[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Max(IT)

Comunque dopo essermi documentato un pò ho deciso di disattivare il PBO. Ci ho messo due giorni per cercare di capire cosa cambiasse...

Questo articolo lo spiega meglio: non serve ad una fava, in concreto

https://www.gamersnexus.net/guides/3...hmarks-auto-oc




Si si percentualmente siamo li, ma la questione è che tu spesso ragioni in base a “rapporti”, mentre l’utente generico medio, anche informato, ragiona in base a budget ed uso. Il 3900X può avere il miglior rapporto ma sempre oltre 400 Pippi costa, e moltissimi vogliono spendere di meno.

guarda io sono convinto che il miglior oc sui 3000 si effettua con un leggero downvolt, sempre se si ha margine.
Ma onestamente overcloccare queste cpu per avere si e no un 5% massimo di prestazioni mi sembra un non sense.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Si si percentualmente siamo li, ma la questione è che tu spesso ragioni in base a “rapporti”, mentre l’utente generico medio, anche informato, ragiona in base a budget ed uso. Il 3900X può avere il miglior rapporto ma sempre oltre 400 Pippi costa, e moltissimi vogliono spendere di meno.

Come detto, il prezzo/prestazioni, money-bench e similari, mostrano il rapporto tra la spesa e le prestazioni massime del procio. Esula l'utilizzo che uno fa e tantomeno il budget.

Se un 3990X X64 costasse 2000€, avrebbe un prezzo/prestazioni eccezzionale, se tizio non ha 2000€ o caio fa solamente il solitario, quello è un altro paio di maniche.

Concordo che chiunque (non professionalmente) compri il procio in base al budget, me compreso. Ma, nel discorso budget bisigna fare un divisorio, cioè tra chi passa ad AMD ora, e quindi deve acquistare mobo + procio, e chi, come me, aveva già creduto a Zen nel 2017 e la mobo AM4 l'ha presa allora.
E' ovvio che se hai 500€ di budget, e devi acquistare mobo + procio, allora vai di 3700X, ma non vale per tutti quelli come me che avevano un Zen 1000 o 2000, perchè un 3900X X12 costa meno di un 3700X + mobo.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Piedone1113

guarda io sono convinto che il miglior oc sui 3000 si effettua con un leggero downvolt, sempre se si ha margine.
Ma onestamente overcloccare queste cpu per avere si e no un 5% massimo di prestazioni mi sembra un non sense.

Dipende tutto dalla dissipazione!
Sul mio 3950x non noto alcun miglioramento prestazionale facendo il solo undervolt (a parte 2° in idle), sia leggero, sia fino a -0.1V

Certo, non ci sono reali motivi per guadagnare il 3-5%..... però il PBO migliora.
Almeno su alcune cpu 3xxx ...

[paolo.oliva2]

Ryzen 4000, AMD punta ai 5 GHz di boost per il futuro top di gamma?

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...mma_91303.html

E' ovvio che la frequenza massima su 1 core è tanto fumo e niente arrosto... ma è anche vero che più è alta la frequenza massima, più possibilità di avere frequenze di carico per tutti i core superiori.

Cioè... la frequenza massima diciamo che viene raggiunta con il connubio del Vcore massimo sopportato dal silicio... va beh, essendo carico su un core, al di fuori dei paletti di TDP e massimo consumo... ma è pur sempre un indice. Esempio 3950X 4,7GHz, carico su tutti i core quanto? 4,3-4,4GHz? Ovvio che se la frequenza massima aumenterebbe di 300MHz, è presumibile che a pari condizioni pure quella di carico su tutti i core dovrebbe aumentare, foss'anche di 100MHz.

Certo è che 5GHz con +20% di IPC, equivarrebbe ad un Zen2 @6GHz... in CPU-z farebbe il botto, come anche con CB

Fanculo... Kong sta pompando di brutto. Costasse quanto il 3950X, la pazzia la farò. Chissà come pomperà in conversioni video. Al posto di avere 2 sistemi funzionanti... mi prendo solamente una mobo di scorta.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Piedone1113

guarda io sono convinto che il miglior oc sui 3000 si effettua con un leggero downvolt, sempre se si ha margine.
Ma onestamente overcloccare queste cpu per avere si e no un 5% massimo di prestazioni mi sembra un non sense.

