meno leggono le 4-5 cifre dopo e nessuno arriva a leggere la U|K|H|KS|HQ in fondo al valore...
Chi va a vedere se una CPU c'ha la k o meno è anche in grado di capire se un 3100 è o meno overclockabile.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da VanCleef

fixed
cmq capisco la tua considerazione, ma da come la vedo io la gente vede per la maggior parte la scritta Intel, qualcuno arriva a leggere i5 o i7, ancora meno leggono le 4-5 cifre dopo e nessuno arriva a leggere la U|K|H|KS|HQ in fondo al valore...
Chi va a vedere se una CPU c'ha la k o meno è anche in grado di capire se un 3100 è o meno overclockabile.

Poi diciamo che molto lo fanno i parenti "ammicuggino" che molto spesso polarizzano le scelte degli acquisti dei familiari. Magari in famiglia c'è il ragazzino un po' nerd che se ne intende ed è votato al gaming, che dice allo zio "schifo AMD", polarizzando il suo pensiero in maniera orizzontale. Cioè vagli a spiegare al tipo che queste cose molto spesso sono cicliche e il divario di prestazioni non sarà sempre lo stesso.

Io stesso da adolescente quando i miei amici mi chiedevano consigli sui notebook gli dicevo di evitare come la peste AMD, ma perché semplificavo il tutto ad un consiglio rapido evitando una spiegazione infinita e noiosissima. Da piccolo ero un po' fanboy Intel, ma non per questo non ho consigliato e montato gli Athlon II e i Phenom II se quello era il segmento di prezzo da considerare.

[Locketto]

Piccolo discorso sui prezzi che nessuno fa.

Se AMD mette prezzi simili a Intel ma con più prestazioni, Intel sarà costretta a tagliare i prezzi e a quel punto potrebbe diventare Intel meglio come prestazioni/prezzi.

(a meno di un taglio subito dopo e poco improbabile per un prodotto appena lanciato)

La soluzione logica è mettere più prestazioni a minor prezzo cosi da non avere contracolpi su un enentuale taglio prezzi intel.

[Mparlav]

Oltre al discorso prezzi ufficiali, c'è quello delle cpu realmente disponibili sul mercato che possono influenzare decisamente la scelta degli utenti, da un lato e dall'altro.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da nevets89

impossibile perchè i chip non hanno un costo identico... un chip full 8 core è un chip perfetto... tutti gli altri sono "scarti", quindi giustamente li prezzi con un rapporto favorevole perchè su tot chip la maggiorparte sono "scarti" e pochi sono così puri da darti un chip perfetto...

Pochi? A 7 nm e con dei chippettini microscopici? Ma saranno quasi tutti 8 core buoni! Tra l'altro, la parte più grande del chip è la L3, che su zen 2 è unificata per ccx. Se si scatarra quella, non fai neanche un 3600 (a meno che non preveda delle ridondanze che non conosco).
Al massimo raggiungeranno frequenze più o meno elevate, ma per quello basta prevedere delle specifiche più rilassate.
Tra l'altro, se anche fosse vero che hanno pochi 8 core, sarebbe un motivo in più per spingere verso i 12.

Originariamente inviato da Mparlav

Si saranno fatti i loro conti sul prezzo/prestazioni degli Zen3 e penso che a parità di core, potrebbero raggiungere un distacco prestazionale per essere ancora più competitivi della controparte.

Parliamo delle cpu più gettonate:
10600K viene circa 240 euro.
Il 3600XT sui 220, ma 3600/X altri 30 euro in meno.

10700K/KF viene sui 350, stesso prezzo del 3800XT (ma 3700x/3800x vengono 50-80 euro in meno)

Quindi a parità di core sono già lì.
I "modelli d'attacco" Zen3 a 6 e 8 core, li lasceranno probabilmente su quelle cifre e saranno più veloci.

Potrebbero fare la stessa cosa col 10 core.
450-500 euro e sono a posto.
Il 12 core potrebbero anche non farlo più e passare direttamente al 16c.

Ma 1usmus dice che c'è anche il 12 core.


I 12 e 16c potranno metterli al prezzo che vogliono, in fin dei conti è una nicchia di mercato come lo sono sempre state le cpu top (pensiamo agli HEDT o gli Extreme Edition del passato).
Su quelle cpu non si fanno volumi, si fa' "immagine".

Pensa la slide del 16c vs 18c della concorrenza vista l'anno scorso, ma un'anno dopo con i nuovi miglioramenti

Naturalmente sono tutte ipotesi: se gli Zen 3 debuttano nel mese di ottobre, presto trapelerà il lineup completo ed i prezzi.



E fatto il 5, possono fare pure il 7.
Non per i desktop, ma per Threadripper ed Epyc potrebbe servire anche quelle configurazioni del CCX.

