[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

In Italia non c'è niente, in Germania sembra che quei pochi che c'erano siano finiti, in Austria hanno prezzi gonfiati.

Ho trovato uno shop Estone che fa un buon prezzo, 190 euro per il 4650G e 310 per il 4750G, ma non so se spediscono in Italia, sarebbe da contattarli e chiedere.

I negozi bulgari fino a qualche giorno fa erano pieni, rispetto al negozio Estone ballano circa 20 euro, ma anche qui, non so se spediscono in Italia.

La cosa che mi perplime e non poco, è la garanzia. Se queste son CPU OEM e tu per ovvie ragioni vuoi passare direttamente dal produttore (chi è così folle da spedire all'estero dall'Italia?) come si comporterebbero dinanzi ad una fattura fatta ad un privato? E' vero che le CPU sono dure a morire, ma non si sa mai.. la sparo grossa, metti che domani esce un bug e ti devono ritirare la CPU così come ai tempi della revision B3 per i chipset Intel?

Tra l'altro sono fortemente indeciso, soprattutto in vista dell'uscita di Zen 3, se le indiscrezioni si confermassero realtà, significherebbe avere l'intera serie 4000 in rollout a settembre.

Oggettivamente sono quasi sicuro che se non ti arriva rotta, non si rompe. A meno che non spari tensioni e clock stellari ma tanto mi sembrate tutti puntare ad altri scopi

Credo però che nel caso del bug ci sia un bel ciaone ma zen2 è già fuori da un bel po' e le gpu pure, hanno messo insieme due pezzi collaudati ci andrebbe davvero una sfiga enorme

[paolo.oliva2]

C'è una notizia tosta... che sembra fondata dato che le azioni TSMC sono aumentate del 10% secco e sono state chiuse.

https://hexus.net/business/news/comp...y-says-report/

- Intel ha raggiunto un accordo con TSMC
- TSMC inizierà la produzione di massa di CPU e / o GPU Intel il prossimo anno
- I chip Intel saranno fabbricati sulla versione ottimizzata a 7 nm di TSMC del suo processo a 6 nm. (Non sono sicuro che ciò significhi TSMC N7P, N7 + o N6.)

Questo grazie alla dismissione delle quote produzione di Huawei / HiSilicon

Grande... vuol dire che Intel riuscirà a fare concorrenza, = prezzi inferiori per tutti

Nel frattempo, AMD premerà in avanti per cercare di sfruttare le sventure / passi falsi del suo avversario principale. AMD spera di conquistare quote di mercato su desktop, laptop e server e le sue CPU Zen 3 e GPU RDNA 2 saranno fondamentali in questo obiettivo per il nuovo anno. Le prossime parti di AMD saranno prodotte sui processi N7 / N7 + di TSMC e si prevede che sarà il più grande cliente a 7 nm di TSMC nel 2021.

Alla faccia di chi diceva che AMD è un piccolo cliente di TSMC

Ciò è tanto più impressionante perché la capacità di 7 nm di TSMC per il 2021 sarà il doppio di quella dell'anno.

Il che è buono, perchè collegandosi al discorso precedente, acquisire quote di mercato significa un prodotto molto appetibile, non solo in prestazioni, ma, anche più, sul prezzo, e se TSMC veramente può raddoppiare il volume di produzione, significa nessun vincolo al tetto di volume e quindi porta aperta alla strategia guadagno sul volume (prezzo competitivo)

[Anidees]

Originariamente inviato da Grizlod®

Sì, puoi anche importare (XML) i dati dei chip delle RAM da 'Thaiphoon Burner' in 'Dram Calculator'.

Ok, grazie

[paolo.oliva2]

Secondo me, in caso di bug, AMD ritirerebbe il procio a prescindere, basterebbe comunicare il SN.
Epoca Pentium 90/100/120, quando furono ritirati in massa per prb all'FP, ricordo che bastava comunicare ad Intel il SN, nessuna richiesta di fattura.