Guarda la mia era solo una curiosità per provare questo PBO, dopo averne lette di tutti i colori (e non a torto ).
Alla fine un leggero undervolt (ho deciso per -0.0750 V) lo applico soprattutto per perdere qualche grado in queste temperature assurde.

Originariamente inviato da Nautilu$

Dipende tutto dalla dissipazione!
Sul mio 3950x non noto alcun miglioramento prestazionale facendo il solo undervolt (a parte 2° in idle), sia leggero, sia fino a -0.1V

Certo, non ci sono reali motivi per guadagnare il 3-5%..... però il PBO migliora.
Almeno su alcune cpu 3xxx ...

ripeterò qualche prova con temperature meno torride, ma in questi giorni avrò eseguito un centinaio di test (non esagero) ed il PBO non ha migliorato di nulla le prestazioni del mio 3900X.
Ho provato diversi metodi, dal semplice ENABLED alle guide di Buildzoid specifiche per mobo Asus.
Zero. Nada. Ovo.
In compenso un leggero undervolt ha migliorato di qualche punto il Cinebench (ma poca roba anche li eh) e di svariati gradi le temperature ad idle e full load.
I limiti di corrente non sono mai stati un problema, quindi potrebbe essere un problema termico (ho un dissipatore ad aria buono ma pur sempre ad aria, e fa caldo... magari un custom loop fatto bene aiuterebbe).
Mi riprometto di rifare dei test tra qualche settimana quando si tornerà a mettere la felpa in Olanda

[paolo.oliva2]

Comunque da notare una cosa...

Per il 3950X, dalla serie "normale" lanciata il 7 luglio, si arrivò a novembre, mi sembra... perchè prima aveva detto 3 mesi poi il tutto slittò di altri 2 mesi.

Se stanno facendo le prove su 4950X ES ORA, e direi che sono a buon punto, visto la frequenza max di 4,9GHz, di certo non dà l'impressione di dover aspettare ulteriori 5 mesi dal lancio di Zen3.

Inoltre... io in giro non vedo ES di modelli inferiori (che siano già a punto?), e ipotizzo, sia chiaro, che non avrebbe senso fare un ES del modello top se dietro non ci sia un volume commerciale, non viene da ipotizzare che la produzione in volumi di Zen3 possa essere cominciata? Tanto siamo in agosto... per un lancio effettivo a ottobre e garantirne la disponibilità, saremmo nei tempi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

guarda io sono convinto che il miglior oc sui 3000 si effettua con un leggero downvolt, sempre se si ha margine.
Ma onestamente overcloccare queste cpu per avere si e no un 5% massimo di prestazioni mi sembra un non sense.

Non ho provato nulla sopra il 3700X... ma nella mia condizione di tamb sfavorevole, io vedo bene un totale Zen2 + 7nm facendolo lavorare al massimo dell'efficienza sfruttando il prezzo a core per acquistare il massimo dei core.

Lo so che vado al contrario... e sicuramente mi infameranno per quello che dico ***... ma per carichi MT continuativi, a parità di spesa, meglio un 3950X lesinando sulla dissipazione che un 3900X con AIO 360.

Il top di rendimento di sto 7nm è attorno ai 3,9GHz (selezione 3700X), dove funziona con uno sputo di Vcore e il minimo del consumo.

Ovvio che sto ragionamento sia nuovo, perchè è la prima volta che il costo a core è suppergiù lineare da X8 a X16. Quindi un numero inferiore di core con dissipazione spinta comporta un prezzo uguale o superiore che passare al modello con più core ma lesinando in dissipazione (per carichi ovviamente MT/parallelizzazione).

Esempio... 3700X/3800X + dissipazione spinta, non arriveranno mai alle prestazoni di un 3900X che a 3,9GHz basta ed avanza il dissi stock.
Come 3900X/XT pompato, nulla a che vedere con un 3950X @3,9GHz/4GHz, che ovviamente funzionerebbe pure con il dissi stock di un 3700X.

***
Tenete presente una cosa... quello che voi state passando, i problemi di dissipazione, con tamb 32°, sono NULLA rispetto alla mia situazione, tamb 40°. Quindi come voi in estate avete disattivato PBO e menate varie, immaginate me, con +8° di tamb. Io 40° li ho a computer spento....

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io capisco quello che vuoi dire... ma non è il prezzo/prestazioni... al limite prezzo/utilizzo medio o qualcosa di simile...

