[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Locketto]

Oggi in teoria esce il 10850k di intel, competitor del 3900x/xt vediamo a quanto lo mettono

Dai rumors 450$ (499 il 3900xt di listino)

10 core 3.6 (5.2 boost) all cores.


Se cosi fosse prevedo calo per il 3900xt

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Locketto

Oggi in teoria esce il 10850k di intel, competitor del 3900x/xt vediamo a quanto lo mettono

Dai rumors 450$ (499 il 3900xt di listino)

10 core 3.6 (5.2 boost) all cores.


Se cosi fosse prevedo calo per il 3900xt

c'è già il 3900x a 410$

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

Oggi in teoria esce il 10850k di intel, competitor del 3900x/xt vediamo a quanto lo mettono

Dai rumors 450$ (499 il 3900xt di listino)

10 core 3.6 (5.2 boost) all cores.


Se cosi fosse prevedo calo per il 3900xt

In passato AMD, come ripreso il costo R&D (plus di prezzo per X volume), riduceva corposamente il listino. Questo purtroppo non lo abbiamo visto con Zen2... e di certo il volume previsto l'ha superato da un pezzo.

Commercialmente, ipotizzando un costo simile produzione Zen3 su Zen2, è meglio "regalare" il plus di prestazioni di Zen3 facendolo pagare come Zen2 prima uscita che continuare a produrre Zen2 e venderlo a prezzo più basso.

E' come sempre detto... la commercializzazione di Zen3 è unicamente decisionale... e AMD ha aspettato l'i10 Intel per prezzare Zen3 di conseguenza.

Cioè, concordo che Zen2 calerà di prezzo, ma non a causa del 10850K, ma semplicemente per pulire i magazzini in previsione di Zen3.

[Windtears]

Originariamente inviato da devil_mcry

Parrebbe che la prossima architettura sarà 20% più veloce in termini di ipc di skylake e se sale di clock come ha fatto skylake è comunque tanta roba visto a quanto girano quelle cpu

piccolo dettaglio, non è detto che se il 14nm plus ultra sale a 5ghz lo farà anche il nuovo pp... amd ha cannato bulldozer per il pp a 32nm deficitario... non è che se gli i10 di adesso ce la fanno ce la faranno anche i prossimi a 10nm o quel che sarà e magari se aumenti l'ipc non è nemmeno necessario sparare subiti i 5ghz se tieni testa a 4ghz all'avversario (che è quello che fa zen2 adesso, ma il marketing ora spinge sulla frequenza perché ce l'ha intel e si valuta una cpu server da MT spinto sul gaming)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Windtears

piccolo dettaglio, non è detto che se il 14nm plus ultra sale a 5ghz lo farà anche il nuovo pp... amd ha cannato bulldozer per il pp a 32nm deficitario... non è che se gli i10 di adesso ce la fanno ce la faranno anche i prossimi a 10nm o quel che sarà e magari se aumenti l'ipc non è nemmeno necessario sparare subiti i 5ghz se tieni testa a 4ghz all'avversario (che è quello che fa zen2 adesso, ma il marketing ora spinge sulla frequenza perché ce l'ha intel e si valuta una cpu server da MT spinto sul gaming)

Ma infatti è il motivo per cui i prossimi processori continueranno ad essere a 14nm su desktop e non 10nm

Secondo me continueranno a puntare a frequenze elevatissime per spingere tantissimo il ST e avere un MT comparabile con meno core, gli costa meno in termini di silicio

Il problema dei 14nm non è il consumo per loro mi sa, ne il clock, è il fatto che i DIE diventano sempre più grossi e difficili da avere buoni

[Locketto]

Originariamente inviato da devil_mcry

c'è già il 3900x a 410$

Si ma non di prezzo consigliato, presumibilmente anche il 10850 k si venderà a meno di 450.
Non sono un fanboy di nessun marchio dato che cambio a seconda del mercato

10850k a 450
3900xt a 499

è lo stesso discorso che si fa per prezzo/prestazioni su AMD vs Intel.

Certo la soluzione potrebbe essere portare il prezzo del 3900xt come quello del 3900x negli store, vedremo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In passato AMD, come ripreso il costo R&D (plus di prezzo per X volume), riduceva corposamente il listino. Questo purtroppo non lo abbiamo visto con Zen2... e di certo il volume previsto l'ha superato da un pezzo.

Commercialmente, ipotizzando un costo simile produzione Zen3 su Zen2, è meglio "regalare" il plus di prestazioni di Zen3 facendolo pagare come Zen2 prima uscita che continuare a produrre Zen2 e venderlo a prezzo più basso.