Poi sarei dell'idea che anche con procio guasto, non si debba comunicare per forza la fattura. Cioè... il prodotto ha una garanzia di 2 o 3 anni, è un prodotto commercializzato ora, è ovvio che rientri nella garanzia. La fattura credo venga richiesta quando il prodotto è commercializzato da un tempo superiore a quello della garanzia, e quindi va dimostrato quando l'hai acquistato (se rientra in garanzia).

Poi non vorrei dire una stronzata... ma se tu hai un procio guasto di cui AMD è responsabile di sostituzione, non credo che se telefoni ti risponda di metterti in contatto con l'OEM... anche perchè da quel che sembra il procio non sarà esclusiva OEM.
Cioè... alla fin fine AMD perderebbe la faccia e comunque dovrebbe ugualmente sostituire il procio (tipo lo mandi all'OEM e questi lo gira ad AMD).

[devil_mcry]

si cmq non vorrei dire ma

prendere zen 2 (che già lo hanno)
prendere le vecchie gpu dei 3000g che già avevano

mettere tutto insieme nel 4000g

per buggarlo ci va davvero sfiga :|

[conan_75]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

In Italia non c'è niente, in Germania sembra che quei pochi che c'erano siano finiti, in Austria hanno prezzi gonfiati.

Ho trovato uno shop Estone che fa un buon prezzo, 190 euro per il 4650G e 310 per il 4750G, ma non so se spediscono in Italia, sarebbe da contattarli e chiedere.

I negozi bulgari fino a qualche giorno fa erano pieni, rispetto al negozio Estone ballano circa 20 euro, ma anche qui, non so se spediscono in Italia.

La cosa che mi perplime e non poco, è la garanzia. Se queste son CPU OEM e tu per ovvie ragioni vuoi passare direttamente dal produttore (chi è così folle da spedire all'estero dall'Italia?) come si comporterebbero dinanzi ad una fattura fatta ad un privato? E' vero che le CPU sono dure a morire, ma non si sa mai.. la sparo grossa, metti che domani esce un bug e ti devono ritirare la CPU così come ai tempi della revision B3 per i chipset Intel?

Tra l'altro sono fortemente indeciso, soprattutto in vista dell'uscita di Zen 3, se le indiscrezioni si confermassero realtà, significherebbe avere l'intera serie 4000 in rollout a settembre.
Il 4650G non è prezzato malissimo, e mi sta convincendo più del 4750G.

Secondo me, in questi casi, la garanzia non esiste.
Puoi darmi una indicazione per gli store che stai osservando?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alla faccia di chi diceva che AMD è un piccolo cliente di TSMC

Il più grande cliente di TSMC resterà Apple, che nel 2021 probabilmente si sarà spostata sui 5nm... Resta da vedere come saranno fatte le CPU Apple per i Mac che verranno introdotte proprio nel 2021.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una notizia tosta... che sembra fondata dato che le azioni TSMC sono aumentate del 10% secco e sono state chiuse.

https://hexus.net/business/news/comp...y-says-report/



Questo grazie alla dismissione delle quote produzione di Huawei / HiSilicon

Grande... vuol dire che Intel riuscirà a fare concorrenza, = prezzi inferiori per tutti



Alla faccia di chi diceva che AMD è un piccolo cliente di TSMC

Il che è buono, perchè collegandosi al discorso precedente, acquisire quote di mercato significa un prodotto molto appetibile, non solo in prestazioni, ma, anche più, sul prezzo, e se TSMC veramente può raddoppiare il volume di produzione, significa nessun vincolo al tetto di volume e quindi porta aperta alla strategia guadagno sul volume (prezzo competitivo)

Mannaggia proprio ora, sarà mica che stavano perdendo troppo in borsa? Siamo passati da 2022 a "is just around the corner! Era uno scherzo!"
Ma guarda un pò il caso
Dove sono i meme amdfailagain e fornaci varie?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il più grande cliente di TSMC resterà Apple, che nel 2021 probabilmente si sarà spostata sui 5nm... Resta da vedere come saranno fatte le CPU Apple per i Mac che verranno introdotte proprio nel 2021.