Esempio il 3950X è un X16 e costa tipo 750€... ma il 3970X X32 non costa 1500€ ma 2000€... quindi il 3950X ha un prezzo/prestazioni migliore... che poi uno utilizzi solamente il browser o messenger... beh, allora si potrebbe anche dire che il 3600 è meglio perchè costa meno del 3700X.

Lungi da me fare polemica con te... ma allora neppure il tuo calcolo è valido come prezzo/prestazioni, semmai è prezzo/core. Ma a seconda di cosa fai col pc avere 4 core o 8 o 16 non cambia niente, se l’applicazione che usi non sfrutta correttamente tutti i core.
Infatti il 3600/3600X è la cpu da tutti consigliata per chi fa gaming, notoriamente ostici ad usare più di qualche core, mentre il 3700X nei giochi di da’ poco di più (rispetto al costo), ma ti da’ un bel boost in altri ambiti. Ecco perché è la cpu consigliata per un uso a 360 gradi.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque da notare una cosa...

Per il 3950X, dalla serie "normale" lanciata il 7 luglio, si arrivò a novembre, mi sembra... perchè prima aveva detto 3 mesi poi il tutto slittò di altri 2 mesi.

Se stanno facendo le prove su 4950X ES ORA, e direi che sono a buon punto, visto la frequenza max di 4,9GHz, di certo non dà l'impressione di dover aspettare ulteriori 5 mesi dal lancio di Zen3.

Inoltre... io in giro non vedo ES di modelli inferiori (che siano già a punto?), e ipotizzo, sia chiaro, che non avrebbe senso fare un ES del modello top se dietro non ci sia un volume commerciale, non viene da ipotizzare che la produzione in volumi di Zen3 possa essere cominciata? Tanto siamo in agosto... per un lancio effettivo a ottobre e garantirne la disponibilità, saremmo nei tempi.

Gli ES finora trapelati sono a 8 e 16 core

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ho provato nulla sopra il 3700X... ma nella mia condizione di tamb sfavorevole, io vedo bene un totale Zen2 + 7nm facendolo lavorare al massimo dell'efficienza sfruttando il prezzo a core per acquistare il massimo dei core.

Lo so che vado al contrario... e sicuramente mi infameranno per quello che dico ***... ma per carichi MT continuativi, a parità di spesa, meglio un 3950X lesinando sulla dissipazione che un 3900X con AIO 360.

Il top di rendimento di sto 7nm è attorno ai 3,9GHz (selezione 3700X), dove funziona con uno sputo di Vcore e il minimo del consumo.

Ovvio che sto ragionamento sia nuovo, perchè è la prima volta che il costo a core è suppergiù lineare da X8 a X16. Quindi un numero inferiore di core con dissipazione spinta comporta un prezzo uguale o superiore che passare al modello con più core ma lesinando in dissipazione (per carichi ovviamente MT/parallelizzazione).

Esempio... 3700X/3800X + dissipazione spinta, non arriveranno mai alle prestazoni di un 3900X che a 3,9GHz basta ed avanza il dissi stock.
Come 3900X/XT pompato, nulla a che vedere con un 3950X @3,9GHz/4GHz, che ovviamente funzionerebbe pure con il dissi stock di un 3700X.

***
Tenete presente una cosa... quello che voi state passando, i problemi di dissipazione, con tamb 32°, sono NULLA rispetto alla mia situazione, tamb 40°. Quindi come voi in estate avete disattivato PBO e menate varie, immaginate me, con +8° di tamb. Io 40° li ho a computer spento....

Come se fosse antani, con scappellamento a destra

Ma a parte tutto, investire invece in un condizionatore ?

Tenersi Tamb di 40° mi sembra ridicolo.
Io qui in Olanda non l'ho preso perché fa caldo 3 settimane all'anno

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut
***
Tenete presente una cosa... quello che voi state passando, i problemi di dissipazione, con tamb 32°, sono NULLA rispetto alla mia situazione, tamb 40°. Quindi come voi in estate avete disattivato PBO e menate varie, immaginate me, con +8° di tamb. Io 40° li ho a computer spento....

mi vorresti spiegare gentilmente come fai a dire di avere nella città dove risiedi Alepè, una tamb di 40° visto che ad agosto oscilla fra i 22° di minima e 27° di massima?
insomma come è possibile raggiungere i 40° visto che quella temperatura non la si raggiunge neanche nei mesi più caldi come massima?
stai sotto il sole tutto il santo giorno a prendere la tintarella tu e il pc?