E' come sempre detto... la commercializzazione di Zen3 è unicamente decisionale... e AMD ha aspettato l'i10 Intel per prezzare Zen3 di conseguenza.

Cioè, concordo che Zen2 calerà di prezzo, ma non a causa del 10850K, ma semplicemente per pulire i magazzini in previsione di Zen3.

Vedremo, generalmente ho notato un periodo di 6 settimana tra annunci e release. Tradotto se voglio fare la release di Zen 3 a Settembre cosa possibile secondo me, 3 mesi di ritardo rispetto al computex pari al periodo di lockdown, dovrebbero fare trapelare informazioni entro queste due settimane.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Locketto

Si ma non di prezzo consigliato, presumibilmente anche il 10850 k si venderà a meno di 450.
Non sono un fanboy di nessun marchio dato che cambio a seconda del mercato

10850k a 450
3900xt a 499

è lo stesso discorso che si fa per prezzo/prestazioni su AMD vs Intel.

Certo la soluzione potrebbe essere portare il prezzo del 3900xt come quello del 3900x negli store, vedremo.



Vedremo, generalmente ho notato un periodo di 6 settimana tra annunci e release. Tradotto se voglio fare la release di Zen 3 a Settembre cosa possibile secondo me, 3 mesi di ritardo rispetto al computex pari al periodo di lockdown, dovrebbero fare trapelare informazioni entro queste due settimane.

Ma non aveva tagliato il prezzo ufficialmente amd?

https://www.techpowerup.com/267430/a...-and-i7-10700k

[leoneazzurro]

L'IPC di Rocket Lake è rumoreggiata essere nell'intorno del 10% in più rispetto a Skylake, non il 20% (stiamo parlando della media, poi ci potrebbero essere particolari test che potrebbero avvantaggiarsi della cache L2 più ampia). Per le frequenze si parla di circa 5Ghz di boost, con consumi purtroppo alti.

Per quanto riguarda Zen3, i primi ES apparsi sembrano avere le medesime frequenze dei primi ES Zen2, anche se "i ben informati" parlano di un boost più alto di circa 200 MHz rispetto agli Zen attuali (single core, toccherà capire poi come si comporterà il boost all core).
In questo senso la serie Xt potrebbe essere stata un "pipe cleaner" per il processo migliorato a 7nm di TSMC, per avere dati utili alla produzione di Zen3

[Locketto]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ma non aveva tagliato il prezzo ufficialmente amd?

https://www.techpowerup.com/267430/a...-and-i7-10700k

Ai reseller forse non agli user.
Quindi se lo han fatto i reseller ci stanno mangiando sopra.

[Anidees]

Chiedo una delucidazione, Dram calculator serve per consigliare la miglior impostazione di tutti i dati , a partire dal CL a scendere, giusto? sia in modalità soft, che in modalità fast, poi di conseguenza impostare i dati nel bios, e testare, funziona così?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Locketto

Ai reseller forse non agli user.
Quindi se lo han fatto i reseller ci stanno mangiando sopra.

Beh, il 3900x si trova a partire da 411€ spedito, il che coincide con il cambio prezzo indicato da AMD (dato che c'è comunque l'IVA da pagare). Molti rivenditori magari avevano fatto qualche scorta e come al solito i prezzi più alti in un momento di transizione in molti casi sono dovuti a rimanenze (se il rivenditore ha comprato a 470€ cercherà comunque di rivendere almeno a tale prezzo, per non rimetterci, se poi gli va male lo rivenderà in seguito a meno).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Locketto

Ai reseller forse non agli user.
Quindi se lo han fatto i reseller ci stanno mangiando sopra.

beh loro possono farlo solo ai venditore comunque prima il 3900x costava ben di più, erano quasi 600e (499 dollari che tra iva e dazi fanno in fretta a diventare 600 euro)

[Locketto]

Originariamente inviato da devil_mcry

beh loro possono farlo solo ai venditore comunque prima il 3900x costava ben di più, erano quasi 600e (499 dollari che tra iva e dazi fanno in fretta a diventare 600 euro)

Il presunto taglio se non erro è stato fatto a Maggio, da Maggio ad ora i prezzi son semore stati questi.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Anidees

Chiedo una delucidazione, Dram calculator serve per consigliare la miglior impostazione di tutti i dati , a partire dal CL a scendere, giusto? sia in modalità soft, che in modalità fast, poi di conseguenza impostare i dati nel bios, e testare, funziona così?