Apple non ha fab proprie esattamente come AMD, quindi se Apple si sposta sul 5nm, non è una sua prerogativa eh, pure Zen4 (AMD) è previsto sul 5nm, tutto al più sta sulla disponibilità TSMC dell 5nm, che, per quel che si sa, è già pronto per la produzione in volumi.

Tra parentesi... l'appalto di AMD al ministero della difesa americana, è basato su Zen4 e le tempistiche di fornitura sono 2021/2022. Il tempo commerciale di Zen4 è giusto giusto 1 anno di commercializzazione di Zen3... ma se vero che Intel produrrà proci a 7nm l'anno prox grazie a TSMC, non penso che AMD ci starà tanto a dormire su Zen4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Mannaggia proprio ora, sarà mica che stavano perdendo troppo in borsa? Siamo passati da 2022 a "is just around the corner! Era uno scherzo!"
Ma guarda un pò il caso
Dove sono i meme amdfailagain e fornaci varie?

Se la guardi in tragicomica, non credo sia facile ingoiare il rospo... da ditta leader in silicio, con fab di proprietà, andare a produrre dalla concorrenza...
Il buffo è che (prima) Intel beffeggiava TSMC & C. sul fatto del numero di nanometria... che il suo 10nm era veramente un 10nm e gli altri, anche se un numero inferiore, non erano alla stessa nanometria. Se produrrà da TSMC, quale versione markettara dirà?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una notizia tosta... che sembra fondata dato che le azioni TSMC sono aumentate del 10% secco e sono state chiuse.

https://hexus.net/business/news/comp...y-says-report/



Questo grazie alla dismissione delle quote produzione di Huawei / HiSilicon

Grande... vuol dire che Intel riuscirà a fare concorrenza, = prezzi inferiori per tutti



Alla faccia di chi diceva che AMD è un piccolo cliente di TSMC

Il che è buono, perchè collegandosi al discorso precedente, acquisire quote di mercato significa un prodotto molto appetibile, non solo in prestazioni, ma, anche più, sul prezzo, e se TSMC veramente può raddoppiare il volume di produzione, significa nessun vincolo al tetto di volume e quindi porta aperta alla strategia guadagno sul volume (prezzo competitivo)

Non si parla di CPU, comunque, almeno per il momento. Per fine dell'anno prossimo si parla delle GPU "Ponte Vecchio". Per le CPU ancora non ci sono rumors affidabili.

[devil_mcry]

Ma è normale che il riavvio e direi anche lo spegnimento ma li ci faccio poco caso, sia un po' lento? Ho letto che alcuni cambiando bios hanno migliorato, non so perché

Non sembra legato però all'installazione, ho già verificato

Tra l'altro ho levato un bel po' di bloatware asus ma quello dipende dalla mia main che installa di tutto e di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non si parla di CPU, comunque, almeno per il momento. Per fine dell'anno prossimo si parla delle GPU "Ponte Vecchio". Per le CPU ancora non ci sono rumors affidabili.

Comunque lì hanno messo e/o... va beh, io ho postato quello che hanno scritto.

In ogni caso, credo che Intel faccia buon viso a cattiva sorte, perchè con il 7nm slittato al 2023, non fa altro che sperare di riuscire a produrre proci desktop sul 10nm, perchè se da una parte si fa vedere fiduciosa, dall'altra su roadmap non ce n'è manco l'ombra, segno che tutta sta sicurezza (apparente) non c'è.

Quindi secondo me l'opzione CPU produzione TSMC diventerà reale nel momento in cui saprà realmente la possibilità del 10nm di produrre proci desktop... e sicuramente il "creare" proci con core diversi, è anche per far sì di far lavorare le proprie FAB almeno in parte e non dare tutto a TSMC... anche perchè TSMC ha contratti in essere e non penso che l'intero volume produttivo lasciato da Huawai possa soddisfare la richiesta Intel.