https://www.meteoblue.com/it/tempo/h...avorio_2293045

[The_SaN]

Originariamente inviato da Peter Sellers

mi vorresti spiegare gentilmente come fai a dire di avere nella città dove risiedi Alepè, una tamb di 40° visto che ad agosto oscilla fra i 22° di minima e 27° di massima?
insomma come è possibile raggiungere i 40° visto che quella temperatura non la si raggiunge neanche nei mesi più caldi come massima?
stai sotto il sole tutto il santo giorno a prendere la tintarella tu e il pc?

https://www.meteoblue.com/it/tempo/h...avorio_2293045

Perchè quelle mostrate nel sito sono le medie delle massime mensili. Con tutta la pioggia che c'è diminuisce di molto il valore...però i giorni caldi sono davvero caldi.

Da me (Vitória, Brasile), dove le medie sono anche più basse, i giorni over 35 gradi sono davvero tanti. E il PC ne risente dato che pure io non ho l'aria condizionata.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da The_SaN

Perchè quelle mostrate nel sito sono le medie delle massime mensili. Con tutta la pioggia che c'è diminuisce di molto il valore...però i giorni caldi sono davvero caldi.

Da me (Vitória, Brasile), dove le medie sono anche più basse, i giorni over 35 gradi sono davvero tanti. E il PC ne risente dato che pure io non ho l'aria condizionata.

certo che sono le medie, cosa avrebbe dovuto farmi vedere il record di caldo da quando esistono le rivelazioni?
e allora perchè non tirare in ballo anche la temperatura più bassa registrata?
i grafici in ogni caso parlano chiaro 40 gradi non si toccano mai come massima neanche nei mesi più caldi dati a 33
e visto che si parla di minime e massime fra 22 e 27 ad agosto, gran parte del giorno la si trascorrerà intorno ai 25 gradi, cioè più al fresco di qua in Italia
non ho capito cosa c'entri il clima di dove risiedi tu ben lontano da dove risiede lui, però anche qui non raccontiamola...

https://it.weatherspark.com/y/30846/Condizioni-meteorologiche-medie-a-Vit%C3%B3ria-Brasile-tutto-l'anno

A Vitória, le estati sono breve, caldo, oppressivo, bagnato e preval. nuvoloso e gli inverni sono lungo, gradevole, afoso, ventoso e preval. sereno. Durante l'anno, la temperatura in genere va da 19 °C a 32 °C ed è raramente inferiore a 16 °C o superiore a 34 °C.

[OvErClOck82]

Che sciocchi voi che credete di conoscere le temperature del luogo in cui vivete

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD come Intel e ARM, nel futuro Ryzen con architettura ibrida?

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ida_91297.html

Tu ci credi??? .....per me il rosso non ha ALCUNISSIMO bisogno di seguire quella strada, quanto piuttosto quella dell'ibrido-fusion-APU.(post zen5 e post NAVI).

Per darti un idea, immagina cosa possa essere una ''Xbox Series X'' anzichè a 7nm a 3nm!!!

Immagina ne 2025 le prossime console......qualcosa che SOLO IL ROSSO può; il resto non conta!

E' questo lo vedremo Paolo, stai sereno!

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Che sciocchi voi che credete di conoscere le temperature del luogo in cui vivete

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

capisco, in questo thread bisogna dire per forza che c'è 40° di tamb anche se in realtà il termometro segna 25°
che ti devo dire a me sembra sciocco, poi libero tu di considerarlo intelligente

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ryzen 4000, AMD punta ai 5 GHz di boost per il futuro top di gamma?

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...mma_91303.html

E' ovvio che la frequenza massima su 1 core è tanto fumo e niente arrosto... ma è anche vero che più è alta la frequenza massima, più possibilità di avere frequenze di carico per tutti i core superiori.

Cioè... la frequenza massima diciamo che viene raggiunta con il connubio del Vcore massimo sopportato dal silicio... va beh, essendo carico su un core, al di fuori dei paletti di TDP e massimo consumo... ma è pur sempre un indice. Esempio 3950X 4,7GHz, carico su tutti i core quanto? 4,3-4,4GHz? Ovvio che se la frequenza massima aumenterebbe di 300MHz, è presumibile che a pari condizioni pure quella di carico su tutti i core dovrebbe aumentare, foss'anche di 100MHz.