Sì, puoi anche importare (XML) i dati dei chip delle RAM da 'Thaiphoon Burner' in 'Dram Calculator'.

[paolo.oliva2]

Queste le differenze del 7nm+ vs 7nm (TSMC).
Fonte ufficiale TSMC

https://www.techspot.com/news/80237-...rmance-10.html

N7+ ha tassi di rendimento identici a N7 e migliorerà costantemente

+20% della densità del transistor.

+10% aumento delle prestazioni OPPURE +15% aumento dell'efficienza energetica.

Da qualche parte avevo letto che il 7nm+ dovrebbe pure migliorare la resa.

https://hothardware.com/news/tsmc-7n...ume-production

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

beh loro possono farlo solo ai venditore comunque prima il 3900x costava ben di più, erano quasi 600e (499 dollari che tra iva e dazi fanno in fretta a diventare 600 euro)

A me avevano proposto il 3900X a 550€ (+50€ rispetto al prezzo ufficiale acquistabile direttamente dal sito AMD), e consegna 7 giorni dopo il D-DAY. Ma tutto dipende dalla correttezza del venditore, o, meglio, sfruttare o meno la forte richiesta a fronte di una disponibilità limitata.

Io ho dovuto ripiegare sul 3700X causa indisponibilità 3900X... e penso probabile che se il 3900X fosse stato disponibile, AMD ne avrebbe venduti a fiumi (ricordo che in Germania, dove c'era disponibilità, il 3900X raggiunse 3X le vendite del 3800X).

Per il calo dei prezzi, bisogna tenere conto di Covid. Se la richiesta è calata, è normale che siano tanti i rivenditori con proci acquistati ai vecchi prezzi... e anche se altri li hanno a prezzi nuovi... beh, non rinunciano alla possibilità di lucrare di più. Non a caso i prezzi sono ancora alti proprio nel nostro paese, notoriamente il più "lucroso".

[devil_mcry]

boh io l'ho pagato "tanto" perché l'ho preso da mw, amazon lo faceva a 460 mi pare (ora è a 440). alla fine ho speso 480

avrei potuto prenderlo a 410 spedito ma onestamente non mi sono fidato

comunque in generale va bene così il prezzo non sono quei 20 di amazon che avrebbero fatto la differenza un mesetto fa

[conan_75]

Ci sono news su dove acquistare un 4750g?

[Antivirusvivente]

In Italia non c'è niente, in Germania sembra che quei pochi che c'erano siano finiti, in Austria hanno prezzi gonfiati.

Ho trovato uno shop Estone che fa un buon prezzo, 190 euro per il 4650G e 310 per il 4750G, ma non so se spediscono in Italia, sarebbe da contattarli e chiedere.

I negozi bulgari fino a qualche giorno fa erano pieni, rispetto al negozio Estone ballano circa 20 euro, ma anche qui, non so se spediscono in Italia.

La cosa che mi perplime e non poco, è la garanzia. Se queste son CPU OEM e tu per ovvie ragioni vuoi passare direttamente dal produttore (chi è così folle da spedire all'estero dall'Italia?) come si comporterebbero dinanzi ad una fattura fatta ad un privato? E' vero che le CPU sono dure a morire, ma non si sa mai.. la sparo grossa, metti che domani esce un bug e ti devono ritirare la CPU così come ai tempi della revision B3 per i chipset Intel?

Tra l'altro sono fortemente indeciso, soprattutto in vista dell'uscita di Zen 3, se le indiscrezioni si confermassero realtà, significherebbe avere l'intera serie 4000 in rollout a settembre.
Il 4650G non è prezzato malissimo, e mi sta convincendo più del 4750G.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

boh io l'ho pagato "tanto" perché l'ho preso da mw, amazon lo faceva a 460 mi pare (ora è a 440). alla fine ho speso 480

avrei potuto prenderlo a 410 spedito ma onestamente non mi sono fidato

comunque in generale va bene così il prezzo non sono quei 20 di amazon che avrebbero fatto la differenza un mesetto fa

Ma si... se uno acquista al D-DAY un +10% è normale... nei mesi a venire è ovvio che il prezzo si stabilizzi... poi non sono i +20/-20€ che fanno la differenza. Anche perchè, imparato a mie spese , il più delle volte se vai sul prezzo più basso, sono pseudo-rivenditori che aspettano il tuo bonifico per poi girarlo a grossisti esteri, con ritardo consegna di 2-3 settimane, e non è raro il caso che nel frattempo il prezzo sia calato, ed alla fine lo paghi comunque di più e la scimmia è diventata Kong.