Io sono dell'idea che alla fine farà i core performanti steccando l'architettura del 10nm sul 14nm, che, se anche sovradimensionata per il 14nm, l'essere su 2 core o 4 al max (sotto carico per massime prestazioni) non comporterebbe un TDP granchè alto... e reggere la concorrenza AMD con il resto dei core con architettura X ma su nanometria 7nm TSMC, che essendo a 7nm, come TDP sarebbe simile ad AMD. Cioè... se fai un X12 con 4 core a 14nm che lavorano esempio a 5GHz quando il carico è max 4 core, rientrerebbe comunque nelle specifiche di un TDP umano, ed il resto dei core sul 7nm TSMC avrebbero un TDP simile ad AMD... quindi alla fin fine, l'avere 2/4 core su 12 a 14nm, al più aumenterebbe il TDP di 5-10W, ma facilmente gestibile agendo sulla frequenza minima garantita.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ma è normale che il riavvio e direi anche lo spegnimento ma li ci faccio poco caso, sia un po' lento? Ho letto che alcuni cambiando bios hanno migliorato, non so perché

Non sembra legato però all'installazione, ho già verificato

Tra l'altro ho levato un bel po' di bloatware asus ma quello dipende dalla mia main che installa di tutto e di più

Io sulla X399 con il 1920X, il boot è rapido o comunque nella norma, ma il tempo per arrivare a spegnersi ho notato che molto dipende dal lavoro fatto.
Esempio, se copio dati da HD a HD, meccanici, e per copia intendo 400-500GB almeno e pure incrociati, esempio HD 1 sul 2, HD 3 sul 4 e magari pure il 5 sul 6, lo spegnimento dura anche 30 secondi... supporrei sia lo scarico delle cache degli HD e pure del procio. Mentre se faccio conversioni e/o gioco, max 5" e si spegne.

P.S.
Ora invece ha l'automatismo.... funzia tutto alla perfezione per max 10 minuti, poi si resetta, rimane accesa una delle 2 ventole del dissi, sparata a 1000, e devo togliere l'alimentazione... per poi non ripartire più nel modo tradizionale.

[Nautilu$]

spesso le chiusure lente sono dovute alle periferiche usb collegate...
....tocca scoprire quale è che rompe le scatole! magari usando un'altra porta migliora....

[devil_mcry]

stavo per scrivere non penso ci metta solo 30s ma in effetti il boot è velocissimo mi pare una quindicina di secondi

comunque non direi più di un minuto ma boh, non è un problema di per se, non vorrei si sia solo installato male qualche update

[Blee]

Originariamente inviato da Nautilu$

spesso le chiusure lente sono dovute alle periferiche usb collegate...
....tocca scoprire quale è che rompe le scatole! magari usando un'altra porta migliora....

Ho avuto qiesto problema. Risolto nel Bios disabilitando la funzione che trattava gli HD usb come interni e soggetti a chiusura prima di spegnere. Ci sono diversi articoli che ne parlano

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque lì hanno messo e/o... va beh, io ho postato quello che hanno scritto.

In ogni caso, credo che Intel faccia buon viso a cattiva sorte, perchè con il 7nm slittato al 2023, non fa altro che sperare di riuscire a produrre proci desktop sul 10nm, perchè se da una parte si fa vedere fiduciosa, dall'altra su roadmap non ce n'è manco l'ombra, segno che tutta sta sicurezza (apparente) non c'è.

Quindi secondo me l'opzione CPU produzione TSMC diventerà reale nel momento in cui saprà realmente la possibilità del 10nm di produrre proci desktop... e sicuramente il "creare" proci con core diversi, è anche per far sì di far lavorare le proprie FAB almeno in parte e non dare tutto a TSMC... anche perchè TSMC ha contratti in essere e non penso che l'intero volume produttivo lasciato da Huawai possa soddisfare la richiesta Intel.