Sono già lì e infatti quei bidoni dell'umido degli XT non vendono. Forse venderanno quando offriranno prestazioni identiche, ma a quel punto intel sega i prezzi e gli lasciano campo aperto. Adesso devono lottare contro dei 6/12 in fascia mainstream. AMD ha delle armi praticamente gratis, se non le sfruttano sono degli scemi.
Sono a posto con dei 10 core a 500 euro? Intanto fanno un downgrade della fascia (meriterebbero martellate in faccia sul palco, ma sicuramente sarà tutto a porte chiuse), e lo farebbero senza alcun vantaggio economico. Solo vantaggi per il concorrente.

Ma perchè fare tutto "per immagine" quando quelle cpu le puoi vendere? Adesso non hanno più i vecchi threadripper da smaltire.

Originariamente inviato da Locketto

Piccolo discorso sui prezzi che nessuno fa.

Se AMD mette prezzi simili a Intel ma con più prestazioni, Intel sarà costretta a tagliare i prezzi e a quel punto potrebbe diventare Intel meglio come prestazioni/prezzi.

(a meno di un taglio subito dopo e poco improbabile per un prodotto appena lanciato)

La soluzione logica è mettere più prestazioni a minor prezzo cosi da non avere contracolpi su un enentuale taglio prezzi intel.

Concordo. Anche perchè intel non può inventarsi i core dal nulla. AMD ha un vantaggio che, se sfruttato, ucciderebbe tutta la line-up del concorrente.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ton90maz

Ma perchè fare tutto "per immagine" quando quelle cpu le puoi vendere? Adesso non hanno più i vecchi threadripper da smaltire.

Concordo. Anche perchè intel non può inventarsi i core dal nulla. AMD ha un vantaggio che, se sfruttato, ucciderebbe tutta la line-up del concorrente.

Ancora non capite che AMD non riesce a produrre ancora al day 1 tutte le CPU che potrebbe vendere

Semplicemente troveranno un prezzo che sia parametrato su prezzo/prestazioni dei prodotti concorrenti (inclusi gli stessi Zen2), capacità produttiva e domanda.

Se la domanda è alta, il prezzo sarà per forza più alto agli inizi.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Poi diciamo che molto lo fanno i parenti "ammicuggino" che molto spesso polarizzano le scelte degli acquisti dei familiari. Magari in famiglia c'è il ragazzino un po' nerd che se ne intende ed è votato al gaming, che dice allo zio "schifo AMD", polarizzando il suo pensiero in maniera orizzontale. Cioè vagli a spiegare al tipo che queste cose molto spesso sono cicliche e il divario di prestazioni non sarà sempre lo stesso.

Io stesso da adolescente quando i miei amici mi chiedevano consigli sui notebook gli dicevo di evitare come la peste AMD, ma perché semplificavo il tutto ad un consiglio rapido evitando una spiegazione infinita e noiosissima. Da piccolo ero un po' fanboy Intel, ma non per questo non ho consigliato e montato gli Athlon II e i Phenom II se quello era il segmento di prezzo da considerare.

esatto, stesso discorso anche per me: quando amici mi chiedono di dargli un consiglio sulla scelta di un notebook o di assembargli un fisso perdo un sacco di tempo a fargli capire di decidersi su che utilizzo ne faranno e quanto vogliono spendere PRIMA di vedere delle proposte.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da WarSide

Ancora non capite che AMD non riesce a produrre ancora al day 1 tutte le CPU che potrebbe vendere

Semplicemente troveranno un prezzo che sia parametrato su prezzo/prestazioni dei prodotti concorrenti (inclusi gli stessi Zen2), capacità produttiva e domanda.

Se la domanda è alta, il prezzo sarà per forza più alto agli inizi.

Chissene frega del day one.
E' da sempre che nelle prime settimane c'è una carenza di pezzi, ma non per questo ha senso gonfiare i listini. Anche perchè dopo che si fa? Tagli dei prezzi dopo un mese?
Il prezzo più alto all'inizio non ha nulla a che fare coi listini.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ton90maz

Chissene frega del day one.
E' da sempre che nelle prime settimane c'è una carenza di pezzi, ma non per questo ha senso gonfiare i listini. Anche perchè dopo che si fa? Tagli dei prezzi dopo un mese?
Il prezzo più alto all'inizio non ha nulla a che fare coi listini.

Inizi = MESI.

Ancora sono in shortage con le APU (mobile e non). Inizialmente i 3950X erano praticamente un paper lunch perché non ne avevano abbastanza per soddisfare la richiesta.

AMD avrà un backlog di 6 mesi, altro che un mese. Dopo 6 mesi ci può stare un abbassamento dei prezzi, sempre che cali la domanda.

Poi vorrei capire chi decide se un prezzo è gonfiato o non lo è. Tu?
AMD deve fare gli interessi dei suoi investitori. Se la domanda è alta e non ci stan dietro con gli ordini, i prezzi rimarranno alti.