Certo è che 5GHz con +20% di IPC, equivarrebbe ad un Zen2 @6GHz... in CPU-z farebbe il botto, come anche con CB

Fanculo... Kong sta pompando di brutto. Costasse quanto il 3950X, la pazzia la farò. Chissà come pomperà in conversioni video. Al posto di avere 2 sistemi funzionanti... mi prendo solamente una mobo di scorta.

Non volare troppo che forse puo darsi che ci sia stato un cambio programma....alla fine cosa ci guadagnerebbero se anzichè vederti un procio con un prezzo/performance tutto in un colpo magari in due colpi ci guadagnano di più.

Fai 2+2: 5% up to performance per la frequenza e 10% di IPC = 15% e fine!.

In futuro con una eventuale, se dovesse necessitare, serie zen3 xt ti ridaranno il ''residuo'' di IPC che avrebbe avuto zen3 al lancio!

Sempre secondo me.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Peter Sellers

certo che sono le medie, cosa avrebbe dovuto farmi vedere il record di caldo da quando esistono le rivelazioni?
e allora perchè non tirare in ballo anche la temperatura più bassa registrata?
i grafici in ogni caso parlano chiaro 40 gradi non si toccano mai come massima neanche nei mesi più caldi dati a 33
e visto che si parla di minime e massime fra 22 e 27 ad agosto, gran parte del giorno la si trascorrerà intorno ai 25 gradi, cioè più al fresco di qua in Italia
non ho capito cosa c'entri il clima di dove risiedi tu ben lontano da dove risiede lui, però anche qui non raccontiamola...

https://it.weatherspark.com/y/30846/Condizioni-meteorologiche-medie-a-Vit%C3%B3ria-Brasile-tutto-l'anno

A Vitória, le estati sono breve, caldo, oppressivo, bagnato e preval. nuvoloso e gli inverni sono lungo, gradevole, afoso, ventoso e preval. sereno. Durante l'anno, la temperatura in genere va da 19 °C a 32 °C ed è raramente inferiore a 16 °C o superiore a 34 °C.

Minchia, pensavo di conoscere la città dove abito da oltre 18 anni...meno male che ci sei tu a dirmi che sto sbagliando

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da The_SaN

Minchia, pensavo di conoscere la città dove abito da oltre 18 anni...meno male che ci sei tu a dirmi che sto sbagliando

non ho detto che stai sbagliando ma che la stavi raccontando
a parte il discorso delle medie evidentemente la tua considerazione sulla temperatura delle tue parti era avulso dal discorso, contestavo la questione della tamb a 40°, che dalle statistiche è molto lontana
tu la raccontavi perchè si ci saranno giornate dove si sono toccati 35°, ma solo di rado e solo come massima cioè in una singola fascia oraria in genere fra le due e le tre del pomeriggio
da come la raccontate tu e paolo oliva sembra che state sotto il sole col pc a prendere la tintarella tutto l'anno, tu con tamb 35°, lui ovviamente sopra di una spanna a 40°
poi se siete contenti così ci mancherebbe

[The_SaN]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non ho detto che stai sbagliando ma che la stavi raccontando
a parte il discorso delle medie evidentemente la tua considerazione sulla temperatura delle tue parti era avulso dal discorso, contestavo la questione della tamb a 40°, che dalle statistiche è molto lontana
tu la raccontavi perchè si ci saranno giornate dove si sono toccati 35°, ma solo di rado e solo come massima cioè in una singola fascia oraria in genere fra le due e le tre del pomeriggio
da come la raccontate tu e paolo oliva sembra che state sotto il sole col pc a prendere la tintarella tutto l'anno, tu con tamb 35°, lui ovviamente sopra di una spanna a 40°
poi se siete contenti così ci mancherebbe

E invece sto dicendo che i giorni over 35 sono tanti, proprio perché il dato che stai mostrando è una MEDIA. Qui piove molto, in Africa di più, e la temperatura massima scende di oltre 10 gradi.

Poi ci mancherebbe che fosse una fascia oraria (dalle 11 alle 15) però io LAVORO a quell'ora e il PC gira


Edit: tra l'altro sono stato 1 anno in Cameroun prima di andare in Brasile, e se la Costa d'Avorio è simile posso dirti che è devastante.