Io sono dell'idea che alla fine farà i core performanti steccando l'architettura del 10nm sul 14nm, che, se anche sovradimensionata per il 14nm, l'essere su 2 core o 4 al max (sotto carico per massime prestazioni) non comporterebbe un TDP granchè alto... e reggere la concorrenza AMD con il resto dei core con architettura X ma su nanometria 7nm TSMC, che essendo a 7nm, come TDP sarebbe simile ad AMD. Cioè... se fai un X12 con 4 core a 14nm che lavorano esempio a 5GHz quando il carico è max 4 core, rientrerebbe comunque nelle specifiche di un TDP umano, ed il resto dei core sul 7nm TSMC avrebbero un TDP simile ad AMD... quindi alla fin fine, l'avere 2/4 core su 12 a 14nm, al più aumenterebbe il TDP di 5-10W, ma facilmente gestibile agendo sulla frequenza minima garantita.

Dai Paolo....ho capito che vuoi scherzare o ti passa di iscriverti alla facoltà di filosofia!

Forse ''non hai capito''(si scherza chiaramente ) bene cosa possa essere zen3 e zen4 e zen5 e poi finalmente ''fusion2''!(che sarà allora un ibrido + HSA...).

Ma d'altronde chi può saperlo come va o quanto va veloce o come sia fatto?...

Ci vuole una architettura NUOVA BLU che di base all'uscita superi con facilità zen3 e ''dignitosamente'' resta delegato al secondo posto.....un nuovo core che faccia le stesse operazioni di oggi con almeno la metà del consumo dei campioni di t@na delle ticri!

Non c'è da scherzare...o bisogna credere che ci sarà un 10nm quando ci poteva essere benissimo già da 1 anno; è stato abbandonato non per quale motivo ma perchè oltre i 3,5ghz, con l'architettura odierna i consumi aumentano(anzicchè diminuire o restare uguali) che non conviene affatto.

Nel mobile che le frequenze sono almeno sui 2-2,5ghz(escluso il turbo) allora ci può stare che anche se perdi un pò di performance li ''nascondi'' col ''trucchetto'' delle memorie ......ed comunque un 10nm a parità di lavoro entro una certa frequenza(del mobile ad esempio) richiedono sempre meno energia.

Ora magari, faccia x faccia(che ci dovranno mettere inevitabilmente) hanno deciso che il 10nm esca comu jè jè basta che faccia da pezza ed ecco che a 5ghz consumerà un botto.

Tutto il mio pessimismo o meglio incredulità, non sta tanto nel processo produttivo( che tmsc le darà una mano come ti scrissi qualche post addietro) perchè tmsc è, secondo me, il numero 1 adesso sul mercato e di certo le sfornerà un processo anche meglio di quello destinato a chiunque altro......ma la completa assenza ''sahariana'' della nuova architettura che NON PUO' essere assolutamente monolitica.

Non le resta che chiedere al rosso una architettura zen-surrogato ed si risolve.....ma resta DIFFICILE immaginare un 10900k che come minimo sia SIMILE ad un amd ryzen 3950x.

Zen3 non sarà un processore ''tipico'' come siam abituati oggi, almeno nel mio immaginario, ma un qualcosa che oltre che efficente....''intelligente''

Ad ogni modo come finisca finisca, sempre di flop ripetuti si parlerà.....ma l'importante che faccia uscire qualche o alcuni bulldozer!

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Blee

Ho avuto qiesto problema. Risolto nel Bios disabilitando la funzione che trattava gli HD usb come interni e soggetti a chiusura prima di spegnere. Ci sono diversi articoli che ne parlano

e quale era la voce esatta che hai disabilitato sulla tua mb?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Blee

Ho avuto qiesto problema. Risolto nel Bios disabilitando la funzione che trattava gli HD usb come interni e soggetti a chiusura prima di spegnere. Ci sono diversi articoli che ne parlano

Originariamente inviato da Nautilu$

e quale era la voce esatta che hai disabilitato sulla tua mb?

Guardando così nel bios non ho trovato niente, però ho scoperto come spegnere altri led che si accendevano dietro (perché si, i jack da 3.5 hanno bisogno di led... )

Per inciso non ho nulla contro chi apprezza i led, ma potevano imboscare meno le opzioni per spegnerli